http://www.atmovies.com.tw/eweekly/eweekly.asp?action=content&vol=025&page=a02 作者：夜郎 问：我们都知道宏广是动画代工产业的龙头，但不知道王童导演和宏广的关系是什麽？ 答： 宏广是我哥哥王中元二十七年前创办的，但是虽然是兄弟，我跟他这家公司其实 一直都没有太多关系。三年前因为他们开始准备从代工厂转型做自己的影片，我才加入 这个团队。 问：所以那时候开始合作就是因为「红孩儿」这个案子吗？ 答：不是。当初准备了很多题材，包括「马可波罗」、「大象林旺」和「红孩儿」。 後来我们决定从了比较稳当一点的选择开始，以红孩儿先当成起步。林旺现在已经开始 做了。林旺之後，可能就要集结真的很庞大的资金开始投入「马可波罗」。那部片子的 规模真的非常庞大，可能足与跟好莱坞一级的电影相比。 问：为什麽你们一开始会选择从「西游记」来取材？ 对国外市场来说是优势还是劣势呢 ？ 答：「西游记」这个题材本身有优点也有缺点。优点是东方人(起码华人和日本人)都知道 这是一个好的故事。但是坏处同样也是因为大家都知道，所以大家都不觉得新鲜。 这之中就要利用它的好处，但同时让它变得新鲜。我们就是利用红孩儿这个角色当故事的 焦点，来跟孙悟空之间产生互动，描述他们从敌对到友谊之间的过程。 至於国外市场的问题，我想在文化全球化之後，在艺术这一方面已经不分东西。 因为西方人的思维在慢慢饱和以後，他们一定要找新的东西。所以你看东方电影已经慢慢 受到西方观众的接受，比如成龙、吴宇森，比如说《功夫》。你甚至会在蝙蝠侠电影里头 看到吴宇森式的打斗画面。目前为止动画片的界线还划分得很清楚，美国的就是美国的， 日本的就是日本的。我们想要尝试的就是做一个大家都能接受，大家都觉得好看的动画片 。「红孩儿」可能是东方的题材，但色彩、场景和动作里头却包含了西方的元素。 问：所以这部片在宣传中强调的「颠覆」是指红孩儿当故事的焦点这一部份？ 答：不只故事上和角色的颠覆，同时也包括在视觉上的颠覆。过去大家都把西游记画得 很没有想像力。所以我们在视觉上让它变得不一样，在造形上颠覆，在色彩上颠覆， 在场景上的颠覆。另外我们也有技术上的颠覆，场景用3D，人物动作用3D，运镜用3D。 国内其实也做过很多动画电影，但那些的说故事方式仍然停留在过去我们熟知的卡通的 说故事方式。那我们这一次就是用电影的概念来做。例如像是剪接上的快节奏。另外， 我们过去的动画也很容易诉诸说教，小朋友会觉得厌烦。这一次我们就尽量试着从小朋友 的角度来说故事。之前对小朋友作个几次试片，小朋友的反应出乎我意料地好。 问：导演为什麽选择过去比较活跃在剧场界的纪蔚然老师作为您的编剧？ 因为我们知道 导演之前也改编过余光中的舞台剧以及黄春明的小说(《看海的日子》)，是不是偏好从 这些媒介取材？ 答：电影这门艺术的养分不可能只来自电影本身，不然这门艺术就会很快地枯竭。 它的养分必须来自音乐、文学、美术、戏剧。纪老师我也是去看他的舞台剧的时候才认识 ，看完戏之後我们聊得很愉快，就决定下一部戏就是他来写剧本。所以他替我写了 "自由门神"。然後接下来再决定一起做动画。余光中也是看舞台剧的时候发现，所以决定 改编。黄春明则是年轻的时候就在一起的好朋友。因为我虽然做电影几十年，但其实还是 个画画的人，文艺界的朋友很广。 