作者arteminight (Endymion)
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标题Re: [神话] 迷失、失落，分类列表，你所不知道的神 …
时间Thu Oct 22 03:54:37 2009
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◆ From: 58.115.165.71
感谢大家认真看完我上一篇落落长的文章，
也希望大家愿意再看看这篇，
同时我也承认，我嫩的很，
欢迎指教，
如果我的文章少了谦卑的语气，
或引起各位不满，
那可能是我打字累了，少了点敬语，
请大家体谅啊，
另外，请接受这些论点只是我个人的想法，
不需要用学术眼光严格检视它。
与大家讨论一下个人的看法，
没错，其实奇幻文学(甚至罗兰之歌等)，算不算神话个人也持保留态度，
同时我也承认，我只是有兴趣，不俱相关背景，涉猎也不算很深，
所以这篇文章的分类如同文中所说，
是我个人为了方便，提出来的分类法，
我想不介意定义，应该有助於入门者(个人也是)对各种相关资料的了解，
在学术定义上，我想奇幻文学绝对称不上神话，
它未曾有过真正的信仰传承者，常常也不具有传统的传承意义，
--------
wiki 对神话的定义：
在学术上，学者所说的神话，必须具有几个条件：
叙述人类原始时代或人类演化初期的单一事件或故事。
承传者对这些事件、故事必须信以为真。
--------
但是，个人认为如果不执着於定义，
其实大家在搜索相关资料都很容易看到奇幻文学与一般神话互相提及，
克苏鲁等的书名甚至自称为神话，
另外，虽然这套书常常有争议，
但相信很多版友都有看过奇幻基地的神名事典、恶魔事典之类的，
这一系列书籍常常将近代创作都算是神话传说讨论，
如果为了谈论方便，我觉得无伤大雅，
以入门工具书而言，台湾我想也很难找到更好的了，
而愿不愿意将它视为神话，我觉的其实不需要强硬区分啦，
大家一定有自己的观点！
我会想将它们也算进去一方面是为了方便，
一方面是举例而言，
"天使九阶论、失乐园"等
其实也不是最原始宗教的经典，
但却造成不小的文化冲击，
而"魔戒"严格来说，包括我在内，
都不会将它视为真正的神话，
但文中的精灵等种族，
也确实造成不少波澜，
且这类现代创作，多少会保留一些文化或民族特色，
仍有类似的参考性，
如赛尔特神话其中有些始料来自"高卢战记"，
异族入侵者凯萨所写，却也是学者们参考的珍贵史料之一，
因此，不考虑魔戒等着作，因年份、呈现方式等，
给人太过现代的感觉，
我还是十分愿意在谈论神话时谈及这些着作，
(当然，我知道有奇幻版，包括我，大家自重!)。
而区分这些奇幻类着作等的内容，
来源於真正神话衍伸或完全虚构，
我想是讨论神话传说，非常有趣且有深度话题，但
一来我功力不足，
二来要写这些东西，那该文大概篇幅会大到我自己都觉得烦...
此外，关於北欧与芬兰神话的问题，
我其实也有类似的疑虑，
因为地理位置实在太近了，
不过"北欧"的地理定义是後人订的，
跟古代民族分布不一定很契合，
就像有人可以很大声的说出赛尔特人的实际疆域吗?
且就我看到的资料，
不只史料不同，
其实代表北欧神话的艾达等经典，
与芬兰的卡列瓦拉，
它们的传承是完全不同的民族，
芬兰神话的史诗篇章原文也是芬兰语，
而神话的内涵与特质也有所差异，
因此我想两者之间是完全不同的，
附带一提，如果有地理混合的疑虑，
伊努特(爱斯基摩)神话也与北欧很近，
但是伊努特神话我几乎完全不懂就是了，
目前手上只有一本相关书籍, it is 英文+童书...
PS:因为台湾几乎没有芬兰神话的书与资料，所以我有做了一点功课，
可以到我的blog看一些相关资料，
我承认我是玩票，英文又烂，所以只有一点点东西，出菜也很慢...
