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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: baylin (hi) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 青葱价直直落 葱农纷纷弃收 时间: Tue Dec 15 14:12:29 2009 ※ 引述《osuki (どうも女运は悪いらしい)》之铭言: : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/15/today-center4.htm : 〔记者王百链、刘晓欣/综合报导〕青葱价直直落,大城乡一处青葱田因采收不敷成本而 : 弃收,许多民众得知消息後,纷纷前来采取,这些民众们虽然乐得有免费的青葱可以食用 : ,但是直言这就是农民的悲哀,他们感同身受。 : 位於大城乡县152号道路潭墘村段的这一块约5、6分地的农田,长满了青葱,昨天有许多 : 民众到田里摘取,由於是位在大马路旁,因此不只附近的居民闻讯而来,也有不少路过的 : 民众见状停车下到田里加入采收行列。 : 不论是用手捧,还是以脚踏车、机车、汽车载运,每个人都满载而归,甚至还有人打电话 : 将这个好消息通知亲朋好友,有福大家享。 : 不过,虽然手采着免费的青葱,但是其中有不少同样是务农的民众也非常同情田地主人, : 因为他们可以体会整块青葱田都没有收入的那种痛,他们强调,类似这种采收却不敷成本 : 而不得不弃收的情形,常常发生在农作物身上,这就是国内农民的悲哀,但是却一直未见 : 政府能够提出具体改善措施。 : 溪湖果菜市场总经理洪金安指出,八八水灾以後溪湖果菜市场青葱产地价格一度每公斤都 : 在100元上下,但是随着农民抢种、冬季产量激增,昨天产地价每公斤只剩下约15、16元 : ,上等货也只到每公斤18元, 与每公斤曾达200元以上的产地价相比,相差甚远。 我家是种葱的 我也种过两年葱 就让我来贴一点专业文吧 以下有今天的 葱价表 资料来自农粮署 蔬菜行情专区 市场别 葱种 上价 中价 下价 均价 价格 交易量 交易量 增减% 增减% 台北二 日葱      36.2 29.3 22.5 29.3 + 38 1445 - 54 台北一 日葱      53.1 33.7 20.5 34.9 - 2 5774 + 9 三重市 日葱      15.0 14.6 13.0 14.4 + 44 116 +544 台中市 日葱     120 120 120 120 0 10 - 50 南投市 日葱      25.0 17.0 12.0 16.3 + 26 304 - 28 凤山市 日葱      14.8 10.3 4.9 9.3 + 2 1042 + 17 台北二 北葱      14.7 10.0 4.8 9.9 + 43 2838 - 44 台北一 北葱      13.7 9.1 5.8 9.4 - 22 16494 - 7 三重市 北葱      13.4 7.2 5.3 8.1 + 17 2435 - 44 台中市 北葱      15.9 9.1 6.2 9.9 + 29 2208 - 27 高雄市 北葱      25.0 19.2 8.3 18.2 + 17 4168 - 25 屏东市 北葱      15.3 11.6 5.5 11.1 - 8 7727 + 14 台东市 北葱      22.0 20.0 16.0 20.5 + 0 950 - 3 台北二 粉葱      24.3 15.3 8.7 15.8 + 34 6793 - 0 台北一 粉葱      24.4 18.3 12.7 18.4 + 29 13280 - 6 这是 八八风灾过後 八月13号 市场别 葱种 上价 中价 下价 均价 价格 交易量 交易量 增减% 增减% 台北二 日葱      89.5 73.7 53.6 72.8 - 22 4457 + 63 台北一 日葱      99.6 84.1 63.0 83.0 + 25 14064 - 11 三重市 日葱      63.9 20.0 20.0 28.8 + 44 260 +160 台北二 北葱      74.7 27.0 11.6 33.5 + 41 351 - 31 台北一 北葱      71.4 58.2 25.8 54.3 +118 902 - 60 三重市 北葱      61.7 47.0 21.8 44.9 +205 291 - 85 台中市 北葱      51.2 26.8 14.9 29.3 + 81 739 - 15 溪湖镇 北葱      