作者mayaman ( 马雅人)
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标题[新闻] 学者：美洲原住民 中国殷商後裔
时间Sat Sep 5 01:05:51 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 学者：美洲原住民 中国殷商後裔
时间: Fri Sep 4 23:44:49 2009
※ 引述《ufotime (戏子阿德)》之铭言：
: http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Cont
: ent/0,4521,110505+112009090400135,00.html
: 「殷人东渡美洲论」是考古学、人类学界争论不休议题之一，此观点认为美洲印地安人就
: 是大陆殷商子民的後裔。近日，郑州大学历史学院教授高凯再指出，根据最新研究，西元
: 前一○四六年商纣灭亡後，已掌握航海技术的殷商子民利用强劲北太平洋环流，辗转到北
: 美洲大陆建立聚居地，成为印地安人祖先。
: 高凯是在出席河南鹤壁淇县举办的「中国先秦史学会鬼谷子研究分会」作以上表示
: 。他强调，从人种学上来看，印第安人是黄皮肤黑头发，是亚洲人种。而美国艾默里大学
: （Emory University）教授华莱士过去的研究曾显示，印第安人的部分ＤＮＡ与亚洲和太
: 平洋波利尼西亚群岛上的土着人的ＤＮＡ是相同的。
: 诗经记载 殷商与海外已有往来
: 另外，殷商被周所灭後，殷商子民被当做奴隶对待，这就提供了他们向外出逃的动机。
: 此外，殷商时期的航运技术有相当的提升，在商代一位王妃「妇好」的墓里就发现
: 了七千多枚贝壳。而《诗经》的《商颂》中也记载有「相土烈烈，海外有截」的文句，按
: 照郭沫若的解释，相土为商代第十一代王，开拓疆土到了渤海，说明当时殷商和海外已有
: 往来。
: 而殷商亡国之民又是循何途径东渡至美洲呢？高凯表示，自太平洋北赤道附近产生
: 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船只沿此洋流到达北纬卅五度至四十二度之间
: 时，进入西风带，即便不撑帆，也能顺势快速航行至北美大陆的西海岸。
: 北美太平洋岸石锚 和商周相似
: 高凯认为，北太平洋环流规模巨大，平均宽度一百五十公里，海水流速在每小时三
: 至十公里之间，这对於顺流航行的船舶十分有利。而这股暖流比流过的其他流域的水温高
: 约六至七度，冷暖流交汇所带来的丰富渔业资源，为远航提供了食物保障。
: 「如果殷商人东渡北美的学说成立，两地出土文物和人种的相似等问题就容易解释了
: 。」，高凯说。
: 在过去考古研究中发现，北美沿太平洋岸发现的石锚和商周时期的沿海石锚极为相
: 似，而出土的马雅祭坛和玉器也和中国殷商时期的玉器相类似。
: 大陆学者王大有、宋宝中、王双等人曾考证认为，墨西哥中南部的奥尔梅克文化遗
: 址「拉文塔」祭祀中心所挖掘出的六块玉圭中的铭文与甲骨文相似，并提出了印第安人、
: 马雅人和拉文塔人等美洲土着，实为三千多年前越海东渡的殷商後裔。
这是中国很流行的说法阿
从很早以前，王国维就已经在怀疑印地安人来自中国，而且是殷商後裔。
後面像是王大有、宋宝中、王双这些人就开始大力宣传。後来张光直提出
的亚美巫术文化底层更是让他们用来附会。先不说张光直的说法有没有问
题。单谈殷商跟印地安人的关系就好。我只想问几个问题，确认我的老祖
宗是不是殷人（？）
1.殷人除了玉器之外，最善长的就是铜器。但是奥梅克、马雅、中美地峡
文化可都没有发现大型铜器喔。不要说因为原料，实际上在马雅也有发现
小型的铜器，但顶多就是鱼钩、针。过个海就全忘光了？
2.要说人种，没错印第安的确是蒙古人种，但是这些蒙古人种迁入美洲的
时间可比殷商还早喔。学者目前可以推到2万年前喔。所以逻辑应该是
印地安人＝蒙古人种 但不一定等於殷商人吧＝ ＝
如果要说的话，东南亚人还比较有可能，因为的去有一种马来人迁进美洲
的说法，而且奥梅克人还有发现类似黑人的头部雕饰。考古一般认为是统
治者的雕饰。
3.语言，文中说的马雅人跟奥梅客人他们的语言语法结构完全不一样阿。
马雅语是属於动-主-宾结构，但是中文大家都知道不是这样。
4.整个中美洲史的发展脉络，亦即从村落到国家目前已经有很强的进步。
目前目前的分期：巴拉---罗克那---奥克斯---奥梅克（地峡文明）---马
雅，从BC7000～西班牙征服的基本文化发展脉络都很清楚了。要讲殷商，
