作者Yures (优而仕。)
看板Aikido
标题Re: [请益] 关於隔山打牛
时间Wed Jul 16 13:13:56 2008
归返花莲老家闲暇无事,胡乱嘴炮聊充消磨日永。
在我认识的、练习合气道的人对「气」抱持的态度大约可以粗分几类:
首先就是认为就是有气、气就是一切、动作是否能够完成依赖着气的有无。
这类人又可再细分为是否能解释气的、以及是否动作有效的四类,其中...
某些学长属於无法解释气、然而动作有效的。
某些学长属於能够解释气、然而动作无效的。
我想问在学习历程当中有谁的动作会愿意模仿後者?
我想问当临摹前者的动作时,又有谁在乎他是否能够解释什麽是气?
所以重点根本不是在於某某是否能解释气,而是其动作是否有效。
我认为当我们指责某位老师的动作不可能,焦点根本不在於我们是否认为「气」不可能。
是那个动作本身就不合理,或者那个动作要满足太多理想条件才可能实施。
那和「气」是否实存根本毫无关联。
另外某些人认为根本没有「气」...
认为「气」能够被化约成其他肌肉、关节、神经以及互动的机械与感觉的组合。
我直到蓝带才略为理解为什麽这些学长闻「气」皱眉。
因为有太多初学者误认练久了就有气、有气动作就有效,所以练久了动作就有效。
於是这些初学者只是埋头苦练,根本不去想动作本身的意图。
学长们解说破势啦、入身的原理时也只是一味要求自己的动作和学长相似...
於是当情况略有变化时制式的动作就遇上阻碍、而产生挫折...
这时又产生两类人,一类人就认为合气道只是有氧运动、并非武术...
於是对合气道失望透顶、转而练习其他武术例如柔道空手道。
一类人继续误认自己没有气,然後升上初段甚至好几段还连关节联动都不了解...
误认合气道的教法和压制法只要会痛就有效果、误认......
并且他们认为制式的动作无法变化,你觉得这些人就比较有弹性?
然後这类人又把这种观念散播给学弟妹,於是这种观念越来越广泛。
最後这种观念变成大众力量,於是大家练习只是不断重复动作,以为这样就会蜕变。
合气道真的有这麽神秘吗?合气道真的只有气在决定施术是否有效吗?
搞得合气道这麽神秘,除了增加年资高的人的优越感,对後进有什麽帮助吗?
今天谈「气」这个问题不是你说句「信者恒信、不信者恒不信」就能解决的耶。
你身处合气道界吗?你看过多少人投掷多少光阴、心力练习合气道吗?
你能想像身为社长看着学弟妹旷日费时地走冤枉路有多麽愧疚吗?
这些人来缴了白花花的社费、付了大学的青春年华...
然後你只卖他一个空泛、不切实际并且越来越无法戳破的梦想?
今天谈「气」的问题牵涉到「气」这个字已经影响、甚至妨害了学习...
「气」这个字弄得大家无法立足於相同的平台对技法进行讨论甚至批判。
有人说专家只是训练有素的狗。
然而你知道有多少合气道专家尚未训练有素就在乱吠吗?
这样看来我好像就是第二类人了。不过其实并非如此啦。
我是根本无视气的有无,只要对方动作有效、并且是我追求的就尽力偷学的那类。
简单地说就是缺乏骨气、哪边有技巧可供剽窃就去哪边的、毫无节操可言的下作之民。
我也不喜欢某些学长听某个人谈论气就迳自认定他没有真材实料。
毕竟那样也是着眼於气,而忽略那个人的动作是否有效。
我也遇过某个老师满嘴是气,不过他的动作不错,并且恰巧是我当时学习目标的。
※ 引述《Profaner (Tank)》之铭言:
: 很多练武者好像都很怕接触跟讨论到这种无形的力量
: 认为会迷信化或宗教化
: 武术是一种实体科学。这我不否认
: 但武术的基础是心技体
: 气我认为是一种意志的力量,也就是心的力量
: 各位要拿科学来验证各个武术,可以。
: 但科学的精神不就是追求可验证性吗?
你谈科学,我们就谈科学。
想讨论近代科学哲学,就不能不提及维也纳学圈,不能不提及 Karl Popper。
Popper 对科学范围的着名界定就是「可否证性」。
当你说某命题是科学主张,就代表某命题是可被经验否证的。
例如「神」无法提供所有人共同的经验作为检证标准,因此「神」并非科学范畴。
你前面说「气」是「信者有、不信者无」就代表「气」是无法被否证的。
既然「气」缺乏「可否证性」,「气」就并非科学的范畴。
否则,依照你的论述,我们是否也能说鬼神是科学的范畴、只是科学没有去验证而已?
