AfterPhD 板


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这议题,有很多正反双方的论述,就我个人的观点,口试完後的博论修改、研究资料补 充完整,有其重要性,但与该研究议题无关时,要学生补资料、签切结书,这份切结书 不就摆明将成为硬凹学生证据?而遇到这样问题,建议先找所长或系主任,如果他们怕 得罪同所或同系老师,就往上找院长、副校长,通常可透过行政手段,处理毕业离校问 题。但博士得罪自己指导教授,日後需要其推荐信时,一定会有问题跟风险。 我想这问题出在,不少教授想要招收实验室博士生时,不断划大饼、开出种种容易毕业 的支票,等到学生念到一定年限,达到毕业门槛时,毕业条件却又不断叠加上去。造成 学生毕业遥遥无期。如果已经到这种情况,让我想到多年前,我一个学长的故事: (西元1997年发生的事) 当年隔壁实验室的博士班学长,硕班毕业时,考上台大电机博士班时,他硕班指导老师 为了让他可以留在实验室,开出了延伸硕班研究主题,发表4篇SCI,就可三年博士班毕 业的条件,所以他因此留在原本实验室,但也是灾难的开始.... 当他开始念博士班时,指导教授的国科会,只有通过另外一件,所以他硕班延伸的计画 经费就此消失。指导教授要求他改变研究主题,但他不愿意,所以这学长自己找合作、 找经费,还是在三年内发表4篇SCI论文,但指导教授却不愿兑现承诺,所以毕业遥遥无 期,最後他还是又发表2篇SCI论文,只是第一跟通讯作者都是他,指导教授排序还挂在 实验室的硕班後面,这也让两人关系更加恶化。 学长到博五下的时候,比他小一届的学妹要毕业,应该说是指导教授就读大学时的直属 学妹,已经在某私立专科任教,需要博士学历来从讲师升等副教授,这时靠拼拼凑凑的 资料,也达到毕业门槛,指导教授在排毕业口试时,这学长被点燃情绪,抱持着不拿毕 业文凭,也要把事情闹大的态度,跑到学校校长室,要校长给一个交待。最後由副校长 、院长出面协调,排入毕业口试,最後该学期也顺利毕业。 若干年後,遇到这位学长时,讲到其指导教授,他都还难以克制情绪,常常就是三字经 问候,可想而知怒气有多大。 因为教授也是人,所以各式各样的人都有,选择指导教授相当重要,当面给的承诺,还不 如看该实验室,过去博士班都是念几年比较实际... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.101.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1724144005.A.F3D.html
1F:推 julikeet79: 教授:有白纸黑字吗?自己要读的 08/20 17:05
2F:推 julikeet79: 有讲学校系所 推一个 08/20 17:07
3F:推 julikeet79: 没有白纸黑字就是可以自助餐阿,可以故意等你发了4篇s 08/20 17:14
4F:→ julikeet79: ci,才说教授要一作才算数。事主原本读哪间? 08/20 17:14
因为当事人应该也不想曝光,毕竟事隔多年了,所以就不方便给更多的个资,以免被按图 索骥给找出来。 但是要指导教授,答应划压签字,说明好毕业条件,根据我这些年的行政经验,就算投 书到教育部,八、九成又是行文到学校,最後由大学自己来处理。而学系博士班的毕业条 件,指导教授会不会出尔反尔?要不要黑纸白字写下?学校行政高层大概也都会将责任, 又推给学系所,但这种要限制指导教授扩权、划压签字的毕业条款,恐怕也难获得多数老 师同意。 ※ 编辑: tainanuser (118.150.101.74 台湾), 08/20/2024 17:56:32 ※ 编辑: tainanuser (118.150.101.74 台湾), 08/20/2024 17:58:14
5F:推 julikeet79: 教授不签就不要读,摆明会耍赖 08/20 18:09
6F:推 fanstarbucks: 文中的学长当初太单纯 08/20 18:47
7F:推 julikeet79: 教授给的承诺,跟学校系所、教育部无关。 08/20 19:47
8F:→ julikeet79: 承诺不敢写下,就不是承诺 08/20 19:48
9F:→ madchester: 楼上这点是对的,没有写下来的承诺都不能当真 08/20 20:21
10F:→ ewayne: 要官方介入背书这些东西,到时候有人又会出来哭么教授没有 08/20 20:38
11F:→ ewayne: 学术自由… 08/20 20:38
12F:推 julikeet79: 若双方签了合约,有人耍赖不付违约金,走民事诉讼。 08/20 21:09
13F:→ ewayne: 违约金是要写出来的...你都说了是双方,那学生要是做不出 08/20 21:32
14F:→ ewayne: 成果、写不出论文、投不上期刊,学生要不要赔违约金? 08/20 21:32
15F:→ ewayne: 要白纸黑字写清楚责任跟义务,那没道理学生就可以豁免。而 08/20 21:34
16F:→ ewayne: 在这当中,指导教授说真的也就出张嘴,实际做事的是学生, 08/20 21:35
17F:→ ewayne: 怎麽样都是实际做事的那个人办不成事的机率更高,这种情形 08/20 21:36
18F:→ ewayne: 下,要公开谴责学生办事不力吗?要学生赔偿器材水电费用? 08/20 21:37
19F:推 ewayne: 会在这板游走的,多少都有带学生的经历。所带的学生,也应 08/20 21:41
20F:→ ewayne: 该多数都是需要更多教导的,自主产出能力堪称低落的。对於 08/20 21:44