BBS我也不是常客，我是实验做闷了，所以分享一下，
有空再与大家谈天神说地鬼吧!
http://tw.myblog.yahoo.com/endy-mion/
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◆ From: 58.115.165.71
1F：推 sdf019:推这篇文章 :) 10/22 07:00
2F：推 mayaman:不要怕啦XDD 我也都很不谦卑 10/22 07:35
3F：推 Anmaztic:我觉得原PO愿意写这点就很不错啦 XD 不过不知道原PO是不 10/22 08:14
4F：→ Anmaztic:是手上也有一本「西洋神明事典」 因为我有印象《魔戒》之 10/22 08:15
5F：→ Anmaztic:类的奇幻文学，有在那本书提到 10/22 08:15
6F：推 midnightsnow:恩~请大胆的PO吧~~恩~在下对外文书一向是近而远之~ 10/22 08:28
7F：→ midnightsnow:所以~真佩服原PO去找国外资料~XD 在下外文非常糟糕~ 10/22 08:29
8F：推 biglafu:奇幻基地那一系列书问题很大....考证不严 10/23 13:09
9F：→ biglafu:建议顶多看看就好 10/23 13:09
10F：→ midnightsnow:在下只知道那几本书对基督宗教的观念很糟~一堆错 10/23 14:54
11F：→ midnightsnow:不过奇幻基地哪几本还是蛮好看的啦~当小说设定本看~ 10/23 14:56
12F：推 biglafu:那几本书只要扯到现实相关的历史或资料, 就常有错.... 10/23 18:39
13F：→ biglafu:某一本的校阅者曾向我透露这件事........ 10/23 18:39
14F：推 ilikebulldog:只有中文才会有北欧、芬兰神话的疑问，外文没。 10/24 17:58
15F：→ ilikebulldog:芬兰是跟俄国放在一起。 10/24 18:00
16F：推 midnightsnow:啊~突然想到~芬兰的民族是不是叫"拉兰人"还是甚麽人? 10/24 23:53
因为我很怕有说错，或是交代不清，
所以一定要先强调，
我不是专业的，
外文资料我看的也不多啦，
只是有兴趣加练练英文，
回应Anmaztic大，我确实有一本西洋神名事典，
丑话先说在前，
我也觉得那一系列的书有点"怪怪的"，
不过李敖告人也要有机密资料，
说实话，我也无法说出到底那里说错、要怎麽改，
证据在哪里，
希望有达人提供解释或提供已有的资料喽，
但我还是想说，如果入门或兴趣程度、
以及如midnightsnow大所说，当创作的参考，
其实是不错的工具书啊，
真的要用到时自己可以多多求证，
台湾对国外文化，尤其神话等的重视本来就不算高，
奇幻出版算是有尽一份心了。
(尤其基督教部份哪边是误会我也很好奇，
个人有时已经对基督一神至上的想法有些成见了，
如果因为错误讯息而更加厌恶实在不太好！)
为了避免变成过度认真文，这话题就此打住，
来谈谈ilikebuldog大的意见，
确实，我想应该是只有中文会出问题，
虽然英文Norse也是有北方的意思，
但我想外语人士应该知道它是指一个民族，
是指该民族的神话，
不只是该地区(北部欧洲)的神话，
而芬兰与俄罗斯的民族确实有关联，
都属於乌拉尔语系(Ural)，
我知道芬兰可以说成芬-乌族，
不过这些中文翻译大多没统一，
所以很难说啦，
俄罗斯似乎有跟芬兰不同的神话故事，
不过内容与芬兰史诗<Kalevala>非常相近，
(这是参考西洋神名事典。)
另外，芬兰人的民族到底该叫啥也许也要看观点，
民族可以用人种、文化传承、宗教信仰、语系、地域等等的不同做划分，
譬如我们是黄种人，也是华人，
所以要看从哪个角度喽！
※ 编辑: arteminight 来自: 58.115.163.49 (10/25 01:35)
※ 编辑: arteminight 来自: 58.115.163.49 (10/25 01:41)
17F：推 mayaman:变成认真文很好阿XDDD 10/25 02:04
18F：推 mayaman:版众真的很想跟你讨论而已 别怕 10/25 02:12
19F：→ ilikebulldog:维京扩张时代现在瑞典地区的维京人往东一路向俄罗斯 10/25 22:29
20F：→ ilikebulldog:发展，其中基辅成为中心。文化彼此互相交流，神话传 10/25 22:31
21F：→ ilikebulldog:说自然融合。北欧神话中的Heimdall记得好像就是跟芬 10/25 22:35
22F：→ ilikebulldog:兰神话里的白神「借」过来的。 10/25 22:35
23F：→ ilikebulldog:「北欧」这词很多人常会误以为是现在地理上的分类， 10/25 22:39
24F：→ ilikebulldog:实际情况如何，上面已有叙述。这也是为何到了大学总 10/25 22:43
25F：→ ilikebulldog:是会要求直接阅读原典，毕竟一经翻译转换总会有失真 10/25 22:44
26F：→ ilikebulldog:及误解。 10/25 22:45