※ 引述《PPTT0205 (Fucksconn~~~~)》之铭言： : ※ 引述《mayaman ( 马雅人)》之铭言： : : 我觉得这样说好了 : : 要怎样讨论一个「中央集权的帝国」。如果用中国的标准，简单说是官僚制 : : 跟郡县制。这代表着中央有绝对的优势。地方被中央所控制。 : : 但是，我们看看阿兹特克的发展。 : : 首先，阿兹特克在三城同盟之後，成为墨西哥谷地的强大势力。因此建立一 : : 个纳贡帝国。被征服的城市必须像他们进贡。但是这些城市也是拥有很大的 : : 自主权。只要能交的出贡赋，其实墨西加人不太会去干涉他们这些地方统治 : : 家族要怎样搞。 : : 其次，阿兹特客人中央，也没有啥大的官僚体制。而跟地方的关系是已婚姻 : : 关系来维持的。所以要说中央集权也到不至於。我觉得顶多就是像夏朝那种 : : 部落盟主。只是铁诺支提朗城实在太猛了。25万人口，墨西哥河谷次大城也 : 以铁诺提其兰城的人口规模养出足够控制周围其他部落的兵力 : 玛雅文明世界也存在几个大规模的城邦 : 比如说帝卡尔城,刚刚google了一下 : 帝卡尔的人口规模也达到20万人左右 : 却没办法形成一个帝卡尔成为首府的邦联国家(至少我没看到有资料提到这方面) 单独从提卡尔的历史来看，他是有办法控制一些离它比较近的城市。例如瓦夏阿通 但是更多城市是存在於一种联盟的状态。我认为是提卡尔在378年为提奥地华甘征服 之後，扶植了卷鼻王，这个卷鼻王是提奥帝华甘的王族。因此，第一次马雅的兴盛 时代提卡尔是处在提奥地华甘附庸的情形。但是不代表提卡尔的势力在马雅衰落。 而是透过提奥地滑甘的支持，提卡尔维护自己在马雅地区的地位。但是，提奥之所 以会支持提卡尔是在保障贸易路线，也因此在很多城市，提奥立了一些傀儡统治者 也因此，以提卡尔为中心的邦联国家可能只存在於大提卡尔地区。而非整个马雅世 界。 562年卡拉科尔城打败提卡尔，提卡尔成为附庸。 692年提卡尔复兴。695年提卡尔击败卡拉穆城（跟卡拉科尔一夥的，比卡拉还猛的 城市）。提卡尔、卡拉穆形成马雅世界晚期强大的两个国家。控制其他城市的方法 也是树立傀儡。目的要的也是贡赋。 事实上，在没有强大官僚体制的情形下，要进行地方完全控制这远比扶植傀儡麻烦 的多。所以官僚体制缺乏和信息系统、交通系统等等都让马雅人选择联盟的方式。 我觉得到不是军事力量的问题，而是在统治技术上所造成的对其他地区控制力还不 到那样的程度。 至於统治技术为什麽不足，这又是另一回事了 : 我是想到两个原因 : 1.阿兹特克的农业生产力优於玛雅的农业生产 : 假设同样20万人 铁诺提其蓝城可以养5万人的军队 : 帝卡尔只能养2万人甚至更少的军队 以我看到资料，考古学家认为马雅大概有75%的要进行耕种、劳动和从军。其他25％ 是上层阶层或是手工业。所以搭配得宜，军队人数可能不只两万。但这样说起来， 马雅人是否有常备军。也就是一个问题了。也有可能，常备军有，但是并不是很大 量。如果是这样，势必就一定要在农闲时候才可以发动战争了。像是贾德戴蒙在《 枪炮、病菌与钢铁》就有讲到常备军的优势。 : 2.民族性的差别 阿兹特克的祖先是佣兵出身 : 所以在武器性能 战术上都优於玛雅人 所以才能控制其他部落? : 我不是历史本科出身的 对中美洲文明使也是最近才有兴趣研究的 : 希望各位高手别鞭的太厉害 >_< : : 只有三万。 : : 这是我看《阿兹特克帝国》这本书里面讲的。 : : 我觉得为啥玛雅没有帝国是个好问题 请多指教 --

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