※ 引述《Kubelik (who?)》之铭言： : 竟然还能回啊.... 你竟然还可以坳阿... : 就是整篇最後啊 : 一直到最後一句话 : 我认为，作者昭示的就素子成为了一个和傀儡师一样， : 可以在网路中存在的生命体 : 因此结束在「网路世界是很广大的」这段话啊 这段话哪里可以证明他们把灵魂上传了? 老话一句 你要猜测就说你在猜测嘛 不要用幻想当成结论 ok? [网路世界是很广大的]是一句叙述句 网路世界不管素子有没有把灵魂上传都很广大 : 有疑虑？ : 好，请就整个过程来推翻我嘛 : 这是我对这部电影文本在形上的理解啊 就说你认为他们把灵魂上传是误解啦，还听不懂? : 唉.... : 是啊 : 所以该段对话就是一场很精采的辩证啊 : 我不就是在分析这段对话吗？ : 不就是在辨证形上疑惑吗？ : 你怎又扯到我怎麽知道我引用的这些分析本身是对还错？ : 又变成了我分析的辩证没有验证， : 又怎麽变成了我的个人心得？ 你引用的只有辩，没有证... 她当时既没有采用唯心的解答，也尚未找到唯物的证据 简单来说就是在抬杠，只是掉很多书袋的抬杠而已 说的比较好听就是心得 : 唉 : 你到底wiki了没啊？ : 你这段话，跟前一段， : 一模一样 唉...你到底书读了没 连这麽基础的证据都提不出来，拿还谈什麽结论呢? : 我认为，素子最後变成了和傀儡王一样， : 接下来他要去的，就是那广大的网路世界 : 质疑？好 : 请把我的论述看懂，然後推倒我， : 我怎麽推到这里的？ : 我一直一直期待人来纠正我这 别再你认为你认为了 拿出证据来吧 不然还论什麽? 要说白贼也不是这样 连韩国的假学说都还做的比你有模有样 (虽然要提证据时一样死) : : 你打从一开始宣告Ghost可以被上传就与电影不符 : : 後面藉着Ghost可以被上传 导出 傀儡王出现 = Ghost可以被编译 = Ghost可以复制 : : 然後再说因为Ghost可以被复制、上传所以成为网路生命体就是她的解答? : 这就说的有清楚到 : 1.ghost can be complied : 2.-->(论证) : 3.-->ghost can be generated in code : 你看清楚你没有打到重点在哪里了吗？ : 2的部分，你没有理解到我的解析电影文本 : 是这样： : 说的人是电影作者 : 听的人的我们 : 作者怎麽用一部戏剧，来传达他的哲学思考呢？ : 你顺着电影叙事去go : 我是从电影叙事中去抽取 : 抽取出来，那篇长篇大论，就是我的论述 引用错误的抽取出来? 我想用断章取义来形容恐怕更合适一点 不管以唯物还是唯心的角度 每一个设定的客观事实都是有意义的 你要用後现代的主观去重新解读那是你的事 但是，这就是一篇主观的[心得]而不是有客观事实的[论] : 当然，你可以有你的路，我不反对，其实我一值都在讲 : 你对剧情的理解我其实不大觉得有什麽错，（有错的是你在理解我的论述上） : 只是都没有打到文章内容，意思就是在这边。 : 因此，你真的得再弄懂，唯物观点是什麽 所以你连[存在是合理的必要条件]都不知道? 我看你还是先去wiki一下吧 : 1.ghost can be complied : 2.-->(论证) : 3.-->ghost can be generated in code 1.是假设 但没有证实 3.也是一样 没有证实 所以你的论述重头到尾都是你的幻想 你说你没有给解答 当你把作者压根没有设定的灵魂上传都给当成预设事实的时候 你已经在暗示解答了 所以後面的论述都可以不用看了 因为你用来当作假设的前提就有问题 你口口声声说你对剧情的理解是[素子就进到网路中了] 但你除了一句[网路世界是很广大的]以外什麽证据都没有 而这句话也不足以当成证据 那你後面的理解所根据的事物自然是建立在不存在的基础上 你要怎麽写[你认为]的心得我是不太在意啦 不过你既然要[论]，拿出证据来 矛不矛盾自然很清楚 : 「接下来要去哪里呢？网路世界是很广大的」 : 这句意义深远的话，你要怎麽解释呢？ : 如果你看懂了我的论述过程，最後进到我的结论 : ghost can be geneated in code : 然後作者用这个事情，提供了形上疑惑的一条新路 : 这有什麽破绽吗？ : 没有上传？ : 喔，那就是我们最後理解不同， : 你说没有上传好了 : 我也说是啊，没有上传啊 : 那那句话在末尾，就变成莫名其妙了 : 所以我的理解我觉得很正确啊 最後那句话并不会因此而莫名其妙 因为不管素子有没有上传灵魂 网路一直都是很广大的... 这句话唯一可以肯定的涵义，就是她认为网路很广大 要以目前存在的条件去预测她将来的行动 那就是她可能打算对网路进行探索 这是她目前的能力肯定做得到的事 至於灵魂上传? 