※ [本文转录自 HISTORY 看板 #1EjWFIK0 ] 作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 看板: HISTORY 标题: Fw: [问卦] 有没有龙的八卦 时间: Sun Nov 6 11:49:37 2011 ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1EjVRtEP ] 作者: lio220rap (晴烈) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有没有龙的八卦 时间: Sun Nov 6 10:54:01 2011 ※ 引述《lio220rap (晴烈)》之铭言： : 从Dragon的字源来看，那是出自希腊文的Drakon，意指：大蛇。 : 在希腊中说到蛇就会想到九头蛇Hydra、蛇发女妖Medusa : 先说九头蛇，九头蛇是水蛇、拥有超强的再生能力，有人认为是希腊人看到大乌贼， : 把脚当成头才会有这种联想，关於九头、也可能跟千手观音有千手、百臂巨人有百手、 : 哪吒有三头六臂一样，都是象徵他们超强，大天使加百列有140对翅膀也是同样的道理。 : 海克力斯曾经和海德拉大战过，但是还是没杀死牠， : 只能砍掉他八个头、把牠压在石头下，因为海德拉是长生不死的。 : 关於美杜莎，最知名的传说就是看到她的人会变成石头， : 而且她本身是受到雅典那诅咒才变成这种模样，在不同的故事里有戈尔贡三姊妹的说法， : 美杜莎是最小的妹妹，只有她的两个姊姊有不死之身， : 怀疑是当初编神话的人罗琳上身(?)，偏要赐死美杜莎才把她变成凡身， : 不然同样有神的血统、怎麽会差这麽多(也有传说指称美杜莎本来是凡人，不采信)。 : 再来先谈雅典娜，她是破开宙斯的头颅才诞生的，因为她的母亲聪慧女神墨提斯， : 在怀孕时被预言生下来的孩子会打败宙斯、宙斯为了除掉後患就把墨提斯吃掉。 : 结果智慧女神雅典那诞生了，雅典娜和墨提斯可说是同一个女神， : 墨提斯(Metis)这个字代表聪慧，是美杜莎(Medusa)的字源，三个存在本是同一个。 : 扯了这麽远，只是想表达一件事情：西方的蛇最基本的象徵在於再生。 : 来自西方古人看到蛇在冬天冬眠(死亡)、春天苏醒(重生)，不断蜕皮的联想， : 就算是在远不相干的中美洲，阿兹特克人、马雅人信仰的羽蛇神也代表死亡和重生。 : 蛇的生死就是四季的循环、自然界的生死，蛇就被认为是不死的、是地母神的象徵。 : 所以屠龙、杀大蛇，在西方代表天之父神对大地母神的征服，基督教的部分再详述。 : 至於北欧神话耶孟加德在诸神黄昏中为什麽会被雷神索尔杀死， : 我认为写北欧神话的人罗琳上身，众神都注定要领便当、没道理一条蛇能活下来。 : 不过在北欧神话里的龙都是生命力超强、光是淋血就能让人刀枪不入的存在。 : 耶孟加德被雷神之槌爆头，还能勃起(竖起来)、喷一口血再死，多少可以看出一点端倪。 : 会用这麽猥亵的方式描述，是因为蛇也象徵阳具，自然的繁衍和这也有关。 : 而在西亚、接近欧洲的区域就很有意思了，不确定是东西文化交融还是什麽原因， : 闪米特族的大衮Dagon，是鱼神、生育神，有传说指称是巴力哈达的父亲， : 所谓的龙在这又和海怪产生连结，那些年错过的大鱼、大蛇，全部混在一起。 : 连结两者的关键就是：鳄鱼。 : 九头蛇海德拉居住在沼泽中、让水恶臭， : 墨提斯是大洋女神，美杜莎传说中和海神波赛顿有奸情。 : 兼具水、陆、蛇的特性，希伯来文叫做livyatan，被希腊文用drakon来翻译， : 後来成为音译为leviathan、也就是圣经的利莫安森。 : 干你妈的终於讲到圣经了、终於讲到现代西方龙(dragon)的部分了， : 先睡，如果明天中午这讨论串还活着就继续讲下去。 我一定是疯了才会在假日四点睡九点起床…… 圣经对於龙的影响无远弗届，关於龙的形象，大家一定可以想到有翅膀、有角、会喷火， 但是但是、这有一个很严重的问题，这些都是来自北欧神话的形象。 