问：我知道导演是美术出身的，这个背景对於拍摄电影有什麽影响？ 另外对於您这次 第一次接触动画这个媒材又有什麽影响？ 答：美术的训练对於拍电影的影响就很大。比如说要把这些人物放在什麽空间，设计就 必须很准确，我绝不会模拟两可。拍电影就是把人物放在某个空间，让这些人物去发挥。 动画其实也是一样，你就是要决定要把人物放在哪里。我们两个可以在这里聊天，可以 在公园聊天，也可以在捷运上聊天。打斗也是一样，为什麽要在这里打，为什麽不在那里 打，这其中有多因素的作用。 色彩也是一个重点。什麽叫色彩。红的不一定只是红的。色彩不一定是眼睛马上直觉感受 到的那个色彩，色彩是心理面的色彩。像黑泽明，他在黑白片里面就有色彩。他能玩复杂 的中间色，他的黑白电影有层次，有景深。他的光真的打得太好了，所以蜡烛上头一点亮 ，在黑白画面中就是个白点，可是你却觉得那是火红的。《罗生门》的那个破庙，那个 雨势、庙的建筑结构、人走出来的位置，那个压迫感就是一种色彩。 我们在拍《策马入林》的时候，在摄影棚打那个破庙的光也是。那个树的光影全部是用 一个个小灯打下来的，制造那种层次感。打一天光，才拍一个镜头。早上七点钟进棚一直 打到晚上七点，九点钟拍完一个镜头就收工。但是就好看嘛！我还记得，就是大雨过後 那种豆芽正要绿起来的光，一个远景展现那种生命来了的气氛。人家觉得我们是傻瓜、 浪费时间，但是电影迷人就在这里。 问：您过去在指导演员方面有非常辉煌的成就，像陆小芬、杨贵媚、张世这些演员都是 因为跟您合作而脱胎换骨。不知道您这一次的经验中，跟动画师工作和跟演员工作有什麽 样的差别？ 答：有很大的差别。演员是表演者，我是指导者，我们可以互相沟通。他接受我的指令， 但他有好的意见我也能接受。动画不一样，完全是靠我想像中的表演，来告诉原画师 怎麽做。做不好，我还得表演给他看。让他知道表演的节奏，哪个地方慢，哪个地方快。 打斗也是一样，哪个地方接棍，哪个地方放松。 问：所以导演得实际打给他们看？ 答：对，我得示范给他们看。像红孩儿他怎麽翻到树上，翻到树上怎麽抬头，这些都要 跟他们沟通。 问：红孩儿是完全的3D动画？ 答：大约百分之七十是3D动画。 问：哪些不是3D动画？ 答：表演。最近几年大家都很强调3D，但电脑其实只是个工具，创作的还是在於人。 有的时候2D的表演人文素质的倾向比较高，那就不应该用3D来做。用3D来做表演很容易 变成塑胶娃娃，动作很笨，眼神也笨。3D技术需要大量时间、金钱和人文素质，没有人文 素质做出来的就是像电脑游戏那种只有视觉快感、没有人文的感动的东西。像好莱坞的 皮克斯大概是少数能完整掌握3D技术的，其他地方作的可能还是作得很像，但一动起来 节奏都不对，情绪也不对。像韩国也作过一些3D动画，风格上走日本动画的路线， 但只学到了外表，内容的气质是失败的。 问：所以导演觉得3D技术对於人文的需求比2D更强烈？ 答：关键在於怎麽用。3D技术能帮你很多忙，但重点是你要如何利用3D技术，而不是被3D 技术利用。有很多电影是为了3D的视觉效果而打得头晕目眩，但那是短暂的快感， 内容是空的。 问：导演对於新一辈的台湾电影工作者有什麽想法？ 答：创意非常好，模仿性太强。点子很不错，但到了执行面的时候比较多问题。这两年 还比较好，早期几年的时候，像侯孝贤很有名，就变成一堆侯孝贤。这个是危险的，因为 他没有经过思考，他就去走这个模式，每个都像侯孝贤，机器都不动。