作者momocom (momocom)
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标题Re: [问卦] 有没有中国五千年历史的八卦?
时间Tue Dec 4 20:56:22 2012
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: 这里根本不是商人的文化圈,商人的主要分布区域是今天河北省中南部到河南省北部
: 一带。
: 二里头文化一共四期,
: 第四期的时候,在二里头的隔壁才出现了偃师商城。
: 而从二里头遗址本身来看,到二里头四期,一号宫殿被毁被废弃。
: 二里头遗址四期出土的陶器有明显商代风格。
: 根据碳十四鉴定结果,二里头遗址四期和郑州商城、偃师商城的年代基本一致,都是西元
: 前1600年以後。
: 由此可以推断,二里头三期和四期,就是夏商的分界线。
: 二里头的源头是中原龙山文化,一脉相承。有人认为中原龙山文化王湾类型就已经进入
: 夏代。
: 而早商文化(二里岗文化)是从下七垣文化发展而来,其先祖一直在河北中南部到河南
: 北部一带活动。
: 在下七垣文化时期,其文化面貌还不够先进。
: 征服中原後,迅速有了大型青铜器,有了大型城市,有了高度发达的城市文明,有了对
: 周边地区强烈的辐射作用。
: 很显然这一切都是从二里头那里继承来的。
两篇并成一篇回好了
首先前面那篇最早是在八卦版回,有人认为「信史」不一定要出现文字,只要有
可靠的古书记载就够了。所以司马迁既然在商是对的,往上的夏和三皇五帝也是
对的。所以我才提出,哪如果伯拉图对北非、斯巴达叙述是真的(已证实),
同样逻辑他对亚特兰提斯的叙述也不会是唬烂
其次关於亚特兰提斯的考古挖掘,西方考古我懂得很少,但还是有在注意新闻
http://www.cbc.ca/news/technology/story/2011/03/14/tech-atlantis-spain.html
另外关於二里头文化,你的观点完全是中国的官方观点。什麽是中国的官方观点?
就是我前面提到的中国「夏商周断代工程计画」。为了「提升中华民族的自尊自信,
增强我们民族的凝聚力」,所以投下数千万人民币,列为「国家重点科技项目」,
2000时还要国家「验收」,作为以後教科书的课纲等等...简单说就是中国人相信
5000年历史,国家就必须灌水到5000年免得人民信心崩溃。
在这个世纪(水利)工程里面,承担最重要任务的当然就是夏,而在寻找夏朝
的过程中,二里头文化肩负了民族的重担,它必须是、也不能不是夏都,不然
连夏都灌不出来,後面的当然就没戏唱了。所以这个水利工程一开始就定调
二里头一定是夏,绝不会是商。至於长期来反对的声音,就用「协商」让他安
静好了。
好在26也有学者是不吃协商的,像下面这篇,节录几段麻辣的让大家换换口味:
http://www.wretch.cc/blog/htycy/2178516
「为了缩短黄帝时代与商周时代的悬隔,“工程”除了把夏代的起点往前拉,
大概没有别的办法。在媒体对夏商周断代工程一片欢呼声中,考古学者发现其
对夏代年代和夏文化测年有不少问题。刘绪先生指出,二里头文化第三期文化
也落在西元前1610-前1555年之间,二里头文化第三期也应属商代初年,属早
商文化,二里头文化第三期和二里冈下层同时了。」
你看你看,二里头三期开始属於早商不是我掰的,是真的有学者主张
「而且正如刘绪先生所说,把二里头晚期部分(无论二期以後还是三期或四期以
後)分出归商之後,所剩早期部分无论如何不够夏代年数,只能用龙山文化最晚
一部分来补充,以至形成了同一文化(二里头文化)分属夏商,不同文化(河南龙
山文化和二里头文化)凑合成夏的奇怪现象。」
开始玩拼凑游戏了,高装检到了,快拿龙山文化的料件来挡一下罗
「 “工程”坚持:“偃师二里头遗址第三期第一、二号宫殿建筑的废弃,
以及偃师商城在其东面6公里处的崛起,这一兴一废,明确无误地反映出夏
商二王朝的更替和兴衰”。说得如此肯定,好像亲眼所见」
会这样坚持是因为剧本已经写好,一号建筑就是被成汤推翻桀烧掉的。
「二里头一号建筑毁於三期之末,二号建筑毁於四期之末或更晚,有什麽
“明确无误”的理由能肯定一号建筑肯定是人为破坏,而且一定是成汤所
为?那麽二号建筑的毁坏又是什麽原因,何人所为?成汤为什麽仅毁一号
,不毁二号?二里头遗址还有其他大型建筑,其毁坏又如何解释 ? 」
这个问题问的很好...嗯嗯嗯,不过你的问题为什麽这麽多?为什麽别人没
有问题就光你有问题?中国人就是像你这样不团结才一盘散沙...