80.0 65.0 50.0 65.0 + 12 975 - 48 西螺镇 北葱      78.4 54.7 32.4 54.4 + 20 6074 - 6 高雄市 北葱      131.5 85.7 63.8 90.5 + 23 1046 - 34 屏东市 北葱      39.7 27.6 15.6 27.6 + 47 2044 - 20 台北二 粉葱      52.7 32.8 19.1 34.0 - 6 698 - 27 台北一 粉葱      80.8 55.4 20.9 53.6 + 88 1555 - 43 台中市 粉葱      74.0 71.6 49.0 67.6 + 6 347 - 19 这是在宜兰淹大水之後 我选取 11月3日 市场别 葱种 上价 中价 下价 均价 价格 交易量 交易量 增减% 增减% 台北二 日葱      97.6 79.5 51.0 77.4 - 8 833 + 83 台北一 日葱      137.0 94.8 62.6 96.8 - 0 2619 - 7 台北二 北葱      55.7 37.7 21.6 38.1 + 7 6894 + 16 台北一 北葱      44.6 34.7 22.3 34.2 - 4 15042 - 2 三重市 北葱      44.6 34.1 23.4 34.1 + 8 2407 + 6 台中市 北葱      44.9 34.8 29.3 35.7 + 12 1297 - 2 西螺镇 北葱      46.7 38.5 28.8 38.2 - 0 13223 - 6 高雄市 北葱      72.6 47.8 30.1 49.2 + 24 2372 - 45 台北二 粉葱      64.6 50.9 32.8 50.0 - 11 1745 - 38 台北一 粉葱      71.8 56.7 39.6 56.3 - 2 11907 + 5 12月 3日 市场别 葱种 上价 中价 下价 均价 价格 交易量 交易量 增减% 增减% 台北二 日葱      51.0 43.8 34.2 43.3 + 21 672 - 33 台北一 日葱      59.2 35.5 20.5 37.3 + 5 4866 - 20 三重市 日葱      25.0 24.3 24.0 24.4 + 22 100 + 67 台中市 日葱      120.0 15.1 12.0 35.5 - 70 46 +360 台北二 北葱      17.3 12.0 7.5 12.1 - 5 5185 + 28 台北一 北葱      16.0 12.7 8.4 12.5 - 3 20105 - 5 三重市 北葱      13.1 8.6 6.4 9.1 - 7 4737 + 6 台中市 北葱      18.9 12.3 7.2 12.6 - 1 2201 + 3 溪湖镇 北葱      20.0 16.0 11.5 16.0 - 9 3980 - 5 西螺镇 北葱      19.0 15.5 11.2 15.5 - 1 21978 + 台北二 粉葱      22.8 14.0 10.0 14.9 - 2 5935 - 12 台北一 粉葱      29.5 22.6 15.0 22.5 - 6 10674 + 5 从表中 可以看出台湾主要的实用青葱分为三种 日葱 北葱 跟粉葱 三星葱用的葱种就是日葱 日葱耐热的能力较低 台湾能种日葱的地方 以宜兰三星乡及邻近乡镇 或者是零星的高山农业为主 在中南部不是不能种 只是你的收成机率很低 而且日葱的产量跟北葱跟粉葱来比 相对的很低 所以每公斤的种植成本较高 主要都运送到台北的市场给天龙人食用 天龙人比较出的起 不会赔钱的价格 送中南部 距离远 价格差 会很惨 至於口感的话 日葱是比较好一点没错 日葱也是比较细长状 粉葱跟北葱就很粗了 就不符合天龙人精巧的口感 北葱跟粉葱就是以中南部的种植为主 主要的产区 最大宗是彰化县跟云林县 那嘉义县和屏东县的规模就比较小 八八水灾的时候 是全省受损 所以可以看到各种的葱价都上升 葱在蔬果类有一个特别的地方 就是我们买的葱要有根 进口的葱味道没有台湾的葱强烈 而且因为检疫的问题一定要去根 这种葱就算很便宜进来了也卖不掉 所以不会像菜王 高丽菜 价格一高就进口把你压死 所以葱价的回稳是很慢的 葱一般来说 称为百日葱 如在中南部的北葱粉葱 周期可以压到约70天采收 但如果是日葱这种品种 再快都要90天以上 一般是到110天附近 依各地气候 约90~110天采收 八八之後因为天气还不稳定加上要种葱还要找葱苗 晒葱等因素 会延迟一些作业时间 照理讲葱价应该在11月中左右就回稳了 也就是如果你要在台风之後抢种 你大概要有能在11月10 