※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之铭言： : ※ 引述《andyleeyuan (LOL)》之铭言： : : 最近刚看完这本书 真的满好看的 : : 不过我对於书中有关星座的部份有点疑问 : : 黄道十二宫是从哪里发展出来的？ : 之前其实就有断断续续在观察了 : 目前可考纪录是西元前1000年巴比伦迦勒底时代的纪录 : 但是也无法排除在这更之前就已经有纪录 目前来说﹐是认为古巴比伦在西元前3000年﹐已经有黄道12宫的纪录。 : : 书中有提到 太阳从白羊座升起的时候 有很多的经典里面都有出现白羊 : 这个该怎麽说呢，其实主要跟春分点位置有关。 : 因为春分代表着适合耕作的时间开始，因此对很多古人而言这是很重要的时间点， : 所以春分点在什麽星座，就会有相关的纪录。 事实上﹐春分点在古代西方早期并不是很受重视。 原因是﹐古埃及的尼罗河是定期泛滥﹐因此﹐ 古埃及只需要关心天狼星跟太阳同时升起的时间就够了﹐对於春分点并不是很看重。 古埃及是太阳历﹐以太阳周期为历法。 而古巴比伦的底格里斯河、幼发拉底河是不定期泛滥﹐因此﹐ 古巴比伦的历法是远不象今天这麽严谨的。 所以古巴比伦是太阴历﹐以月亮周期为历法﹐ 有一段时间古巴比伦是没有闰月的﹐後来造成历法颠倒﹐ 即历法上是冬天月份﹐结果气候是夏天。後来就变成随意置闰﹐ 也就是统治者觉得该置闰了﹐就置闰﹐甚至有同时一年内置两三个闰月的。 （附注﹐古中国是阴阳合历﹐以月亮定月﹐以太阳定闰月） 後来希腊文明接班﹐才开始重视春分点起来。 但是在古巴比伦也好、古埃及也好、古希腊也好﹐ 由於古巴比伦早期就是以占星为目的而观察天文的﹐ 并且他们的天文学中﹐对太阳在天球上的轨迹﹐即黄道都很看重﹐ 因此﹐他们定位一颗星星的位置﹐都是以黄纬多少多少度及星座来定位的。 春分点对他们来说﹐只不过是测量一年中昼夜时间相等的那一天而已。 当然不会准确。因为在现代天文学中﹐太阳过春分点的时间很可能是晚上﹐ 这点翻翻日历就知道了。 而春分点的现代天文学定义是﹐天赤道与天黄道的第一交点。 但是在古代早期﹐事实上只有中国才喜欢用天赤道。 这是中国古代天文学很与众不同的地方。 古代中国天文学﹐对太阳就不是看得很重﹐所谓的帝星、三垣都跟太阳无关﹐ 中国的黄道也不是按照太阳周期来划分12宫﹐而是以月亮周期来划分﹐ 因为月亮大约28-29天绕地球一圈﹐因此就把这一圈﹐分成二十八宿﹐ 代表月亮每天晚上在其中一宿过夜。 由於中国古代天文学对北极星更看重﹐因此很早就建立了天北极、天赤道的概念。 当然﹐现代天文学对星星的定位﹐都是采用中国这套赤纬多少多少度来定位星星的。 因为这样才方便﹐也容易在地球上测量并通用。（比如﹐台北的地球纬度大约是25度﹐ 因此台北晚上天顶正上方﹐就是天赤纬25度﹐而北极星就在北方离地面25度高处﹐ 如果正北方离地面50度处突然出现一颗亮星﹐那就是赤纬90-25=65度﹐ 很容易就能定位出全部星星的位置﹐而不需要去换算今天多少号﹐太阳在什麽地方﹐ 黄道的位置﹐然後再来测黄纬多少度。） 中国古代天文学後来被阿拉伯的天文学吸收优点﹐并进而影响到欧洲近现代的天文学。 至於西方占星学上的春分点﹐是在罗马帝国时代确定儒略历时﹐才确定的。 离今天刚好约2000年左右而已。当时的确定﹐也是以昼夜时间相等为主要确定方式。 并且﹐也就是在那个时候﹐才正式根据星座统一、明确划分了黄道十二宫﹐ 从春分点开始﹐依次为白羊宫、金牛宫等。 在当时﹐白羊宫跟白羊座是对应起来的。 但是﹐由於春分点存在岁差进动﹐春分点是会逆行的﹐ 因此﹐在罗马帝国确定了春分点及黄道12宫之後﹐ 用天文学的话来说﹐就是罗马刚确定了春分点为白羊宫起点後的第二秒﹐ 春分点就跑到双鱼宫去了。 春分点的岁差进动周期﹐是25000多年﹐也即﹐春分点大约每2000年逆行一个宫。 事实也正是如此﹐自从罗马历法确定之後的2000年时间里﹐春分点一直在双鱼宫﹐ 而到了10几年前﹐（具体时间是199X年或者200X年我忘记了）﹐ 春分点更是移动到了罗马人的宝瓶宫﹐离白羊宫已经很远了。 所以罗马帝国之後的天文学跟占星学中﹐就让黄道12宫随春分点移动﹐ 强制规定﹐春分点之後就是白羊宫。（复古主义的占星学对此表示不满） 这也就使得﹐黄道12宫是会移动的﹐虽然移动很慢﹐两万多年才一圈。 但因为这样的规定﹐占星学上的黄道12宫就跟天文学上的黄道12座分开了﹐ 比如说现在﹐白羊宫里的是双鱼座﹐双鱼宫里的是宝瓶座﹐ 因为双鱼座比较大﹐因此还要再过两三百年﹐白羊宫里才会变成宝瓶座﹐ 而白羊座﹐就跑到双子宫去了。 因此﹐在天文学看来﹐现代的占星学在说什麽几千年以前跟白羊相关 就很多白羊记载等等﹐是现代占星学的部分人﹐ 在不了解古代占星学和占星学历史情况下的瞎说。 