突然间王家卫出现 了，於是大家的机器又一直摇。然後阿亮拍一朵云，学生就跟着拍一堆云。这些电影家 经过几年、几十年的累积才吐出来这个形式和风格。年轻人可以模仿，但吃进去要消化过 再吐出来，这样才会是你自己的东西。 问：导演当年的《策马入林》替那个时代的武侠片制造了很大的震撼。事隔多年武侠片 又热了起来，光您的《红孩儿：决战火焰山》就跟另外一部武侠片《七剑》对打。不知道 导演怎麽看今天这一波的武侠片热潮？ 答：我觉得这几年的武侠片有很严重的盲点，我甚至觉得武侠片可能到了一个尽头可能 会停下来。因为大家都在堆东西，色彩在堆，服装在堆，场面在堆，钱在堆，卡司在堆。 可是对观众而言其实很简单，连续几部都是这些东西，那他就不看了。电影最重要的还是 在人心，还是要回到故事，不是场面可以主导一切。再下去武侠电影可能就要冷却了。 现在还在温度加高的时候，但我还是觉得有点悲观。 举个例子来说，为什麽《教父》过了几十年还是好看？ 因为他讲的是人物的关系。 三个兄弟每个性格都清清楚楚，都有它的趣味在里头。另外它三个故事还在一个很有意思 的背景下进行，美国的黑社会、赌场、工业、经济、政治的演进让它的故事变得厚实。 我们现在很多的电影就是飘来飘去，没有这样厚实的根。没有根，它的故事就盘不起来， 再大的片子都经不起考验，因为看两遍就再也不想看了。可是小津安二郎的电影人的味道 就浓得不得了，就算它的情节淡如茶，我还是要每天喝一杯。看多少遍也不会厌倦。 又比如黑泽明的《七武士》，他的美学不管在视觉、在人物、在运镜上都是极致的精致。 我们的武侠电影却是钱花了大把，却没有人的味道。 问：看来导演对於现今的武侠片并不满意。您自己有机会再拍武侠片吗？ 答：很有可能。正在写故事。我想让大家了解到动作片还有另外一种拍法，古装片的美学 还有另外一种拍法。其实当年我拍《策马入林》也是因为当时看了很多奇奇怪怪的武侠片 ，想让大家知道武侠片还有另外一种可能。现在流行的武侠片是另一种，而我正在写着 这个又是另外一种。 问：内容有关什麽？会是什麽样的另外一种武侠片？ 答：故事我必须先保密。风格上会比较庞大，比较讲人，比较讲动作，比较讲色彩。 问：我知道您现在正在忙林旺的案子，能不能请您谈一下「大象林旺」？ 会像《稻草人》、 《香蕉天堂》那样做社会政治背景的对照吗？ 答：大象林旺主要是牠一生的故事，然後我们去丰富故事的背景。但是社会政治背景不会 像《稻草人》、《香蕉天堂》那麽强烈，因为它还是小朋友看的东西，必须让小朋友看到 愉快的、有趣的事件。那故事背後那个历史背景的动力是大人才会知道的，小朋友比较 难理解。 问：所以「大象林旺」目前究竟到什麽进度？ 大概什麽时候会跟观众见面？ 答：剧本已经到第七稿，我们目前请了一个日本的编剧在帮我们看故事的方向，因为我们 打算推到国外市场。另外，这部片的造型已经进入测试的阶段。这一次我们包含人物表演 都会做3D，但是要做出接近2D的效果。2D有2D的优点，3D有3D的优点，这次我们希望把 两个优点拉在一起。因为3D在表演上比较困难。我们目前先画2D，再转3D模型，然後再 输出2D的画面，这样来回转试着做到兼具两种特点的效果。我想出来的效果应该会很好看 。这部片目前预计是後年会推出。 --

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