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节录上面几段就够了,目的是让大家看看这不光是上古史研究而已,
还有政治力的运作。不过好在26还有不同的声音,贴出来免得大家以为
我说二里头属早商是随便说说
台湾学者的批评就不贴了,贴了杜正胜的会被说台独份子不可信
另外关於二里头还有更八卦的,就是在国外被踢爆碳14监定造假
,但这是另一个故事了
最後关於二里头是夏是商的观点,我整理一下2003年亚洲学会在
华盛顿开年会的讨论报告做懒人包,关於二里头的争论大概都在里面了
赞成(二里头就是夏)
1.河南西部和山西南部都是周代文献认为的夏朝中心区域,而这个地区
最有可能的当然是二里头文化了
2.二里头发现宫殿遗址,证明有国家的存在;而碳14监定证明二里头
在商代之前
3.既然司马迁的商本纪被认为是信史,那夏本纪应该也不会错(没想到
学者也有八卦乡民调XDDD)
反对
1.周代文献关於夏人的活动很多是出於政治目的而编造的,目的在「反观」。
「反观成汤,既然桀失德可以被推翻,那麽纣失德我们也可以推翻啊」
所以无法尽信
2.二里头出土的东西不足以证明一个「文明」的发生(一般是指有文字、
城市、政府的集体社会)。除非二里头能发现文字或大型青铜器等文物,
不然史前时期和历史时期的分界线仍然是商,这点不容泯灭
3.司马迁不是万能,前面对无法推论後面也对。不然司马迁一开始就说
商的第一个王是他老母踩到大鸟的脚印才受孕出生,还有黄帝尧舜都有
超能力,这怎麽解释(不然反观伯拉图的亚特兰提斯...这我自己编的XDDD)
学界反覆争论的大概就是这几点,大家看看罗
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最後关於甲骨片,我不是研究甲骨文专家,所以无法判断那些号称「武丁」
之前的甲骨片研究对不对。不过,如果出土十几万片,只有几十片是「疑似」
武丁之前的,本身不就是很奇怪的事?而且夏商周断代工程,连中国官方都
用武丁做一个分界线了,所以我只能采历史学界的通说,武丁之前到底有没有
让大家自己判断
最後附一个中国历史补完年表让大家爽一下,2002年中国社会科学出版社推出
中国社会科学院历史研究所编的《中国历史年表》,把中国历史灌到100万年
,所以这个中国人补完计画还有很长的路要走,中国少年们,奋起吧
距今100万年 燧人氏与陕西蓝田猿人
(不采人类东非智人共同起源说,采取中国独立起源说)
10万年 伏羲氏
9000年 神农氏
5000年 黄帝 (而且有详细的断代数字,今年是黄帝历4709年,别问我4709
怎麽来的)
4200年 禹
3600年 汤
就这样,看起来应该很爽吧,以後台湾的小朋友可能都要背喔
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◆ From: 77.176.78.246
1F:推 midnightsnow:所以以後这些都不是中国神话了~是中国上古史了~~www 12/04 21:16
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3F:推 biglafu:我突然想起神功皇后的例子.... 12/04 22:02
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4F:推 lolitass:喔喔喔 有爽到 12/04 23:08
5F:推 oldfatcat:我突然想起《黑色雅典娜》这部书…… 12/05 13:33
6F:推 lashadas:100万年的中国史XD 推1F 以後都不叫神话 是上古史啦XD 12/07 15:47
7F:→ calebjael:黄帝纪年4709年是当年同盟会那批人认定的... 12/17 13:36