抱歉，这个没证据 : 你要那样理解，我不反对 : 只是我一再说了，那会变成跟我论述 : 无关 : 的事情 : 1.前提 : 2.论述 : 3.结论 你要自己幻想，我不反对 只是我要再说一次，这会变的跟这部电影无关 因为电影没有这麽演 : 可是你到现在的发言，就真的很明显你误会了 : 为什麽你不重新检视，重新整理再发言呢？ 从你现在的发言就可以知道你明显的误解了 我能说你 从 头 到 尾 没 把 电 影 看 清 楚 你为什麽不把电影重新看过一遍再好好发言呢? 你还是把你的基础逻辑重修一遍吧 不要连基础都没有就学人谈哲学 : ------开始---------- : 「那个东西是存在的」 : 真的吗？ : 真的就是他在哪里，他有实体，你才看的到他， : 他在那里，他的存在是确实的（唯物观点） : 真的吗？ : 你怎麽不说，其实他不存在，是你的感官骗你的 : 你在作梦，那东西压根儿就不存在，你活在一场梦中，（唯心观点） : 可是，如果他不存在，那你又要怎麽感觉到他呢？（唯物观点） : 请看这句话：「我很害怕」 : 害怕是什麽？你告诉我？他存在吗？ : 你不能拿出这个物体，但是他真的存在，他只存在我的心中， : 所以你坚持世界存在着最终极的真理，而且他是实体上真的存在的， : 这一点我不相信，因为我已经发现了「我很害怕」这个害怕，是没有实体的 : （举证说明了唯心观点） 害怕是主观情绪，所以害怕只有当事人能确定，也只可能存在於当事人心中 有趣的是，你应该要先证明[你觉得很害怕]这件事是存在的，而不是某个幻想或梦境 因为这才是你怀疑的点 : 意识是什麽？你告诉我，他存在吗？ 跑步是什麽?你告诉我，他存在吗? 当你还没把存在本身给证明出来 你要怎麽证明任何事物是存在的? 所以你代什麽词并不重要 重点是你没法证明[存在]，而在这之前你就先跑去证明[意识]? 你是脑袋不清楚还是逻辑学太差? 後面什麽脑中都不是重点，重点是你没有任何一个存在的基础 你连你的脑是不是只存在梦中都怀疑了 还谈什麽脑中的意识? 没有存在当基础，你代什麽名词来抬杠都没有意义 相对的 唯物论证并不是用[相信]的 (这麽基础的东西还要我教?) 当你在讨论一个没有脑的人可不可以有[意识]时 你要先定义[意识]的范围 (结果你先逃避 换成了Ghost当代称 但还是举不出例子) 然後再找出符合例子 (所以我说你到现在还没看懂) 有符合的就是有存在可能 没有符合的就是无法证明存在 所以我说你抬杠这麽多，结果还是没证明 哪有可能有结论? 另外，没有人有义务要符合你期望的方式来进行勘误 你想要什麽甘我什麽事阿? : 请那些等级不到，连唯物观点是什麽都不知道的人，先去弄懂好吗..... : 连我引用唯物观点在讲巴特和素子的对话 所以你的意思是你拿那段抬杠在当成证明? 你在不在意是巴特或素子的观点并不重要 重点是这个桥段是这样发展的 : 又叫人去举证，证明什麽唯物...... : 说我引用唯物来.....所以要.... : 问你是不是没弄懂唯物观点是什麽？ : 又说唯物论就是这就是那.... : 真的超难懂你在讲什麽的..... : 我是认为你根本没弄懂过啊.... : 我现在还是认为如此 : 然後这些论述之最末 : 我认为素子成为了进化的生物，可以ghost上传到网路去 : 因此「网路是很广大的」那段话，成为整段论述的句点， : 这整套论述完整，合理， : 因为那段话就暗示了素子最後可以上传网路，一系列论下来没有矛盾。 : 有人就说「哪有，哪只眼睛看到他上传灵魂了，你对背景根本设定错误了」 天阿...你以为唯心主义是透过暗示在论证的吗...||| 我看你还是先去wiki一下吧... 不管是唯心还是唯物，都不是透过[暗示]来论证的 从头到尾你认为你认为，那麽[你认为]的证据呢? 你真的明白你在说什麽鬼吗? 整部片子没有证据可以证明你的论点 不管是 ghost can be complied 的假设 ghost can be generated in code 的论证 你连Ghost可以上传都还没证明出来 这两者怎麽可能得证 我建议你还是搞清楚基础逻辑再来[论]吧 不要只是看到一两句很像的话就学别人掉书袋 鸭嘴兽好歹还懂得保留的艺术 对了?你怎麽还没回答灵魂上传的证明呢? 因为你根本没看懂嘛 ※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.136.251 (10/26 14:32) ※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.136.251 (10/26 21:24)