※ [本文转录自 movie 看板] 作者: Leika (裁作短歌行) 看板: movie 标题: [认真] 三国之见龙卸甲(雷公) 时间: Tue Apr 8 02:43:54 2008 以下从大处、前处的讨论点着眼先，再依序谈到各桥段、後段的讨论点~ 1.想像的三国： 不论是罗贯中《三国演义》、Koei《三国志》系列游戏、陈某《火凤燎原》， 不都是想像的三国吗？？何以独薄李仁港的《三国之见龙卸甲》？ 甚至作於晋朝、以成王败寇论、慑於官方检视的陈寿《三国志》，也未必完全忠实。 　(或许，李氏的创作功力较差，这便可批评...但不能以"因为不是史实"就否定其创作。) 2.刻板的观众： 　给予负评者，有的是很深刻的从电影手法、剧本去批评，这是能接受的...... 　但许多"演义迷"、"游戏迷"、"漫画迷"的批评，实在是很难令人认同...... 　试问：长阪坡七进七出就忠实吗？无双乱舞就忠实吗？火哥就忠实吗？@@ 　(有人特别提到服装的考据...殊不知所谓的"考据"，若从演义来说，其实是根据 宋代《武经总要》资料所联想来的；若就漫画游戏来看，更属无稽！) 　拿同样是创作的东西来质疑电影创作，是目前许多负评中的吊诡症结。 3.常山小卒&常山情结： 　A. 罗平安和赵子龙的小卒背景，能让角色在当代观众心中引起更多共鸣，这样的设定 　出发点很好(至於後面的铺陈能否引发共鸣，又是另一回事了)；日後的大军中，仍 　有「云」字旗号，也暗示了赵子龙(卒，阿猫阿狗)→赵云(将，是个人物)的改变... 　但全片没什麽人称他赵云，这也是值得玩味的(至於孰名孰号，在创作中很重要吗？) B. 常山自然不是刘备地盘......但衣锦还乡的情节是必要的，女性角色所带出的温柔 　也是必要的......在创作中，常山一定要在哪里吗？重点是回乡的意义......而被 　许多人认为无疾而终理应删掉的感情桥段......正因为男女间失去发展、没有结果， 　才具有乱世引人愁的意义！赵在临老、临危时脑中一闪如跑马灯般的倩影，不也是 　许多人曾有过的共同体验？这需要很多铺陈来解释原因吗？(男子汉应该懂我说啥) 　C. 　「赵子龙是咱们常山的大英雄，怎麽能够跌倒呢！」......老者这话，对今天的刻板 　观众来说，是最大的讽刺呀！很多观众甚至指责「岂有下马来打」，怪哉......那跟 　戏中乡民不许皮影戏中的赵子龙落马，不也同样荒谬？综而言之，本片就是演出赵云 　作为人的一面，这才是真正感人的东西(比神话的无双，真的有意义多了)。 4.义军&曹军的设定 　这方面也很有意义，「原本是救皇帝，变成自己当皇帝」......反映了政治的现实 　(刘备要真匡复汉室了，恐怕也要请诸葛亮演华歆的角色，请献帝禅让，国号未变尔) 　而曹军舍夏侯楙、择虚构的曹婴，除了能以祖孙的恩怨传承，对比赵老将的武运， 　女角的考量也是可行的： 　A.商业考量(全然没有女角行不通)　B.巾帼不让须眉的设定，强化不服输之气势。 　(怎麽就没有人骂火凤之宦官貂蝉、游戏之武将孙尚香呢？).......此外， 「宁可我负天下人，不令天下人负我」的负面价值竟获延续，也饶富警世意味。 　(若仍采用夏侯楙，就表现不出来！)......当"棋子"们观影时，能不感叹？！ 5.诸葛亮的人性化、权谋化、老化 　除了还给政治人物可能的人性真面目外，也能提高与赵子龙间的对照层次，我认为 　李氏这点创作得很好-可以说孔明不只再局限於孔明了......而是任何一个政治人物 　(至少比政客好一点，虽有阴暗面，但具备理想动机)的可能缩影~李氏把诸葛亮诠释 　得宽广了，我很期待他继续拍出这号人物的人性、才华与无奈。 　(史实上的诸葛亮比李氏拍得残忍多了) 　(不知道反对他拍诸葛亮的人在忧心什麽......罗贯中让他借东风就不奇怪吗？= =") 6.赵子龙让罗平安报首功 　反映子龙的情义VS罗的愧疚与内心冲突(长阪坡护幼主，一成一败又再度深化之) 　(所以......有的时候，弱者面对友善的强者帮助时，内心真的是很矛盾的Orz) 　很多人把焦点放在曹军先锋太弱是怎样@@......我觉得很强了(那先锋常演反派)~ 7.刘备的政治性格、关张的大气魄 　这段是我认为全片最精采的地方！除了设定佳外，刘关张三角也演得卖力。 　A. 刘备就算失了妻小，也决定要关起凤鸣山城-因为他是政治人物！得民心者得天下！ 所以妻小自然沦为其次(史实也是如此，他老祖宗刘邦开始便皆如此)......而这与 　赵子龙那十足不够政治的士卒性格恰呈强烈对比~赵子龙重私人情义，因此当罗平安 　失职时，他毅然跳出来，只为保罗一命-罗者何人？是同乡大哥，也象徵了常山故乡！ 　