前 收成完的能力 如果没有 应该陪的机率比较高 而日葱 价格跌的比较慢是因为後来宜兰下大雨 大雨只下宜兰 所以日葱的生产又延误了 因此价格的回升就慢很多了 这几年如果是要种菜的人 真的建议他们不要种葱 我们家种了十几年 现在已经到快跑路的程度了 如果你之前没有种过葱 想转入种葱 葱的种植难度不低 虫害 如甜菜夜蛾 斜纹夜蛾 刺马 葱潜蝇等都是相当麻烦的问题 病害 细菌性软腐病 紫斑病 红绣病 小粒菌核病 青葱疫病等 也都不好处理 因此花在农药的钱很多 种植的成本就拉高了 加上要配合当地气候 风向 不会种的人 前几年很难有漂亮的收成跟收入 种菜不是拿着一本农家要览 拿着农会的蔬果种植手册就能种的 葱连种的话 产量就会很低 所以变成要异地轮耕等 当你好不容易种了 几年 发现懂着这个地区的气候 懂着如何病虫害防治的问题 那恭喜你升级了 下一关就是面临中盘剥削的问题 这关我们家是真的过不了 所以明年可能就不种葱了 因为真的称不下去 看着台风过後 市场里面价格一斤一两百 然後中盘来收一公斤30元 真的是心酸 问题是你不出给他 你自己又没有洗选的能力 洗选的问题 其实也可以当第二关 如果你可以克服洗选的问题 当然不怕 中盘剥削了 但说真的 如果我有这麽多的人力洗选 又有资金 我就去当中盘收菜就好了 干嘛还需要种菜 当然中盘有中盘的问题 但我为什麽说中盘好 中盘也是有中盘的风险 但相较於菜农 中盘的风险值就很低 所以出到市场的葱 是要经过洗选的动作 一般农民卖给中盘 是卖给他们俗称的黑头 就是指把起来 包含部分老叶跟部分泥土的青葱 这种葱是不能送到拍卖市场的 要经过洗选 跟分级 上面也可以看到 在市场分为三种等级 上 中 下 如果不分级 利益当然比较低 但洗选跟分级是需要人力而且是非常大量 以我们家来说 因为我们洗选的功力没有很熟练 也没有向各位在电视上看到的那种洗选场 毕竟我们的专业是农民不是洗选工 所以一个人工一天大概可以洗选100公斤左右 如果我有五个人力 一天可以洗500 公斤 但问题来了 农村最缺的就是人力 一个家如果有五个人力可以从事农务 那算是相当多了 所以农业是属於互助式的 你收成我帮你 我收成你帮我 但其实人力还是很吃紧 一天洗选出500 公斤 大概一天用掉650~750公斤的葱 这几年收成比较差 一甲也有 20吨左右 如果算21 吨 一天洗掉700公斤 种三甲的地要洗三个月 洗三个月价格早就回来了 而且这是最理想化的情况 还要扣掉下雨不能收 还要看葱况 施肥 或打药 还要运到农会 分级包装 各种的状况 五个人如果三个月内可以洗选掉三甲的葱 那记得告诉我在哪 我去学一下 但其实哪有那麽多人力 我在我那个部落里面 25到35岁的年轻人 只有我跟另外一个跟我蛮要好的原住民 在部落里面只有老人跟小孩为主 上次我们请邻居帮忙种菜苗 因为我们价钱已经先讲好给他们负责 连八十几岁的阿祖都一起来种 看到那种满发斑白的老人在田里弯腰种菜苗 你都不知道该觉得悲哀 还是该敬佩那麽老了还有这种速度 所以自我洗选是不太可能的 农会是一个对农民很重要的组织 三星乡的三星葱可以如此强大 三星乡农会一定付出了很多的努力 像信义乡农会也是很积极的照顾农民也发展很多副业 这於我们的农会就..................... 有没有遇过菜送出去拍卖价太低 抵不上运费 跟农会管理费还有市场管理费 一箱菜不算菜钱 箱子32 运费45 到农会 农会运到台北卖 价格太低 结算的时候一箱负10 元 所以你收成一箱菜一共赔了87元 我以前也不相信要锄耕 我就是觉得菜只要出去 至少有钱回来 为什麽要放弃 把菜全部犁光呢 後来我菜单告诉我原因了 所以我们没办法洗选 菜一定要给中盘出 如果你找不到中盘愿意出 你连收成都没办法 至於他赚的部分 因为我下班了 实在懒的讲了 就富坚吧 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.117.1
1F:推 guest0710:专业推 来慢慢看.. 12/15 14:13
2F:推 BrainTumor:可以自己开到果菜市场卖ㄚ 12/15 14:13
3F:推 flysonics:专业推 结果两党都没人敢动中盘 12/15 14:14
4F:推 hacoolman:推专业好文 12/15 14:14
5F:推 wyvernlee:原 po 是勤奋的在地农家子弟!! 12/15 14:14
6F:推 zeze:专业推 12/15 14:15
7F:推 kgh:先推 有空看...好专业 12/15 14:15
8F:推 togolu:专业 12/15 14:15
9F:推 BrainTumor:大盘几乎是KXT 中盘几乎是DXP 12/15 14:15
10F:推 hatptu:台湾何时要开农产期货市场啊 12/15 14:15
