【中国观察】第十四期：新土地政策对农民的影响 2008年11月3日 星期一 节目长度：12分9秒 下载mp3 听众朋友您好，这里是希望之声国际广播电台，您现在收听的是<中国观察>,本节目 由特约评论员，着名经济学家何清涟、程晓农为您解析中国经济万象。我是主持人李 洁。今天我们请何清涟女士为我们分析一下，前不久十七届三中全会上有关土地改革 的政策会给中国农民带来什麽样的影响。【记者】何女士，您好。先请您为大家分析一 下，这次出台的土地改革政策主要解决什麽样的问题？那麽农民如果把土地出让了， 他们下一步的出路在哪里？ 【何清涟】这次就算农民能把承包经营权出让，他也是只有两条出路可走：一条出 路就是在他出买经营权的大公司里当农业工人，就是过去他自己是土地的半个主人，变 成现在当雇工；另外还有一个就是如果公司要不了那麽多雇工，那麽一大部分农户就 从土地剥离後，他们就需要另谋生活出路。 所谓「城乡一体化」要有实际内容，关键是到城镇去定居的农民要能够有工作，能 找到饭碗。现在中国正是失业高潮，两亿五千多万人没工作，在这个情况下，农村里面 这些「一无所长」的农民能否找到职业，我认为这是一个很大的问题。 中国在过去十多年已经产生了八千万「失地农民」，这些「失地农民」是「无地可 耕、无业可就、无处可去」，成了彻底的「流民」。不论他们是出於自愿，还是不愿， 农民出让这些土地承包经营权之後，如果是没有创造响应就业环境，他们就会成为庞 大的「流民」队伍的新成员。 听众朋友，您现在收听的是希望之声国际广播电台中国观察专栏。今天我们节目讨 论的问题是新的土地政策对中国农民的影响。何清涟女士刚才提到新的土地政策目的是 要达到土地规模化经营，那麽请您来分析一下，这个目标是否能够达到呢？农民是否 能够从中获利呢？ 【记者】那您认为中共当局为什麽在这个时候推出这个土地改革方案呢？ 【何清涟】「规模化经营」就是过去一家一户的经营没有什麽效益，劳动力浪费太 多，现在「规模化经营」以後呐，就等於是大公司只需要一部份农民，更多的农民是从 土地上抛离出去，抛离出去就等於他们没有工作了。政府做这个事情的目的就是要促 进农业规模化耕作，它符合社会发展趋势的要求，但是它不一定符合农民的利益要求。 这就是为什麽现在中国政府「吵」得很热闹，而农民的反应很淡泊的原因。BBC采访了 一个农民，那个农民说他根本不信，他没觉得这会有什麽好处。 英国圈地运动的时候，为什麽农民那个时候不欢迎圈地，因为英国工业革命以前的 农民是过得很舒服的，用恩格斯的话来说，他们原来是生活在「白银时代」，圈地就使 他们掉到了「黑铁时代」，最後一概都很困难。 中国的情况还不一样！中国农民现在本来就生活得紧巴巴的，农业收入加上外出打 工的模式，是近二十年来支撑大多数农民家庭的一种经济模式。那麽土地被收走了以後 ，农业收入这一份保底的就没有啦，那他们就只能靠外出打工。但是外出打工，我刚 才已经谈了，中国现在已经有两亿五千多万人失业。而且今年的破产潮又新增了两千多 万人，在这个情况下，这些一无所长的农民根本就不可能找到工作。既然连工作都没 有，他们怎麽可能从这种改革政策里面获利呢？ 【记者】那您认为中共当局为什麽在这个时候推出这个土地改革方案呢？ 【何清涟】有几个问题，第一，就是农村里的农民因为征地已经和地方政府的矛盾 几乎到了不可调和的程度。去年不是发生了「新土地革命」嘛，农民打出的口号就是要 求主张土地所有权；收回土地所有权。当时黑龙江、陕西、江苏等全国各地的农民都 已经加入这个行列，只不过後来由於奥运，政府强力镇压下去了。为了解决这个矛盾， 政府打了一个折扣，你要求土地所有权，而我就给你们一个承包权，这是一点。 第二，我认为还有一个很重要的原因就是，过去这麽多年来「土地的徵用」是中国 「群体事件」发生的主要原因。这一次应该是国土资源部「战胜」了农业部。因为农业 部有一个耕地「保底」计划，十八亿五千万亩是中国的「保底线」。为了让征地合法 化，政府将容许土地流转，但是如果地方政府做一些手脚，那麽就很容易突破农业部的 限制。他们就会把城市近郊的土地变成那种商业用地、住宅用地。虽然目前房地产不 景气，但是，土地资源还是稀缺的，它的价钱必将是不断上涨的。从这一点来看，只要 一些人有心，要趁这个时候囤积一些土地，过几年经济复苏了，所有条件合适的时候 再用来开发获利将会是很高的。所以我认为这次改革是为了让地方政府过去多年来的征 地合法化。我相信这些政策的後果，也就必然是为地方政府补了一个巧施豪夺的名义 。地方政府只要有了这个土地流转的「尚方宝剑」，他们就可以用各种藉口逼农民让出 土地，最後将会引发很多矛盾。 在劳动力过多的情况下；在城市就业都已经非常困难的情况下，这个时候让中国有 几亿农民脱离土地，其实就是把农民逼上成为「失业农民」的道路，是要剥夺他们最後 的生计。 [ 希望之声首发，转载请注明出处 ] 节目下载：http://media.soundofhope.org/audio01/2008/11/3/qinglianhe.mp3 (from希望之声国际广播电台) -- 2008新唐人电视台全球系列大赛 http://competitions.ntdtv.com/home/index.html 新唐人九项大赛涵盖小提琴、声乐、舞蹈、摄影、武术、汉服、钢琴、厨艺、油画 的九大赛，其实质就是复兴中华正统文化，大赛的举办标志着新时代中国人文艺复兴 的开始。 --

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