说到现代占星学﹐我倒是很喜欢西方现代占星学的一种观点﹐ 认为之前春分点在罗马的双鱼宫﹐双鱼即圣经中的五饼二鱼吃饱所有人﹐ 因此过去的2000年是人类物资迅速发展并摆脱贫穷、饥饿的时代。 而从现在开始的2000年﹐春分点是在罗马的宝瓶宫﹐ 即代表未来是人类追求博爱、和平、平等、公理的年代。 : : 然後埃及的人面狮身像 是建造在狮子座的时候？ : 很有可能，不过人面狮身像是什麽时代兴建的， : 目前科学证据争议非常大，主要是因为年代过太久， : 人面狮身像已经受过大大小小不一的损伤 : (最严重的那一次相信有稍微读过古埃及考古史的人应该听过， : 就是阿拉伯人嫌那是异教雕像一炮轰掉了人面狮身像的鼻子) : 而又因为人面狮身像没有任何装饰记号， : 外加其为砂岩直接雕塑，根本没办法就文献上去推论建造年代 : 所以究竟是什麽时候兴建的，请还是抱保留态度比较好 : (虽然读了很多书後对汉卡克的看法不少我想抱保留态度， : 但他提到的那个古夫金字塔的王名符号不可信的推论我倒是很信服， : 要写这种符号的话，应该会写在所谓国王之间或者王后之间的地方吧， : 怎麽会写在那种根本不会有人会去的地方？) : : 如果说黄道十二宫是後来的人发明的 那不是就是一种巧合？ : : 还是说黄道十二宫从以前就以前流传在各个大陆上？ : 应该是有断断续续流传在各个地方，只是後来以不同的面貌出现， : 毕竟太阳行经的黄道带是非常重要的判断时节方法， 见前解释。 事实上中国古代就是不怎麽在乎太阳。 当然﹐由於太阳系形成时已经有角动量﹐在旋转过程中﹐太阳月亮及所有大、中行星﹐ 全部集中在黄道附近摇摆﹐所以不管是拿什麽做判断﹐黄道带都确实是很重要的。 但就不会很强调黄道﹐因为黄道只是一条跟太阳相关的线﹐ 黄道带才是包括了黄道附近其他星体也会经过的一条带状区域。 : 马雅的话，我想请版主说明(召唤版主中) : 中国的话就是所谓四象二十八星宿，印度也有类似的方法， : 除印度以外的印欧文明与闪米文明系大致上就是继承埃及与巴比伦的研究了。 : 顺带补充一个观点： : 请不要以为黄道十二宫占卜就是占星学的全部， : 一个占星学的占卜不只是依靠黄道十二宫，还有上升星座、下降星座， : 甚至八大行星+一矮行星(冥王星)的运行位置都会算进来， : 或许这样归纳法的东西会被认为很不科学， : 又或者是有多少行星的运行该被考量进来也有很多理论同样会被认为很不科学， : 但相对的，所谓科学也不会「科学」到哪去， : 尤其归纳法根本就是科学推论常常运用的一个思考方法， : (试着想想看有多少科学理论是透过演绎和归纳这两个方法而诞生的) : 占星学常常被当不科学的迷信某程度上还是那些拿着占星学理论四处乱搞的人害的吧， : 当然，某些「科学」的东西也是一样...... : 顺带一提，还有个很常被误解的观点是， : 占星学用的黄道十二宫跟黄道星座是两回事，虽然用的是一样的名字， : 但黄道十二宫就是只有那十二宫，目前主流占星学并不把蛇夫座也算进十二宫内 : 主要原因我自己的理解是「占星盘的360度除以十三根本除不尽，算起来很麻烦」。 : 而蛇夫座当然也不是突然冒出来占据黄道位置， : 在古希腊时代的时候蛇夫座就已经一脚跨到黄道上了， : 只是当时的学者们都把蛇夫座那一块和天蠍座的黄道上星体当成是二星座共用， : (天文学上是蛇夫座/天蠍座，占星学上是天蠍宫) : 一直到1930年的时候，国际天文学联合会推动的88星座划分法， : 要求每颗星「只能有一个门牌号码」，不准同时挂天蠍座又挂蛇夫座的门牌， : 所以这两个星座就完全分开了，然後也就造成蛇夫座一脚踏到黄道上。 : 因此，黄道十二宫还是十三宫那根本是没意义的假议题(一秒) 确实﹐黄道12宫跟星座本来就没有关系﹐因为星座是自然﹐ 而黄道12宫是人为规定出来的﹐就跟为什麽2月只有28天﹐7月、8月都有31天一样﹐ 人为规定的﹐讨论起来是没意义的假议题。 天蠍座虽然是大星座﹐但是在黄道占的位置非常小﹐太阳经过天蠍座的时间﹐ 只有11月23到11月29﹐总共7天。（蛇夫也只从11月30到12月17的18天﹐ 相反﹐双鱼、金牛、双子、狮子、室女5个大座都超过1个月）。 但是罗马人就是喜欢把太阳在10月24到11月21这段时间﹐叫太阳在天蠍宫的时间﹐ 有意见的﹐就只能请洽地府抗议了... 以上本文或有细节、数字记忆不当之处﹐还请谅解。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.62.5.168 ※ 编辑: calebjael 来自: 58.62.5.168 (08/16 17:24)