作者qabcfdbeee (九黎)
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标题Re: [神话]黄帝与蚩尤
时间Wed Jun 3 21:53:31 2009
※ 引述《Chuhsu (竹渠)》之铭言:
: 把上面的整理一下,顺便换个标题。XD
: 前提:炎帝指的是神农氏直系的炎帝,蚩尤就叫他蚩尤,虽然蚩尤可能跟
: 神农氏族有亲缘关系,大概炎帝是本家他是分家这种感觉。
: 《路史.蚩尤传》里有很明显的说「蚩尤姜姓,炎帝之裔。」姑且
: 抄在这里。
: 1. 炎帝跟黄帝的亲缘关系
: 炎黄同源此说早有,最早见於战国时代《国语》,後代亦多有探讨。
: 李学勤的说法,分析《国语》的记载及其他资料,少典不是个人,是个
: 氏族,炎帝、黄帝所属的两个氏族都由少典氏分化而来。不过炎黄并不
: 同姓,也不同代。
: 另外也有从他处去考证炎黄不同宗的,例如母族不同、信仰不同等等。
: 徐旭生在《中国古史的传说时代》里似乎未下定论。
我个人较为倾向炎黄同源可能是日後追溯的结果
例如五胡十六国时代许多胡人把自己的先祖追溯至中原上古的人物
这种情形可能也发生在关於炎黄同源的论述上
: 2. 炎帝跟黄帝到底有没有打起来
: 如果是阪泉之战,我倾向的说法是没打。《史记.五帝本纪》里说有打,
: 但那应该是当时众说纷纭,司马迁资料看太多又兜不起来,就取看起来比
: 较正常的写,其实那个也是蚩尤。蚩尤把炎帝踢下台此段记载於战国时的
: 史书《逸周书》。
我个人以为应该是有打过
其实不只逸周书 春秋战国以来谈到阪泉之战的有很多
兵阴阳家也提到阪泉之战的炎黄争霸之事
只是需要探讨的是当时所谓炎帝所指为何
: 3. 蚩尤是不是东夷
: ……虽然蚩尤好像曾经住在少昊附近,但不见得就是一窝吧。
: 资料来源:
: 田晓岫〈说蚩尤〉,《中央民族大学学报》1997年第3期
: 基本因为他是炎帝之裔,所以也是农耕部落,神农氏联盟。加上冶金的记
: 载,这里考证蚩尤他家大概在山西。
: 另外东夷这称呼出现的时代可能晚了点,至少也要到三朝?
蚩尤是不是东夷一族很难讲 但蚩尤与东夷有密切关系应该是真的
可参考孙作云一些关於蚩尤的文章
尽管他的一些看法我并不很认同
: 4. 蚩尤与八十一兄贵
: 其实辜狗就辜得到……唐张守节《史记正义》在五帝本纪那里引用过。
: 兽身人语、铜头铁额、食沙云云,非常具有神话色彩。但冶金为利兵这应
: 该是史实。《管子.地数篇》也有提到蚩尤冶金壮大势力的事。
: 5. 蚩尤跟黄帝的大战
: 神话可多了。(大乐)有机会再整理。
: 蚩尤的下场有数种传说,另外他直到後世仍被祭祀,不是没人拜的。XD
刘邦在祭祀黄帝时也有祭祀蚩尤
汉墓武梁祠也有蚩尤的画像
如果没记错 汉代的行神仪式里 也有黄帝以蚩尤开路的记载
炎帝的名称曾以三种方式出现,一种是「炎帝」,一种是「炎帝神农氏」,最後一种
是「炎帝蚩尤」。关於此三种名称,锺宗宪认为「炎帝」之名是源於先秦文献的厉山氏、
烈山氏,是属於初民的刀耕火种时期。神农氏以种农得名,由於炎帝与神农氏皆与农业
有关,因此後代将此二者的传说结合。「炎帝蚩尤」乃是出於逸周书、史记篇:「蚩尤
逐帝榆罔而自立,号炎帝,亦曰阪泉氏。」
而阪泉之战的双方最早是指炎帝与黄帝,後来才有因蚩尤是炎帝,所以阪泉之战是蚩尤
与黄帝之间的战争。而时间发生的顺序上,阪泉之战先,涿鹿之战後,因此从这些记载
我认为:第一、蚩尤一开始并未称为「炎帝」。逸周书说的很明白,蚩尤是赶跑榆罔才
号为炎帝,因此炎帝应是蚩尤赶跑榆罔前就先存在的名称。第二、阪泉之战是炎帝与黄
帝之间的战争。学者认为阪泉之战即是涿鹿之战,因此蚩尤是号为炎帝後,才与黄
帝开战。但是史记、五帝本纪的时序很清楚,是先打了炎黄争霸的阪泉之战,而後才有
涿鹿之战。我认为是阪泉之战後,原来的炎帝势力下降,因而
蚩尤对外扩张中,打败了炎帝部落,并自取其头衔。而後才有与黄帝之间的涿鹿战争。
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1F:推 Chuhsu:耶耶~感谢提供其他说法。:D 06/03 22:06
2F:推 thomasr:我看过的版本:黄帝联盟先打输一场,养精蓄锐後才打赢 06/03 22:43