作者kafka0 (干好累喔)
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标题Re: [专文] 在2D与3D之间 ——又是新的一回合?
时间Tue Aug 29 14:32:48 2006
1F:→ Holyavenger:可爱风跟画面好不好无关,华丽不代表画面就是好 08/19 12:03
2F:→ Holyavenger:风格会决定目标市场,以美国动画的定位并不适合华丽 08/19 12:12
3F:→ Holyavenger:啊...我不是要笔战,我只是觉得那句话太主观而武断XD 08/19 12:18
4F:推 rabbit66376:简单讲 日本被自己的漫画市场困住了 舍弃不了改编原 08/26 17:22
5F:→ rabbit66376:创 结果转而研究3D跟2D的模糊点 徒增成本却又效果不彰 08/26 17:23
6F:→ rabbit66376:鸭嘴兽支不支持我觉得不重要 但若日本再他讲的一样拿ꐠ 08/26 17:26
7F:→ rabbit66376:不定主意 在动画上一定会让别国用[技术]赶过去... 08/26 17:27
8F:→ rabbit66376:毕竟算图是电脑在跑 绘图是人在跑... 08/26 17:29
不好意思我直接引用两位的推文,
我觉得两个回应都相当有趣,
感谢两位。
我觉得Holy大说得很有道理,
的确画面好不好与可不可爱无关。
只是我觉得在3D技术上太七AC实在令人讶异,
光影、贴图、流畅度胜过很多3D动画,
感觉它又开创一个新时代。
至於mrabbit大所说的这一句话我不是很懂...
「结果转而研究3D跟2D的模糊点 徒增成本却又效果不彰」
我认为,日本动漫的问题不是「不选边站」
而是可能因为市场走向(漫画=>2D)停滞在"现有的2D技术"
赛路珞动画从大友克洋到押井守(其中许多大师),
庞大人力、天价制作费以及漫长的制作时间,
做出来的东西已经不只是普通赛路珞,不可能跟市场走向的动画比。
这些跨时代的作品巩固了日本动画王国的王座。
如果说这种人才继续在日本出现,那麽这个王座就会继续延续下去。
而市场走向的动画呢?其实他们的技术也有进步,
但比起「动画钜作」还是差了一截。
无论是不可能会好的TV版动画(因为制作时间太短太急促)
或是原着改编商业剧场版(如柯南)
虽然比起早期动画有比较好,但这种作品正如mrabbit所说
只是为了市场就不可能多讲究。
(其实也讲究不了,如果柯南搞得跟攻壳二一样,反而遭人嫌吧......)
但是,电脑算图就一定会超越人手绘图吗?
我不认为。
画面好不好跟电脑好不好「有关」,当初攻壳一是运用美国的CG技术
而时至今日,傻呼噜的pt大认为3D游戏将会带起3D动画风潮
这也显示出日本制作3D动画的能力足够、空间很大
如果2D因为漫画故步自封,3D技术因为制作游戏不断提升
很有可能将2D市场吃掉。
但是,正如我第一篇回文所说,2D跟3D视觉经验差异很大,
攻壳一之所以名声响亮不是因为电脑强,是它作做了太多突破。
现在爱玩3D游戏的人也不一定会喜欢3D动画,他可能还在看柯南看得很爽。
或许这两者会各自发展也说不定。
另外,用宫崎骏早期的作品来说,
是不是用电脑作画,其作品就能超越「风之谷」、「龙猫」?
日本动画文化异於其他国家之处在於,大众对它的接受度很高。
动画不只是画给小孩看的,看动画的也不只是小孩。
非子供向的动画作品相当多,手塚治虫时代就已经有了(「一千零一夜」等等)
我想这是因为动画与电影的藩篱在日本很快地被打破,
最重要的是不断有积极创新的人才出现,
他们面对动画的态度相当严肃不只是为了赚钱。
虽然迪士尼风靡全球大小孩,但它自己的定位让它走不出「小孩的天堂」这个窠臼。
其他动画公司反而没这种包袱。只是他们还是喜欢拿动画搞笑......