(战乱中经常有人念及故乡之情，做出有违理性的事情~具体来说，就是当亲人不在 身边时，把同乡当亲人，甚至付出性命去维护之~比方台湾老兵里头，就屡见不鲜) 刘备後来能借他盔甲去救阿斗，也是很拢络死士之心的举措(也确实是英主之举) B. 　张飞一听到嫂侄皆失、进而大动干戈，也对比了舍身但冷静的赵云......枪头反过来 　很有意思(虽然对张飞来说是种侮辱......果然更怒XD 但相信没人会认为，就算没反 　过枪头，张飞挨了那枪就死定了吧XD)......这段武戏很精采，充分展现了彼此的武艺 　(我看得都快坐不住了~还是建议没看过的人入戏院看，这种动作魄力，在家看DVD真的 　 会有差~) C. 　关羽随後进场劝止......更显示关羽技高一筹！！(看了B段，若从Koei排行榜来看， 　也真的只剩吕布和关羽能插手了XD)......这段运用了传统香港武侠&日本武士片中， 　惯用的表现手法-冷眼看待冲突、随後能出手止住双方者，才是最厉害的！这段可谓 　本片动作的高潮；最後刘备紧抓住关张，方才罢休，也显示了刘在兄弟中的威信。 8.五虎将「兄弟」情？ 　有人质疑怎麽稍早还打架的关张赵，待护送赵去救幼主时，马上就称兄道弟起来...... A.将死之人，其言也善；英雄相惜&拢络军心(对当时的关张而言，赵还只是兵卒) (乱军中救幼主，本来就不是理所当然的事情...把赵当死士才合理！) 　B.同袍本兄弟，今日军中将官不也以弟兄称呼士兵们？很奇怪吗？ 　 另外，片尾赵子龙对关张当年护送他"安心上路"的那段跑马灯回忆也被质疑...... 　 这也不奇怪(不是我要去合理化剧本　纯就合理的生命体验去做读者诠释罢了) -因为面临同样的「死别」情境，很自然会唤起当年回忆......这跟五虎将间情感 　 是否深厚无关，赵是否跟关张後来有称兄道弟并非回忆的充要条件。 　C.五虎将的盔甲高悬殿堂......就等赵子龙的一座......想当初从长阪坡罗平安帮穿 　　盔甲，到後来也是罗平安帮忙卸甲......是很重要的桥段，阐明生命斗士终将殊途 　　而同归......跟绕一大圈的地图意味相仿~ 　　(卸甲象徵了放下乱世中该有和不该有的种种重担，前面诸位已经说得很清楚了) 9.无用的阿斗？护心镜在哪？笑对曹贼？ 　A.生死未卜的婴孩，值得将士牺牲生命去争取吗？"无用的阿斗"引起观众诟病，认为 　　未审(成年後表现)先判(历史定位)有违逻辑......但光从罗平安、赵子龙的立场来 　　看，不论阿斗是哪个大官的儿子，都是不值得的，为其牺牲，自然徒劳无用！ (要不是罗搞砸在先，赵也无须冒死去补救......) 　B.一定要用护心镜藏阿斗？没有人知道长阪坡当天究竟发生了哪些细节....... 　　「长阪坡七进七出不是一种浪漫」是理解史诗创作的必要前提。 　　(再重申：「赵子龙哪能跌跤呀」的念头要破除！) 　C.对曹操的笑，是乐(从卒→变将，前述备矣)，也是悲(差点送命)，笑是解放、解脱， 　　也恰如其份的，成为死前回忆的最後一幕(永远的解放、解脱)。 10.韩德、邓芝与罗平安 　 A.韩德与曹婴的互动，改编得很好(至少比夏侯楙版有意义多了)，演员于荣光不亏 是传统戏剧出身的，复杂表情诠释得入木三分......既然有知遇之恩，那麽做棋 子也无所谓了！反正也是跟着儿子去也~ B.邓芝挺无趣的，跟关兴、张苞一样......但彼等的平板、生嫩反倒更能衬托出赵 (也就是演技精湛的华仔XD)的不凡@@ C.罗平安演得相当好(对洪金宝来说那也是应该的)......当赵闻知其背叛後没有啥 剧烈的反应也是恰当的(因为早已看破一切，若激动起来反而不妥)......很多人 只注意到最後"古今多少事、都付笑谈中"的三国老生常谈中，觉得了无新意...... 其实......若深入的同理角色说话内涵与语气......会发现令人不寒而栗的历史 感慨......"罗平安，平安了！"、"他的语气悠哉自适"、"天理其实并未昭彰"！ 颇同黑泽明《乱》等片的幽暗旨意......李仁港或许也幽暗，但他让我们看到的 不只是耍弄帅气、豪迈与小聪明的动漫三国，而是真实的乱世余生记。 总之，不能苟同情绪性or未深入客观观影的多数负雷说法......但也同意少部分理性 的负雷，本片是"瑜不掩瑕"的~说好雷的少，所以谨提出以上好雷，供大家平衡参考。 -- 如果也是创作的投名状都有90分，这片便不至於不及格。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.245.217 -- 灵魂以骆驼的速度前行。 虽然我们不断被时间推向前，但灵魂却因为肩负记忆的重量， 而不舍地在过去的记忆沙丘里踟蹰而行，不肯离开。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.222.168