: 康德言:证明神的不存在比证明神的存在更难。
我不知道这句话的出处是哪里,不过我相信 Kant 说的神是形上学讨论的神。
形上学讨论的神和神学、以及宗教讨论的神是相当不同的。
形上学的神只作为提供事物如何可能而存在,并无任何科学意义。
(例如於 Kant 福德合一的三条件,神只作为保证赏善罚恶的条件。)
科学研究的范畴就是经验界,这是任何对科学略懂皮毛的人都无法否认的。
: 很多版友说气是假的,说气不存在,也说气在科学上是不能验证的非理性物。
: 但是有多少版友能出来验证气是假的?
: 大家都在请相信气是真的存在者提出证据验证气的真实存在
: 如果你意志上本来就相信不存在了
: 那就算被你遇到了,也一样被否认掉,而且是更用力的否认。
: 对於事情的真伪,个人以为保持一个有限度的弹性比较适当。
就因为没有任何人能够否证「气」,所以「气」不是科学范畴讨论的对象啊。
依照你的论述,难道「因为没有人能够否证鬼的存在」,所以「鬼是科学的对象」?
我也不是科学化约论者,也不相信任何事物都必须由科学解释才是真实的。
不过你的论述实在存在着太多内在不一致。
例如,「缺乏时间和空间的世界」是我们无法想像的。
我们要如何「保持一个有限度的弹性」,而不否认那种世界的存在?
真实的东西就是真实的、伪假的东西就是伪假的。
想要混淆真实和伪假的区别,只会让人觉得这是诡辩而缺乏说服力而已吧。
: 最後
: 对於武术,对我来说武术是一种理性又感性的存在。
: 对於气,我个人相信有气的存在,或应该说我相信有意志力的存在,能量这种东西
: 对於太多人来说是不理性的东西、是迷信之物,但是对於一个是以感性做为基础出
: 发点的东西而言,用理性去做标准,是否有失公平?
: 以上是我的观点
: 你可以说我迷信 说我笨 说我不科学
: 但对於事物的存在与否与真伪保持一定限度的弹性原则,是我所坚持的。
: 不然我认为会错过许多有趣的事物。
: (这算护航文吗?????=口=|||)
我也相信对经验保持弹性是对学习很重要的。
但那并不代表我们就不能对事物进行辨认和批判。
照你这样说,难道因为我们要对毒品保持弹性,所以我们应该尝试毒品?
回到合气道,难道因为我们要对冤枉路保持弹性,所以我们应该走冤枉路?
很多错误、妨害学习的观念就应该被否定和舍弃啊。
是,幻觉和梦境很美,但是我们不会认为那是真实的。
今天某些人拿「气」作为学习的目标,终究妨害学习...
而他不知道那是虚妄的,这才是许多人大力反对「气」的原因。
别搞错了。
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◆ From: 59.115.208.47
1F:推 huhuya:好文,目前武术还是把太多无法简单说明的东西化约成"气"了, 07/16 14:23
2F:→ huhuya:这样真的会误导初学者.... 07/16 14:24
3F:推 gfneo:不能同意大大在多了 07/16 15:31
4F:推 BeRich:武田物角先生曾经说过"合气是技法(Aiki wa waza)",可以推 07/16 16:19
5F:→ BeRich:断武田物角先生认为合气是技法、技术,而非什麽神秘的力量 07/16 16:20
6F:→ larboard:有个好玩的签名档,今天我可以不赚钱 07/16 17:27
7F:→ larboard:但民众不可不知拥有健康的权利 07/16 17:28
8F:→ larboard:然後有个农夫就说,要健康就跟我下来种田就好了 07/16 17:28
9F:→ larboard:说真的,以新陈代谢效果来讲练气功一整天还不如操场跑个 07/16 17:28
10F:→ larboard:三千公尺 很多人自为吃早知道吃最後一个包子就会饱 07/16 17:29
11F:→ larboard:但没有前面一个一个包子累积到肚子,饱食感从何而来 07/16 17:29
12F:推 masktrue:但不是每个人的膝盖都能每天跑3000公尺... 07/16 19:35
13F:推 fco:原po也是花莲人^^a 07/17 00:03
14F:→ Yures:咦,该不会板主也是吧?XD 07/17 00:25
15F:推 fco:寿丰乡 07/17 17:25
16F:→ Yures:喔喔,这样回花莲就不怕没对手能够练习了。XD 07/17 19:17
17F:推 yaojenwu:楼上两位还可以顺便一起练练柔道XD 07/17 19:36
18F:→ Yures:见笑了,不过学长还真是坏心眼。XD 07/18 11:12
19F:→ fco:哈 一起跑太鲁阁马拉松好了 十一月等各位了 07/18 15:11
20F:推 NSACSS:能否借乡民转,我是空手道社乡民^^ 08/04 12:28
21F:→ Yures:随意啦。空手道社和我们都是共用场地的同舟嘛。XD 08/07 12:51