为什麽会有问题？因为北欧神话史诗太晚出现了，所以我只提北欧神话象徵的部分， 北欧的文字是卢恩符文，被认为是具有魔力的，如果把语言用文字记录下来、 会把神秘力量流传给敌人，所以这些神话大多是由吟游诗人口耳相传下来。 後来基督教把异教文化扫除乾净，到底是什麽时候的创作、会不会被罗马神话影响？ 其实已经完全不可考了。 只有学者判定，这些史诗，包括拍成电影的贝奥武夫、爱达经、尼伯龙根之歌…… 大约是在西元九世纪到十二世纪之间完成，跟西元前的那些完全不能比。 我不否认那些神话可能是从古代就传下来，但是没有文字记载，加上离西元前太远， 所以我把北欧的龙当作一个「结果」讨论，也就是演化完成的成品。 接着上一篇的讨论，闪米特族的大衮，可以看到鱼、蛇、龙、鳄鱼通通混在一起变海怪， 这个能追溯到巴比伦神话中，玛尔杜克斩杀浑沌母神蒂雅玛特(大龙) 也就是象徵建立秩序，美索不达米亚(两河流域)因为两河不定期泛滥， 所以建立秩序成为信仰的核心、世界最早的汉摩拉比法典也是在这里出现， 在迦南神话有巴力杀七头大蛇洛丹(重要)， 在圣经，就是耶和华在太初击败海怪拉哈伯、整治混沌大水。 这里的拉哈伯(Rahab)是海中巨兽、快行的蛇，也曾被翻成livyatan， 以赛亚书二十七:1 到那日，耶和华必用他刚硬有力的大刀，刑罚鳄鱼，就是那快行的蛇，刑罚鳄鱼，就是那 曲行的蛇，并杀海中的大鱼。 可以看出这些神话的传承，跟盘古开天一样， 蒂雅玛特死後，身体一半成为天、一半成为地，我认为这里要接续西方对於蛇的看法， 认为蛇象徵大自然，斩开自然就代表划分季节、建立农时的概念，成为最基本的秩序， 也因此即使巴力後来被污蔑成恶魔，也是精通法律的恶魔。 美索不达米亚文化→迦南文化→希伯来文化，在文化不断往西传的时候， 奠定了犹太教、然後是天主教的传说。 终於，要讲到古蛇撒旦了。 圣经中最恶名昭彰的恶魔，拥有红龙的称号，七头十角。 在这之前有很多问题，撒旦在堕落前是名为萨麦尔的炽天使、 不是路西法吗？我就知道你们会这样问，撒旦是敌神者的意思， 就是被剥夺名字後的代称，就跟佛地魔王要称呼为那个人一样 路西法在堕落前是路西菲尔，有晨星的意思， 萨麦尔(Samael)、意思是有毒的光辉使者，尾部的el就是光辉的象徵， 叫得出名号的天使，他们的名字尾端大多都用el结尾， 换言之、萨麦尔堕落前叫萨麦尔，堕落後呢？不可能还保留el的结尾， 结果就是名字整个被拿掉，变成撒旦。 至於el这个词坠和迦南神话主神El一模一样，这部分仅供联想，因为我懒得找证据。 炽天使的本意是燃烧的蛇，在希伯来圣经的《民数记》以六翼四足的巨龙模样出现。 关於基督教的劣迹很多，首先龙跟蛇都是古代大地信仰的象徵， 在圣经就变成服侍耶和华的天使，还要莫名其妙的背叛(制造反派角色)然後被击坠， 龙之所以有翅膀、会喷火、长出脚，我认为就是从这里开始的， 而龙的翅膀，本来天使被认为是羽翼、後来被替换成邪恶的蝙蝠翅膀。 所谓的角，我认为这是一种象徵、关於牲口繁衍的信仰。 在达文西密码提到的角神自己去翻翻、或者估狗一下，不赘述。 集合一切异教信仰於大成，这就是撒旦的真相。 终於，从西元前讲到西元後，之後的我也不会再讲了， 因为西元後的龙已经演变的差不多了，就像被玩烂的梗、再玩下去就是那几种， 在这就做个总结：圣经的龙是征服异教信仰的结果，所以龙以邪恶的姿态出现， 但是也有为了融合异教信仰而做出妥协，把龙变成侍奉神的天使，而且是最高阶的天使。 在更早之前，斩杀海中的怪物、大蛇，是被视为挑战浑沌、创造秩序。 我认为这是划分季节、进入农业社会後要遵循天时行动的意义。 -- 作者 Ice5566 (科科) 看板 Gossiping 标题 [问卦] 吸毒者最夸张行为是什麽阿? 时间 Mon Aug 22 19:44:47 2011 --

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