作者age317 (望断天涯)
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标题Re: [转录]Re: [疑问] 秦汉史的几个问题?
时间Wed Jan 5 04:16:29 2011
※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言:
: ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
: : ,有其可取之处,只是这个统一的主导力量应该不是来自於知识界,而是来自战国
: : 末期七国的政治上层,特别是被商人势力渗透的六国上层政治圈,如赵国的郭开、
: : 齐国的国相后胜。
: : 我认为郭开是商人出身的政治人物,因此见利忘义的接受秦王与尉缭的贿赂
: : (尉缭建议用三十万金贿赂六国政治人物),把赵国的长城廉颇与李牧毁掉。
: 商、周二代本来就有「工商食官」的制度,由官方集中
: 管理中、小规模官营手工业作坊、商业与奢侈品产制。
: 因此若假定商业界本即不处於官方领域的视野之内,似
: 非太妥当。
: 郭开、尉僚、吕不韦、后胜,诸如此类之人,他们在战
: 国中、後期的活跃,要说是商界势力由下向上渗透到政
: 界,固是合理的判断,但是若要说跨国商界的力量到达
: 决定性的要因,则似乎还有再探究的余地。
: 宋国的「陶」是春秋战国时期甚为繁华之地,因此引来
: 秦国的越境攻击,以及齐国的长期灭宋计画。此案例到
: 底该归纳成政治界凌驾商业界,抑或相反? 尉僚本人的
: 身分又该归属於纯粹的商人,还是包含了跨国间谍的身
: 分? 战国中、後期的统一,要完全归纳出「商人无祖国」
: 所促成的结论,可能还需要再作商榷。
1.宋国的灭亡大约是在西元前286年,这距离260B.C的长平之战
已经二十多年之差,而一般是把长平之战当作战国後期或末期
的开始时间,所以ilha大讨论的时间点,跟我强调的"战国末期"
(吕不韦、李园、郭开的时代),似乎有很大的时间差。宋国灭亡
时的战国商业兴盛度,相信是远逊於吕不韦当相国时。
2.尉僚的出身难以确认,基本上我并没有把尉僚当作商人出身,
ilha大若是因为尉僚被秦始皇优待到分庭「亢礼」的地步,而
猜测尉僚是跟子贡一样与君王分庭抗礼的大商人,反而有待商榷。
如果真要让我猜测魏国人尉僚的出身的话,我反而相当怀疑
他是落魄贵族出身,靠着自身的努力学习或才能,成为一个
秦王赢政非常敬重礼遇兵法家。他因为保留着东方贵族的自
傲心,或者过於正直,所以对於「虎狼」之国的秦国之主
(战国末年东方六国对於秦国「虎狼」的偏见越益强烈,可从
鲁仲连的故事推知),批评多於好感,所以即使被秦王优待到
饮食、衣服都是国君的待遇了,仍然多次离开赢政而又被追
回。这让我想到司马迁建构秦始皇的模拟对象──汉武帝,
也是对於以正直闻名的谏臣汲黯非常敬重,不戴上冠帽整好
仪容,不敢面对汲黯。而汲黯恰好代表着当时不断衰落的旧
贵族─淮泗集团(傅乐成发明)的立场与利益,汉武帝正是忌惮
汲黯的正直与贵族出身,才对他多加容忍,故此我大胆推测
能与汲黯摆出类似态度对待君王的尉僚,该是东方贵族出身,
所以跟贵族出身的四大公子一样,尉僚该较偏向游侠型政治人物
,而非商人型。
PS:尉僚着名的评论是说:「秦王为人,蜂准、长目、挚鸟膺、豺声,
少恩而虎狼心,居约易出人下,得志亦轻食人。我布衣,然见我常身自
下我。诚使秦王得志於天下,天下皆为虏矣。不可与久游。」
: 战国诸公子、诸国的相,到他国任相的做法,可否也该
: 评价为一种「政客无祖国」的现象呢? 如果我们只注重
: 秦国在统一过程的种种举动,而无视燕相苏秦赴齐行间
: 的事例,那麽,完全强化、提升、认定跨国商人阶层的
: 政治力量,这个进行历史评价的过程是否稍嫌主观? 秦
: 与齐在战国中期是最有可能从东、西两个方向完成统一
: 的国家,而齐国国力的衰弱显然与商人阶层的动向,关
: 系较不明显。
同上,讨论的时间点不同。诸公子与诸相到他国任相的时间
,大致上都是战国中期各国互相结盟又解盟的时候(真正在
「合纵、连横」的时代),张仪、公孙衍等人,甚至是替燕国
灭齐的苏秦,他们到他国任相,都是代表着两国的结盟与同盟
政策的保证,他们各自代表着原来国家的利益,为自己国家的
友好结盟政策辩护,绝对不是「政客无祖国」。而且这种现象
在长平战後的战国末期已完全消失,後起的四大公子平原、信陵
、黄歇,皆无这种跨国任相的纪录。