11F:推 meow0727:推 12/15 14:16
12F:推 gotohikaru:推 12/15 14:16
13F:推 thinboy543:干他妈的 真情满天下後期就是在说菜虫的故事 12/15 14:16
14F:推 aidsai:PUSH 12/15 14:17
15F:→ BrainTumor:台湾搞期货农民会更惨.... 12/15 14:17
16F:推 chewie:专业文推 12/15 14:17
17F:推 Redadventure:... 这麽专业 原来是家里种葱 推一下 12/15 14:17
18F:→ polostar:就是没有农产品期货市场 那些菜虫才这麽嚣张 12/15 14:17
19F:→ thinboy543:把农会的那些人讲的那麽好听 我干你娘阿 12/15 14:18
20F:→ polostar:菜虫就是利用 交易讯息 价格不透明 大赚其钱 12/15 14:18
我不是要说中盘是菜虫 中盘跟大盘 跟菜虫完全不一样 我只是觉得中盘赚的太多 风险背负得太小 毕竟我们跟中盘是共生 有困难的时候也是互相帮 但菜虫是我们的敌人
21F:推 pilibubu:推 12/15 14:18
22F:→ plum306:虽然中盘赚很大 但是如果没有中盘商 农民年收先砍半 12/15 14:19
23F:推 maggybabu:专业推 12/15 14:19
24F:推 rei410553:批踢踢甚麽人都有 太屌了 一起写百科全书 12/15 14:19
25F:推 la750826:之前葱一大把最贵的我买过600的 现在都只剩4.50块而已 12/15 14:20
26F:推 WizZ:农家必推 12/15 14:21
27F:推 akayan:推 12/15 14:21
28F:推 zios:有看有推,太专业了 12/15 14:21
29F:推 keithking:专业推 不过还是要说 不爽不要种。 12/15 14:21
30F:推 dyhsu:太专业了, 你可以在FB做一个养葱农场 12/15 14:22
31F:推 honercek:辛苦的菜农. 12/15 14:22
32F:推 chiz2:推 认真 专业 务实 12/15 14:23
33F:推 jimli:住台北难道真的就活该被酸左一个天龙人右一个天龙人不腻阿 12/15 14:23
34F:推 DIDIMIN:希望有农产品期货,但又怕流动性不足 12/15 14:23
35F:推 Feiz:专业 12/15 14:24
36F:推 huckebein12:很怀念以前买青菜就送一把葱的年代,虽然我家不缺葱 12/15 14:24
37F:→ jimli:分享专业很棒但是某些用字说真的很没有那个必要 12/15 14:25
38F:推 gsx7777777:推 12/15 14:25
39F:推 galachung:大推~~专业文 (偸问一下 你家有洒金坷拉?) 12/15 14:25
40F:推 thinboy543:天龙人的本意是指外省人 12/15 14:25
41F:推 hatptu:快开农产期货吧 我好想实体交割看看 12/15 14:26
42F:推 koeiman:希望原PO能回乡继续当农夫 需要年轻人的注入 12/15 14:26
43F:推 valenci:期货作用在稳定吧..长期也没较便宜 12/15 14:27
44F:→ polostar:短期内农民会因为期货市场受影响 12/15 14:27
45F:→ polostar:长期来讲 日後可以不被菜虫剥削 且不会造成一窝蜂 12/15 14:28
46F:推 ckshchen:看来该进口金坷拉了........... 12/15 14:28
47F:推 coingate:专业 清新 12/15 14:29
48F:→ valenci:可以不被菜虫剥削?? 12/15 14:29
49F:推 jrshiun:这一篇完会不会有产地直销的团购文出现? 12/15 14:29
50F:→ valenci:期货只是预先契约价吧? 12/15 14:30
51F:推 shunchao:我以为看到餐城的文章了 12/15 14:30
52F:→ polostar:跳过 菜虫 就是产地直销 消费者 农民 都可以省成本 12/15 14:31
53F:→ brkx:农作物有办法搞网拍就好了.... 12/15 14:31
54F:推 HiddenGuy:对号入座的看了很想笑 12/15 14:31
55F:推 plum306:农作物搞网拍太难了 12/15 14:32
56F:→ plum306:而且光运费 下标者可能就划不来了 12/15 14:33
