作者momocom (momocom)
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标题Re: [问卦] 有没有中国五千年历史的八卦?
时间Mon Dec 3 21:33:25 2012
这一篇是我写的，我回一下好了
※ 引述《mayaman ( 马雅人)》之铭言：
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: ※ 转录者: mayaman (111.249.17.31), 时间: 12/03/2012 03:08:48
: 推 midnightsnow:之前去绍兴大禹陵~导游真的很认真的说禹是真实存在的 12/03 10:03
: 推 midnightsnow:他们民众是真的相信中国有5000年"信"史@@~~ 12/03 10:05
: → midnightsnow:http://imgur.com/a/jdOZb 如图~但并无真的陵墓~只是 12/03 10:06
: → midnightsnow:一些後代立的碑&建的庙宇凉亭~并真的无大禹之陵~~ 12/03 10:07
: → mayaman:大禹会稽说，也只是中多说法中的其中一个而已 12/03 12:04
其实中国考古有挖出疑似夏的遗迹，就是二里头遗址，在河南偃师市
这是1952年发现的，距今约1600-2400年，和夏代可能的时间差不多，
所以中国的学者很振奋，认为可以证明夏的存在。如果真的是夏，那
中国还可以上灌少说五百年
但二里头遗址只剩下一层夯土层，和一些青铜、玉的饰物。一直没有挖出任
何文字遗物。挖到很多占卜用的兽甲，但都只有烧灼的痕迹，不像甲骨文
有刻字。所以就一直停留在「疑似」夏文化
因为二里头的时间很长，分为好几期，这边也是商人的文化圈，所以也可能是
商的早期遗迹。同样有兽骨占卜，只是没刻字
也有一种说法，夏商周是同时的存在，而不是垂直的继承关系，特别是
东方的商文化圈和西方的周文化圈，大家是一边一国。所以二里头到底
算哪一边也还没定论。唯一确定的说法是，二里头遗址确认了「古代也有大
房子」
另外题外话一下，朝鲜半岛当时也在商文化圈内，所以韩国人说孔子也是韩国人
倒也不是唬烂（鲁->商人遗民）。不要用现代的国界去限制了历史的眼光
: 推 MJdavid:说「可能把1-26代商王的甲骨片吃光啦」很怪吧 照理应该先 12/03 12:51
: → MJdavid:吃比较容易挖到(埋的较上层的)的吧 12/03 12:52
这个...甲骨文的堆积并不是像地下城那样，一层一层堆上去，然後最下层是魔王XDDD
因为商人常常搬家，最近的一次大搬家是盘庚迁殷，这就是有名尚书的盘庚三篇，
所以商人又被称殷商。现在找到的商遗迹遗物都是在殷墟发现的
那迁殷之前在哪里呢？史记说曾经五次迁都，但没有人能确认在哪里。
整个商文化圈都有可能。既然地点都找不到，所以也就挖不到盘庚之前的
甲骨片（说不定哪天在韩国挖到...）
回到盘庚，盘庚算商中後期的王，前面提到27代王武丁（最早的甲骨片）
，盘庚是他的阿祖。也就是盘庚-小辛-小乙-武丁（商王的名号真是卡挖伊^_^）
理论上甲骨片在殷墟发现的，殷又是盘庚搬过去的，所以甲骨片应该不是从武丁
时期开始有，应该挖的到盘庚或者至少小辛小乙的吧？
但事情就是这麽奇怪，真的挖不到，这不科学啊
这要从甲骨文的历史说起。其实殷墟在北宋的时候就发现了，出土一堆青铜器，
但关於甲骨文一直没记载，被当作药材，吃了上千年
一直到晚清一个翰林王懿荣，他是一个金石铭文大家，传说他生病吃中药，
结果看到药材上有刻字，大惊，抢救下来，从此开始收甲骨片
第二个就是写老残游记的刘鹗。等他开始收以後，慢慢就变成一种时尚风气，
更多人跟着收，自由市场之下，就有更多人跑去挖，也有人开始山寨伪造。
二次大战的时候日军也挖了一些带到日本
现在全世界的甲骨片加起来大约十几万片，而且现在也没什麽密藏了，
大家内容都可以扫瞄上线，但说也奇怪，最早就是武丁时期
1976年中国在殷墟发现妇好的墓，妇好是武丁的老婆（之一）。曾经寄望
能出土更早的甲骨片，结果也是没有
不过前面说到甲骨片还有一堆疑甲，山寨的好解决，可以用碳14监定法。
麻烦的是那种真的无法确定年代的。所以就有中国学者在上面研究，
宣称已经找到盘庚时期的甲骨片。不过这超过我能力了，我没办法判断
对不对，只能讲学界通说，目前找到最早的就是武丁时期，这不科学但这
是真的
