※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1KIG_sbG ] 作者: PrinceBamboo (竹笋王子) 看板: C_Chat 标题: Re: [14秋] SAO刀剑神域 II 15(圣剑篇开始!) 时间: Thu Oct 23 22:25:55 2014 ※ 引述《akila08539 (独爱乂Hina乂)》之铭言： : 正所谓万众归依.系出同源.大同小异 : 既然和地平线一样都打着MMO小说的大旗 那隔壁棚的人再刷大副本 : 这边的桐人後宫团(?)自然也得要来刷个小副本啦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ : 而这次的副本任务则是以北欧系神话的故事为蓝本 : 要抢的照例是北欧神话里的知名神兵--->EX咖哩棒(湖中剑.誓约胜利之剑) 幽兹海姆(Jotunheim,约顿海姆/巨人之国) 尼福尔海姆(Niflheim,雾之国) 兀尔德(Urd) 芙蕾亚(Freyja) ...这些是北欧神话的东西没错 但是亚瑟王传说中的Excalibur却不是北欧神话里的东西 : 团队照例就是桐人(主坦.DPS输出) 搭配上前卫克莱因和莉法(输出剑士) : 中卫则是西莉卡和莉兹(攻防和辅助) 补师自然是由亚斯娜(鬼嫁)负责 : 後场後卫则是交给能把弓箭当成现代热兵器来使用的诗乃(这年头的Archer都怪怪的) : 终於要进入第一次真的像是网路游戏的故事啦(被打)(つ′Α`)つ(つ′Д`)つ : 不过这次值得赞赏的是A1P整体的画面处理.作画品质和运镜.背景水准又比之前好了些 : ALO该有的奇幻华丽风格没因为之前科幻作画而变得异常或削减 : 整个团队的作画和配置也有把源作的味道表现出来 : OP和ED也很有风味 : 真的值得给A1P一个赞!(ノ・ω・)ノ(ノ・ω・)ノ(ノ・ω・)ノ : 而且过场的剧情处理也很有意思 : 像是之前就很期待的抓尾巴 那一段真的超棒的啊!!! 买诗乃股果然是对的!!! : \抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/ : \抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/ : \抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/ : 另外明日奈终於回来刷存在感了 不过你家真不愧是大企业家的千金 : (ﾉ丶`Д′)ﾉ那个高级浴室造价想必也要个上百万日圆吧 有钱人真好~ : 而这次的任务果然也没这麽单纯 : 一开始只是要刷神兵而已 结果居然会变成要拯救整个伺服器? XD : (;ﾟдﾟ)＜都给你们这些人玩算了啦 这算是哪门子MMO啊 : 下周继续打怪练功夺宝救世界啦~ : 好莱坞也一堆啊(　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)所以又是一部搞北欧神话的作品了....... ALO本来就是以北欧神话为主 不过好莱坞一堆的是希腊神话吧 : 推 qsakurayuki: ALO的任务自动生成系统 会把一堆神话大杂烩 10/20 14: 是大杂烩没错 不过断钢神剑是Rect营运时期就存在的了 : 推 lees85878405: 话说EX咖哩棒的传说是被划分在北欧神话的范畴喔? 10/20 16: : → akila08539: 凯尔特神话是北欧神话的分支 10/20 16: : → akila08539: 说正确点的话 北欧和凯尔特神话是互相影响的关系 10/20 16: : → lees85878405: 喔喔 原来如此 长知识了 感谢!! 10/20 16: 塞尔特神话不是北欧神话的分支 也不是互相影响 而是都被基督教影响 : → akila08539: 誓约胜利之剑(EX咖哩棒)虽然说是凯尔特神话没错 10/20 16: : → akila08539: 可是也能从某些叙述看出有北欧神话的影子 10/20 16: : → akila08539: 不过那个有些得要懂很多历史+宗教民族学才能熟悉 10/20 16: : → akila08539: 像所谓的EX咖哩棒北欧神话影响论其实也是有些争议 10/20 16: : → akila08539: 毕竟虽然说北欧神话里有烈焰魔剑(Lævateinn) 10/20 16: : → akila08539: 而这把所谓的[胜利之剑]有些学派是认为可能是湖中剑 10/20 16: : → akila08539: 的原型概念 可是这种学说也欠缺实质证据 10/20 16: : 推 lees85878405: 感谢原PO详尽的解说!! 10/20 16: "誓约胜利之剑"是Fate/stay night中的名称吧 最好不要拿来套回原典上头 也不能直接说亚瑟王传说是塞尔特神话 亚瑟王传说是很晚才形成的东西 威尔斯神话(塞尔特神话之一)有些部分和亚瑟王有关 然後"北欧神话影响论"是什麽? 没听说过 原po一方面说欠缺实据 但一方面却是被其所影响了而说Excalibur是北欧神话的神兵 其实也不需要到专修过历史或什麽宗教民族学 只要找本相关的书来看就知道了 : 推 PrinceBamboo: 神剑不是北欧神话 塞尔特神话也不是北欧神话的分支 10/20 19: : 推 Kavis: 1.