有点不太可能。
5.最後一段谈得那个东西，王大有那篇文章我有看。基本上，那个纹饰就
是有关神话的部份，鸟、蛇这些元素。很传统的马雅艺术。他偏要硬跟甲
骨扯上关系。有点「伪考古学」以部份否定全部的feel
6.小小的疑问，要是我是殷商，我大概不会选在又湿又热的中美定居，北
美不是舒服些。中美那个鬼地方还是留给我们马雅人住就好
还望大家多指教，也欢迎到ANCIENT讨论
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◆ From: 122.120.194.176
1F：→ shinshong:我印象印地安人是从台湾发源出去的吧 09/04 23:45
2F：推 shyuwu:那是南岛民族吧 09/04 23:46
3F：推 freewash:等等玩世纪用马雅人看看 09/04 23:47
4F：推 rupcj:10000BC时有殷商吗? 连黄帝大战蚩尤都还没开始哩 09/04 23:47
5F：→ netsphere:我印象印地安人是从韩国发源出去的吧 09/04 23:48
6F：推 ypstw:这跟韩国人自卑又自大的心态有什麽不同 09/04 23:49
7F：推 Iloveit:人种是对的 但是2万年以前 亚洲都是韩国人... 09/04 23:49
8F：推 CKun:古代人没有好的衣服及加温设备来保暖,不会喜欢有冬天的地方 09/04 23:49
9F：推 edyeah:原PO的ID，还真有说服力 09/04 23:50
10F：→ mayaman:第一次PO马雅推文推韩国Xdddd 09/04 23:50
11F：→ tknetlll:以前看小百科把印第安人和东南亚的南岛人归为早期黄种人 09/04 23:50
12F：推 Yenchin:推专业马雅人 09/04 23:51
13F：→ tknetlll:中日韩藏蒙古爱斯基摩这类归为晚期黄种人 09/04 23:51
14F：推 kinnsan:推马雅人XD 09/04 23:51
15F：→ sjack:支那人不懂历史很正常~最好一万年前有殷商 09/04 23:52
16F：→ tknetlll:看印第安人的长相是跟东南亚人比较像 09/04 23:52
17F：推 ypstw:粪青:美洲大陆自古为中国固有领土 09/04 23:52
18F：推 ccc73123:印地安人应该是冰河时期从白令海峡迁过去的吧 09/04 23:52
19F：推 com214111:专业推~ 09/04 23:53
20F：推 Handway:高手... 09/04 23:54
21F：推 ifimakin:推ID 另外嘘中国和韩国这种把世界都当成他们的後裔的行为 09/04 23:54
22F：推 Realthugz:Mongolian =/= Chinese 09/04 23:54
23F：推 sjack:早期晚期的说法是错误的~应该是迁移路线不同 造成不同演化 09/04 23:54
24F：→ Realthugz:太过自high了... 09/04 23:55
25F：→ Terrill:自大过头..中国以为自己是世界的起源.. 09/04 23:55
26F：→ Realthugz:大家都是非洲人 满意了没 非洲也有蒙古人种 09/04 23:55
27F：→ weq:是不是殷商很难认定吗??看有没有甲骨文不就好了?? XDD 09/04 23:56
28F：→ mayaman:有阿 他们就是把一些纹饰附会为甲骨文 09/04 23:57
29F：→ syura945:中国学者认为 五帝的颛顼就是耶稣 09/05 00:00
30F：→ tknetlll:五帝的年代和耶稣又不一样 什麽跟什麽 09/05 00:01
31F：推 wahaha1216:我以为是韩国人後裔勒 09/05 00:04
32F：推 trueae:马雅人再度现身说法! 我很喜欢原po的八卦文! 09/05 00:05
33F：推 TommyHilfige:太专业了 大推 09/05 00:05
34F：推 webberhan:大陆学者为了骗经费,写这种论文,不意外 09/05 00:06
35F：→ TikalCelts:白令海峡结冰 是每年发生 还是冰河时代呢? 这可推算吧 09/05 00:19
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41F：→ mayaman:原新闻真的很好笑 09/05 10:07