57F:→ valenci:我说美国那种是交割预定契约价模式...後来贵贱都依合约价 12/15 14:33
58F:推 hatptu:保证收购价农会早就有在搞了 跟期货不一样 12/15 14:33
59F:→ valenci:农作物搞网拍?多数大量不是这模式 12/15 14:34
60F:→ plum306:保证收购价也不一定好 以稻米来说 几十年来只调涨50% 12/15 14:34
61F:推 hobart277:而且不符合生活习惯 平常家庭谁会去今天订菜 後天煮 12/15 14:34
62F:→ valenci:期货市场对农民何利?还不是炒家赚? 12/15 14:35
63F:推 aokman:有不少想要用行销方法的大老板 动到农业很多都锻羽而归 12/15 14:35
64F:→ plum306:但是各种物价涨幅几十年来都涨多少了 12/15 14:35
65F:→ valenci: 而且非实际交易 12/15 14:35
66F:推 kaod:推这篇 12/15 14:35
67F:推 hatptu:我外婆也有种些卖给农会保证收购的稻米 比起盘商给价好些 12/15 14:36
68F:→ valenci:polo 现实所有东西都不是这样运作 直贩只能少量 12/15 14:36
69F:→ hatptu:不过农会给的保证收购 也有限量 多的也不收 12/15 14:37
70F:推 polostar:其实 农业本来就是一种期货行为...农业期货交易市场 12/15 14:37
71F:→ valenci:通路不能只以奸商视之..除非农业组合自己联合资本knowhow 12/15 14:38
72F:→ polostar:跟 一般家庭如何买菜 跟有没有期货交易市场应该不抵触 12/15 14:38
73F:推 jimli:直购根本不切实际时间也是一种成本家庭量没这麽大只有麻烦 12/15 14:39
74F:→ hatptu:话说对岸农产期货也是搞的很火红就是 12/15 14:39
75F:→ valenci:自建供应链..但是也要加相关成本 12/15 14:39
76F:→ polostar:有期指作为参考的话 农民就不至於 再同一时间重太多一样 12/15 14:39
77F:→ polostar:的作物 有期指参考 垄断通路的中盘 也不会贱买高卖 12/15 14:40
78F:→ polostar:我的意思 不是 弄期货交易 然後消灭中间商 不是这个意思 12/15 14:41
79F:→ valenci: 洗选包装 运输 冷藏 铺货点 库存损耗 12/15 14:41
这些点都不是正常农民有能力做的 当然有这些能力 我要做中盘 我才不要当农民
80F:推 rigor:好青年! 12/15 14:41
81F:→ valenci:话说加入产销班?吉园甫有没较其他赚多? 12/15 14:43
82F:→ valenci:农作期货反应较困难吧? 12/15 14:44
83F:→ DIDIMIN:一般家庭不太有机会买一口XX农产品期货等着煮 = =" 12/15 14:44
84F:推 yrhhimamr:中盘商赚太大了 其实政府应该用农会系统全国统一 12/15 14:44
85F:推 valenci:很难预期...有些作物三个月收成...那期货市场6月如何估 12/15 14:47
86F:→ hatptu:家庭不会 但是需求量大的餐厅食品业会这样搞 12/15 14:47
87F:推 NormaJean:专业! 可以网路上卖给乡民,我会买 (爱吃葱) 12/15 14:47
88F:→ valenci:三个月後台风上扬? 12/15 14:47
89F:→ hatptu:虽然华航之前搞轻原油期货大亏就是了 12/15 14:48
90F:→ valenci:或是停水? 12/15 14:48
91F:→ valenci:或是都没灾害菜贱? 三个月..等预到後又抢种..等没遇又早种 12/15 14:51
其实我觉得菜的种植产业等 就像学校的分系一样 你可以把种菜当成理学院 种稻米当作工学院 种花当成文学院 然後你选择当菜农 种葱可以当成化学系 种高丽菜 可以当成物理系 是不同的类别 不要把菜价混为一谈 毕竟菜价贱的时候 也有可能有些菜很贵 化学系失业潮的时候 说不定电机系很夯
92F:推 valenci:除了建够较合理产销管道 我想到学opec 单一作物全省各会乔 12/15 14:59
93F:推 lanrryson: 推 12/15 14:59
94F:→ valenci:产量配额 增减产? 12/15 15:00
95F:推 itsjustagame:葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱葱 12/15 15:03