亚瑟王传说算是凯尔特神话背景的产物 2.北欧神话是日耳曼 10/20 19: : → Kavis: 神话，跟凯尔特没有关系 10/20 19: : → PrinceBamboo: Kavis正解 剧中游戏把各神话混一起 别把原典也混了 10/20 22: 北欧神话是属於日耳曼神话没错 跟塞尔特神话没有关联 日耳曼神话各分支间有共通的架构跟神 塞尔特神话各分支间也有相同的背景跟神 但日耳曼神话和塞尔特神话 两者的世界观跟神完全不一样 风格也大相迳庭 由於两者都被基督教和罗马文化严重影响的关系 大部分人可能分不太清楚 以图表简介如下: 日耳曼 ┬ 北日耳曼 → 丹麦,挪威,瑞典,冰岛 ├ 西日耳曼 ┬ 盎格鲁撒克逊 → 英格兰 │ └ 法兰克 → 德意志 └ 东日耳曼 ┬ 哥德 → (灭亡) └ 汪达尔 → (灭亡) 塞尔特 ┬ 大陆塞尔特 ┬ 高卢 → (灭亡) │ └ 塞尔特伊比利亚 → (灭亡) └ 海岛塞尔特 ┬ 不列颠 → 威尔斯,康瓦尔,布列塔尼 ├ 盖尔 → 爱尔兰,苏格兰,曼岛 └ 皮克特 → (灭亡) 以上是极简化列表 还有非常多的分支未列出 灭亡不是人死光 而是语言文化完全被基督教-罗马文化同化而永远消失 在中世纪以前 日耳曼人各支部落有接近且同源的语言,习俗和信仰 但渐渐的开始被基督教影响而消亡 如今在德国和英格兰只能在语言中还能看到一点影子 在斯堪的纳维亚有较多流传和遗迹 但神话保存最完整的只剩冰岛 所以现在不叫日耳曼神话 而叫北欧神话 甚至是冰岛神话 因为日耳曼人的祖先没有文字 民族性好勇善武 不擅纪录 文化较低 加上被基督教影响 大部分的神话就这样亡佚了 直到11世纪 为数不多的吟游诗人口中仅存的神话内容 才被冰岛基督教文学家纪录成文字 得以保存下来 但还原度自然大幅不如希腊罗马神话 塞尔特神话就消失更多 保留更少了 到近代才从督伊德口中被学者纪录下来 且塞尔特仅存的六种语言 现在也正在逐渐式微中 被日耳曼的英语和罗马系的法语取代 现存的塞尔特神话主要是爱尔兰神话 还有少部分威尔斯神话 再来就是塞尔特各地民间流传的一些精灵鬼怪迷信(像矮妖,猫妖,守宝妖等) 至於亚瑟王传说 威尔斯神话中有一部分被认为可能和亚瑟王传说有关 但跟现在为人所知的剧情还是差很多 现在众所周知的亚瑟王传说 是起源自12世纪法国诗人的作品 因此剧情中的不列颠岛情势,国王与骑士,基督教的圣杯...等等 都是中世纪才有的东西 推测是诗人取部分威尔斯神话内容 加入圣杯和骑士等当代(中世纪基督教文化)要素 之後历代的文学家在写亚瑟王作品时 又各自加入不同的人物和剧情(如兰斯洛特,崔斯坦) 才逐渐变成後世广受欢迎的亚瑟王故事现貌 其中梅林和圣剑的部分 在早期威尔斯神话中就可见 但剑的名字叫Caledfwlch 12世纪威尔斯教士蒙茅斯的杰弗里 用拉丁文写的伪史"不列颠列王史"中 将威尔斯语的Caledfwlch写为拉丁文形式Caliburnus 在法国诗人编写时 拉丁语尾的-us脱落 加上来源不明的字首ex或es 变成古法语形式的Escalibor或Excalibor 最後在英语变成Excalibur而固定下来 在各种拼法中也衍生出Caliburn 在某些作家的版本中成为圣剑的别名 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.144.214 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1414074358.A.950.html 因为我的书对塞尔特神话的部分介绍很少 所以依原po给的关键字查了一下 http://en.wikipedia.org/wiki/Lugh 爱尔兰神话的鲁格 他有很多枪 或一支枪很多名字 有 Lugh's spear, Gae Assail, Areadbhar, Finest Yew of the Wood 用"Brionac"去查的话 只有游戏王的冰结界之龙 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC_(%E7%A5%9E) 日文维基的鲁格 则说鲁格的枪只有在日本以ブリューナク(Brionac)知名 而出处却是『魔导具辞典』〈Truth In Fantasy事典シリーズ〉 因此那个"学派"会不会根本不是在神话研究上有争议 而是在讨论日本游戏啊^^" ※ 编辑: PrinceBamboo (111.243.144.214), 10/23/2014 23:18:23 应该有一半以上都是 中世纪的亚瑟王作品 大概就类似像现在的魔戒,冰与火之歌一样 有作品中亚瑟王跟圆桌骑士团声称罗马自古是不列颠的一部分 还打败罗马并派人驻守 根本就是二创同人历史小说了啊 ※ 编辑: PrinceBamboo (114.25.180.199), 10/24/2014 10:11:06

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (1.169.129.183), 11/09/2014 11:16:36