: 廉颇与李牧在後人看来是不世出的名将,忠、勇双全,
: 但是在战国时期,君主对名将的信任本来就不会是全面
: 的信任。即使是信陵君、春申君之类的名公子,都有篡
: 夺君位的潜在气氛,君主如果没有作换将的决策,才更
: 有可能在内乱中被牺牲掉。赵国本身就是从家臣发展起
: 来的诸侯,对於名将的防御心理,乃属意料中事。
君主对信陵、春申的猜忌,更主要是两人本是魏、楚公族出身
,有广义的王位继承权,这跟名将被猜忌的等级差了许多
: 秦国的外交政策是大量用间,包括了运用豪商行贿的手
: 段,还包括了暗杀、刺探、反覆无信......等等诈伪措
: 施。但是这并不表明秦国的国内便缺乏秩序,让商人阶
: 层有大可上下作手的空间。秦国国内是彻底在实施法家
: 理想中的典型政治的,赏罚必信、民少交争、奖由军功,
: 给当时访问过秦国的外(六)国人很深的印象。即使是任
: 相的吕不韦,倒台的过程也非常快速,更明白显示了商
: 人阶层在政治体制中的脆弱。
秦国大概是战国七雄中商业化与货币发展第二慢的国家(只比
燕国快),吕不韦的倒台快速不能说明商人在东方六国的影响力
高低;而且以吕不韦的倒台快速来说商人阶层在秦国体制中的
脆弱,似乎是种文不对题的论述,商人型政治人物如吕不韦、
李园、郭开、后胜等,之所以能窃取国家权力,应该都是因为
自身的财富与能力,获得君主的青睐与信任,进而发展为挟君
命以号令全国的权臣,他们的权力来源正是不断中央集权而强化
的君权,虽然君主也可能是利用商人势力来强化君权,彼此为互
利共生关系,但商人在政治上不会是一个群体(当时不会有"阶级
利益"的概念,帮助汉武帝以盐铁专卖和财产税算缗打击大商人的
主谋者,正是商人出身的桑弘羊与宛孔氏),吕不韦倒台时,其他
大商人如乌氏罗与寡妇清没义务帮吕。
: 西周早期便已经建立过「小一统」的礼乐封建王国,这
: 个早期的统一在战国显学:儒、墨之流都有提及,这个
: 早期理型并没有被遗忘,因之要被後人追忆,在文化气
: 氛上是有其传统存在的。西周中期的官制已经渐有朝向
: 韦伯式官僚组织的方向在开展,这个政府体制是因为西
: 周末期的西土大地震与犬申大反才垮掉的;否则周王若
: 要直接指挥诸侯军队、废杀诸侯国继承人......等等强
: 力控制,那些都是曾经在西周前、中期已经发生过的事。
: 春秋、战国时期的诸侯纷乱很大程度上是因为周王室的
: 骤然衰弱才出现的,这整个的「衰弱与重建」的过程,
: 要说是商人阶层占有决定性的因素,我个人觉得尚需要
: 补强更多的论据才好。
我也不敢说商人势力的渗透六国上层,是秦国「统一」的决定
性因素,决定秦国能统一的第一要因,当然还是秦国兵强马壮
与农战一体的现实,我只是主张第二或第三要因,很可能是商
人的影响,藉此来解释六国在末期的行动分裂与各个击破的原因。
: 以上。
: PS:
: 1.晋楚两次弥兵之会,虽然是由政治高层发动,但这已
: 是春秋时期位於「四战之地」的几个中、小型国家厌
: 战的事例了。战国时期,墨家势力的成长跟各国下层
: 人民厌战气氛的开展,自是有关。
: 2.韩地反秦动乱,我猜指的可能是三晋上党郡地区的诸
: 郡守反秦叛乱,这可能跟三晋赋予地方郡守的地方自
: 治权的自由度远比秦军功爵制来得高,且更先进的缘
: 故。
我指的韩地反秦动乱,是史记於始皇二十一年(226B.C.)记载
的「新郑反,昌平君徙於郢」的韩地新郑(已亡之韩国故都)
人民造反事件。田余庆在〈说张楚〉一文中推论,新郑人民
因为始皇二十年已亡国之韩王被迁徙到郢陈(楚国旧都)之某山
,所以在隔年愤而起兵反秦,秦国花了不小力气才平定乱事。
我在原文是就用这新郑反秦事件,作为"六国人民不会因为
希望统一而抛弃祖国与故君"的论证。
: 3.秦灭楚之战,楚人反秦。由於楚国是比较早得益於民
: 族主义而完成统一(楚国本身)的国家,在文化体系上
: 本来就跟北方周人的礼乐政治体制差异较大,内聚力
: 较强,这可能是楚人民间反秦呼声很高的因素之一。
楚国的"民族主义"确实应该是六国中最强的,但不可忽视齐国
的民族内聚力与贵族力量,从齐国百姓在始皇灭齐时埋怨齐王
田建的歌谣中,可知齐国人民颇以灭国为恨("齐人怨王建不蚤
与诸侯合从攻秦,听奸臣宾客以亡其国,歌之曰:「松耶柏耶?
住建共者客耶?」),又在秦朝崩溃前,齐国的田氏就屡仆屡起
,更可证明齐国人民的强烈复(爱)国心,大概仅次於楚虽三户的楚国
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