96F:推 aerts:推 12/15 15:08
97F:推 jayhang:农家必推 12/15 15:17
98F:推 TKWdEmoN:好文 12/15 15:25
99F:推 smileblue:专业好文推! 12/15 15:33
100F:推 timsid99:推 12/15 15:37
101F:推 yudofu:团购? 12/15 15:54
102F:推 stevenacat:专业文 12/15 16:03
103F:推 tsaicy:菜金菜土....务农是看天吃饭..现在还要看收购商吃饭... 12/15 16:06
104F:推 tchavelier:认真 12/15 16:09
105F:推 DDD2002:专业 12/15 16:11
106F:推 wdn:专业推 12/15 16:12
107F:推 charleshong:专业推 可以问葱到底农药残留多不多? 12/15 16:18
108F:→ charleshong:因为很爱吃葱 但是又怕太多农药 终於可以问到专业的 12/15 16:20
农药的残留 要看种植的方式 例如你葱苗的时候 要下土的 除菌方式有很多种 日晒法 泡马福林再种 或用波尔多法 不同的方式农药的残留当然不同了 还有收成前有没有病虫害也是影响 农药都是钱 少喷可以省钱 谁喜欢多喷
109F:推 onelife:住台北难道真的就活该被酸左一个天龙人右一个天龙人不腻阿 12/15 16:20
110F:推 trivialchild:推 12/15 16:25
※ 编辑: baylin 来自: 163.27.117.1 (12/15 16:57)
111F:推 jeromeshih:推专业文分享 12/15 16:43
112F:推 moontin:专业,我爱葱!谢谢你让我吃到好葱 12/15 16:55
113F:推 Jamy:版主m 这篇很棒! 12/15 17:02
114F:推 mmm333:专业文 12/15 17:10
115F:推 fakename:太专业了 如果可以写个简明版的更好 12/15 17:13
116F:推 ETTom:推专业~台湾农业生存真的满艰辛的感觉... 12/15 18:02
117F:推 cooltws:农家子弟帮推 12/15 18:10
118F:推 redwing875:推专业文 12/15 18:11
119F:推 moboo:谢谢你可以让我们吃到好葱!! 那个要简明版的是怎样... 12/15 18:20
120F:推 icesweetboy:专业推 12/15 18:22
121F:推 hunfu: 帮爆 12/15 18:27
122F:推 akirakid:专业推 12/15 18:45
123F:→ akirakid:还好啊, 我是台北市出生的台北人, 又没钱又不天龙, 我妈 12/15 18:46
124F:→ akirakid:也没什麽钱, 她爱吃三星葱我们也不会觉得有天龙到酸到 12/15 18:47
125F:推 e1q3z9c7:可以排版一下 看得好累…… 12/15 18:59
126F:推 SkyElder:乡下请做农女工一天只要六百块 12/15 19:04
127F:推 TIEW:专业推 12/15 19:18
128F:推 damyr:好文 12/15 20:57
129F:推 completist:推 12/15 21:45
130F:推 patato2:推 12/15 21:45
131F:推 yung80111:! 12/15 21:57
132F:推 MartinGo:受教了.... 12/15 22:06
133F:推 cattycatty:专业 12/15 22:24
134F:→ rinsoukan:专业 12/15 22:56
135F:推 ioopoo:好专业 12/15 22:59
136F:推 scottlsw: 12/16 04:02
137F:推 NEWORDER:受教了~ 12/16 08:08
138F:推 fotumbra:推专业文 12/16 10:25
139F:推 yaosh:专业推 12/16 12:44
140F:推 wamaha:农家心酸推呀~~ 12/16 13:54
141F:推 lyic:有够专业的 12/16 19:56
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.147.119
142F:推 jwjeng:看来农业问题还是该去八卦版贴比较会有人讨论 12/18 08:14







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