观光区的唬烂听听就算了，跟那个认真就输了。最後附一张妇好乐园
的图
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Fu_Hao.jpg
你要写字至少用个甲骨文嘛，也符合妇好的身份，干嘛用那超丑的简体字。
我还以为是「扫好」@@
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★kittyxxx 我打电话叫我男友来接我，他居然说他正在和公会出团坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他迟到了多久？
★kittyxxx 没有迟到，我一发脾气他就马上出来了^_^
To kittyxxx: 你这个女人！你根本不知道他有多爱你！！
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◆ From: 77.176.78.246
※ 编辑: momocom 来自: 77.176.78.246 (12/03 21:45)
1F：推 PrinceBamboo:商朝最後一次迁都迁到殷 那为何纣王时王都是朝歌? 12/03 21:57
2F：→ momocom:据说是武乙迁过去的,但是否有迁,迁到那边还是疑问 12/03 22:01
3F：→ momocom:因为殷墟还出土很多帝辛（纣）的甲骨片 12/03 22:05
4F：→ momocom:至少可以确认就算到了纣王,殷还是重要的文化中心 12/03 22:06
5F：推 magicscott:推一个 12/03 23:09
6F：推 scottlsw:对阿 一定要用天干当名号吗XD好棒 前天稍微估狗一下 12/03 23:21
7F：→ scottlsw:酆都鬼城 结果发现观光胜地.....我网志中之前有稍微提 12/03 23:23
8F：→ scottlsw:以後当"秘境崑仑--门票100"不知道大家做何感想.... 12/03 23:24
9F：推 PrinceBamboo:汤和纣这种非十天干的称号算是什麽? 12/03 23:49
10F：→ momocom:那事後世的俗称,大乙->汤 帝辛受->纣 12/03 23:57
11F：→ momocom:别对封神演义认真,那个东西是明代的三国无双 12/03 23:58
12F：推 midnightsnow:推~ 明代的三国无双XDDDDD 12/04 00:25
13F：→ midnightsnow:其实我认识一些中国大学生..很爱用一个辞"早晚会有" 12/04 00:26
14F：→ midnightsnow:Ex:中国人的文化水平早晚会起来的、三皇五帝考古早晚 12/04 00:27
15F：→ midnightsnow:会发现的~ 这些话都是我亲耳听到~ 话本身都没啥问题~ 12/04 00:27
16F：→ midnightsnow:但他们总爱拿这"早晚会有"却"还没有"的事 来要求别人 12/04 00:29
17F：→ midnightsnow:先给予承认....对大禹的存在问题 就是这样...= =... 12/04 00:30
18F：推 neomozism:我们甲骨文老师说 汤和纣是方国名 汤是唐方 纣是受方 12/04 00:54
19F：推 PrinceBamboo:尧 舜 鲧 禹 启 益 这些是在世名字还是死後的称号? 12/04 02:15
20F：→ PrinceBamboo:象 桀 契 弃 弈 汤 周朝前很流行一个字呢 12/04 02:17
21F：推 Felia:推"明代的三国无双" XDDD 12/04 11:05
22F：推 MJdavid:如果用语言学来 上古的一个字有可能双声母 念起来比较长XD 12/04 15:00
23F：推 midnightsnow:双声母??~不知是怎样的发音 有办法举例吗?@@很好奇~ 12/04 15:42
24F：→ PrinceBamboo:可是一字代表一义 一字跟二字不单纯是音节的差别 12/04 15:45
25F：推 shyuwu:draw,France,place,bring,close,preasure,tree等字首皆双声 12/04 18:34
26F：→ shyuwu:母 12/04 18:34
27F：→ bl0418:三国前很多也都两个字，三个字的很多是双姓和复姓 12/06 20:49