作者yongqing (yongqing)
看板Ancient
标题Re: [老黄] 胜公子的神脉是他爸跟哪个神女搞的?
时间Mon Feb 1 20:25:07 2010
※ [本文转录自 KingdomHuang 看板]
作者: yongqing (yongqing) 看板: KingdomHuang
标题: Re: [老黄] 胜公子的神脉是他爸跟哪个神女搞的?
时间: Sat Jan 30 18:00:28 2010
※ 引述《lay (冠军之墙)》之铭言:
: 会不会与王母娘娘有关? 是其後代
: 原因一:仙桃都出现了,与仙桃关系浓厚的西王母出现也不讶异
: 原因二:地缘关系
: 有一些史学家认为王母娘娘(西王母),在历史上确有其人,是古代中原西方母系游牧
: 部落的女酋长,有一说西王母生於是在甘肃泾川之地,其部落可能在泾、渭、洛河
: 中上游另外一说是青海湖以西 ,古代国疆界不明,不过大概不会离秦国太远。周代
: 至春秋战国的一些史集传记有描述到西王母的部分
这些论点没记错,应该都是民初时代的想法
当时的西方的人类学(民族学)研究满兴盛的
也因此连带影响到民初学者作学问的方向
图腾、氏族之说,在那时真的一大堆啊…
早期学者会将西王母视为西方部落的图腾,主要是因为他在《山海经》的形象
西海之南,流沙之滨,赤水之後,黑水之前,有大山,名曰昆仑之丘。
有神,人面虎身,有文有尾,皆白,处之。其下有弱水之渊环之,其外
有炎火之山,投物辄然。有人,戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王
母,此山万物尽有。(大荒西经)
又西三百五十里曰玉山,是西王母所居也。西王母,其状如人
,豹尾,虎齿,而善啸,蓬发戴胜。是司天之厉及五残。(西山经)
西王母梯几而戴胜杖。其南有三青鸟,为西王母取食,在昆仑虚北。(海内北经)
早期的神话学者袁珂认为这三则西王母的书写顺序是先大荒西经再西山经再海内北经
因为此三个西王母的形象分别为人→神→王,代表西王母神话是从人(部落头人)而化
为部落神话(部落图腾)再而化为广泛大区域的王者象徵。
当然了,这是以前学者的论点,今天有学者则是认为该论点有误,应将顺序反过来变
成先有母神崇拜,再将之人格化,王者化。
至於究竟谁对谁错,只能等多拉A梦带时光机过来了…
西王母、东王公神话其实是中国神话中最为扑溯迷离的一部份
东西二字,在今天理所当然的是指方位、方向
但卜辞中的东西二字有容器之意,本身亦为神只名,如东母、西母。
一般而言,是将其视为初时原民的母神信仰。
这里的母神信仰可不是女神,而是指生殖(死亡)崇拜的信仰
是以之後的西王母、东王公相关神话创造皆与生死有关
不过究竟是不是这样…
就算有多拉A梦的时光机,应该也无法找到真正的答案。
另外…春秋时代应该没有嫦娥神话啦…
至少…就算有该神话,她也不叫嫦娥
嫦娥盗不死药的神话最晚是在西汉初时的《淮南子.览冥训》
譬若羿请不死之药於西王母,姮娥窃以奔月,怅然有丧,无以续之。
何则?不知不死之药所由生也。是故乞火不若取燧,寄汲不若凿井。
此「姮」字原是「恒」,因避汉文帝讳故改为姮
而後到宋代,又因避宋真宗讳,故改为嫦。
所以恒娥就变成嫦娥了
另,「恒」字本来就有神之意,「娥」为「俄恨」,也就是影子
所以恒娥这个神话的创造可能就是月神产生的由来
--
夫也不良,国人知之。知而不已,谁昔然矣。
夫也不良,歌以讯之。讯予不顾,颠倒思予。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.2.40
1F:推 dunhill10:可是东王公不是较西王母後期 01/30 18:44
2F:→ yongqing:东王公确实是汉代才有的 但目前大多将之与东母连结在一起 01/30 18:53
3F:推 Shoiku:这不是老黄板!这不是老黄板!! 推专业 01/30 19:59
4F:推 foxyhoney:看老黄版长知识!! 01/31 04:39
5F:推 rayven:先有母神崇拜比较合理,也时见於其他民族 01/31 13:10
6F:推 crow0801: 看老黄版长知识!! 01/31 15:54
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.2.40
7F:→ yongqing:这篇放在这里可以吗 02/01 20:26
8F:推 midnightsnow:应该可以吧~@@~若有神人...这里面蛮多可以讨论的~ 02/01 22:25
9F:→ midnightsnow:印象中~道教版版主之前曾经有PO关於西王母..等神的文 02/01 22:26
10F:→ yongqing:西王母正式成为道教内的神只 大概是在唐代吧… 02/01 22:40
11F:推 midnightsnow:唉~刚刚去道教版翻了一下...是在下记忆错误~唉唉>"< 02/01 22:43
12F:推 mocear:尔雅有说到:「觚竹、北户、西王母、日下,谓之四荒。」 02/02 08:19
13F:→ mocear:道教神话里面西王母可是东王公的妹妹... 02/02 08:22