以上都是市场限制了可能的发展。
当然,在欧洲或其他国家也有非大公司的小型动画制作,
内容也跟一般市场动画不同(快去看国际动画展!)
虽然宫崎骏制作动画很用心,不是为了赚钱而已,但是他还是很赚钱,哈。
其实这里牵扯到的问题跟电影面对的问题是一样的,
商业电影进步迟缓就是因为「商业」。
好作品不一定不赚钱,但商业电影就是为了赚钱。
所以企盼商业作品有所重大突破,不如多培植非商业制作。
但是这麽一说,又有人认为台湾应该先拓展出国产电影的市场,
不该专注在拿国际大奖...
无论如何,花大钱搞电影学校不扶植现有人材,绝对是搞笑政策!
回到最初的问题,所谓「2D与3D的模糊点」
看起来鸭颈兽在攻壳二里面玩了很多
但他并不是想玩弄2D、3D,单纯将他们混在一起
他想制造的是「视觉经验」
对押井守而言,所谓的动画,就是一种控制资讯量的东西,
资讯量就是指眼睛所见,重点不是运用什麽媒材,而是观众看到了什麽。
「立食师传说」既非2D、3D也非电影,甚至也不是动画,
他自high的说这是全新的电影,其实就是一种视觉艺术。
但这也显示出他想搞的东西与市场走向的2D、3D动漫差异很大,
日本之後会不会有这种怪咖呢?
我好想看「立食师传说」......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.120.133
※ 编辑: kafka0 来自: 140.117.120.133 (08/29 14:49)
9F:推 filmwalker:立食师传说 有入围今年威尼斯呢 ^^ 08/29 21:41
10F:推 lainmoon:推"视觉经验"的说法。2D 3D都只是"成像"的方法,甚至动画 08/29 23:47
11F:→ lainmoon:在今天也只是流动影像的一种,还分什麽2D 3D,动画电影实 08/29 23:49
12F:→ lainmoon:验短片,实在太拘泥。当技术好到能被隐藏,作品才有可能 08/29 23:51
13F:→ lainmoon:被更深入地探讨。"2D与3D的模糊"是好事啊!最近龙之子的 08/29 23:53
14F:→ lainmoon:鸦karas,几乎已经做到让人不在意2D和3D的分界了。 08/29 23:55
15F:推 kafka0:喔喔!「鸦」(笔记...)。该破财了~希望这次「押」会得奖 08/30 13:50
16F:推 rabbit66376:同样的时成本 当人可以花更多时间在思考创意的时候 08/30 19:24
17F:→ rabbit66376:作品就会更完整 那相对可带来的效果就更容易好些 08/30 19:25
18F:→ rabbit66376:呈现出来的确实是[视觉经验]3D 2D不过是工具过程而已 08/30 19:26
19F:→ rabbit66376:但代替人工使用的技术却很容易偏向电脑图学 而3D更容 08/30 19:32
20F:→ rabbit66376:易透过电影、广告、特效来增加收入弹性 在资金>新设댠 08/30 19:33
21F:→ rabbit66376:备>更好的画面、效率的良性循环下 会更加压迫技术尚 08/30 19:34
22F:→ rabbit66376:不纯熟的[2D跟3D模糊]的技术 是迫切的危机 08/30 19:35
23F:→ rabbit66376:若是比资金日本绝对玩不赢欧美 要是不选定技术研发 08/30 19:37
24F:→ rabbit66376:要胜出不容易 08/30 19:38
25F:推 Holyavenger:其实这种主题我真的不想讲太多,容易笔战...XD 08/31 12:00
26F:推 rabbit66376:推楼上 ^^b 08/31 12:21
27F:推 kafka0:^^b 推楼上&楼楼上,我喜欢讨论不喜欢笔战... 08/31 16:22