21F:→ ewayne: 这些学生,要跟指导教授签这种指导契约,死的只会是学生。 08/20 21:45
22F:→ mark0204: 画大饼再怎麽画,也要有人愿意去吃,这个局才会成立啊 08/20 22:44
23F:推 julikeet79: 学生要不要付违约金 你要问签合约的教授,双方同意就 08/20 22:51
24F:→ julikeet79: 好。 08/20 22:51
25F:推 julikeet79: 若做不出成果要付违约金,自然很废的学生就不会来读了 08/20 22:54
26F:→ julikeet79: ,教授省事。 08/20 22:54
27F:嘘 ewayne: 笑死,教授做不到就得被告,学生做不到还要双方同意赔偿? 08/20 22:57
28F:→ ewayne: 还教授不签就不要读,那照样造句,学生不签就不得注册 08/20 22:59
29F:→ ewayne: 大家白纸黑字公事公办,看倒楣的到底会是谁 08/20 22:59
30F:推 julikeet79: 您描述的情况 若是双方同意的合约,就按照合约走 08/20 23:07
31F:推 oddyssey: 坦白说 如果我是你那位学长 在指导教授要求我更换主题时 08/20 23:10
32F:→ oddyssey: 我就会决定退学 重考博班了 不过有时候真的是日久见人心 08/20 23:11
33F:→ oddyssey: 硕班时期太短 难以察觉指导教授是否难搞 幸好结局让人可 08/20 23:11
34F:→ oddyssey: 接受 但是和指导学生对着干 怕是以後自己的名声也会臭了 08/20 23:12
35F:→ oddyssey: 确实遇过很多教授 研究着作几乎全靠压榨学生得来的 还敢 08/20 23:13
36F:→ oddyssey: 当众沾沾自喜得意洋洋 身为同行也是很看不起这种行径的 08/20 23:14
37F:→ ewayne: 我是比较好奇为什麽拒绝换主题之後还选择继续待着...是台 08/20 23:17
38F:→ ewayne: 湾只有这老师友这资源做这个题目吗? 08/20 23:18
39F:推 julikeet79: 面对耍赖的,试想若楼主的学长一开始签了合约,已达 08/20 23:18
40F:→ julikeet79: 标4篇sci,就可以合法要求毕业,不给毕业就付违约金。 08/20 23:18
41F:→ ewayne: 就说了,权力跟义务是相等的,这故事就说了没有经费给这个 08/20 23:20
42F:→ oddyssey: 刚才想了一下 我其实可以理解你那位学长的指导教授为何 08/20 23:20
43F:→ ewayne: 学长了,难道合约里面不会写出这种情形吗? 08/20 23:21
44F:→ oddyssey: 会要求更换主题 大概指导教授因为拿到计画後 必须提出相 08/20 23:21
45F:→ oddyssey: 应成果 所以希望你学长配合帮忙 但是你学长不给面子不肯 08/20 23:21
46F:→ oddyssey: 让步帮忙做指导教授想要的方向 那麽这就导致冲突了 指导 08/20 23:22
47F:→ oddyssey: 教授会觉得做为我的门生 你竟然不挺我不想帮忙 那当然也 08/20 23:23
48F:→ oddyssey: 别想从我底下毕业了 你那位学长的性格是属於会得罪人的 08/20 23:23
49F:→ oddyssey: 不论这事情是否对错 处理人际 要懂得弹性调整 因为谁也 08/20 23:24
50F:→ oddyssey: 不知道会出甚麽意外 我认为指导教授当初的口头承诺应该 08/20 23:25
51F:→ oddyssey: 是基於有用那个主题拿到国科会经费为前题 但是这个前提 08/20 23:25
52F:→ oddyssey: 没有实现 所以指导教授采取其他的备案 这可以让人理解的 08/20 23:26
53F:→ oddyssey: 但是你学长可能就是不识大体吧 只把自己的毕业当成唯一 08/20 23:28
54F:→ oddyssey: 优先的事 这样子不顾指导教授的立场 难怪要闹翻的 08/20 23:28
55F:推 julikeet79: 学生角度会认为教授耍赖 已达标4篇sci,当初没限制研 08/20 23:33
56F:→ julikeet79: 究主题,所以选有兴趣的主题 而且我还自己找$。 08/20 23:33
57F:推 julikeet79: 抱歉看错,当初讲的是延伸硕班研究主题,发表4篇sci。 08/20 23:42
58F:→ ewayne: 那从教授的角度而言,当初的承诺基於有兴趣也有经费可以养 08/20 23:44
59F:→ ewayne: 这个计画的因素,现在没有经费可以养这个计画了,研究兴趣 08/20 23:44
60F:→ ewayne: 也因此转向,那要嘛学生就离开,要嘛就学生换主题。学生选 08/20 23:44
61F:→ ewayne: 择自己继续待着,那自然得自力更生;研究主题也已经不是主 08/20 23:44
62F:→ ewayne: 要方向,那当然就排到後面阿… 08/20 23:44
63F:推 julikeet79: 教授改学生的研究主题(更改承诺),问题在教授。 08/20 23:45
64F:推 julikeet79: 谢谢e大分析 08/20 23:49
65F:→ ewayne: …承诺的先验条件(计画经费)就已经不存在,还一直在那抓 08/21 00:24
66F:→ ewayne: 着承诺…只抓着对自己有利的部分,真的只是表示是个自私, 08/21 00:24
67F:→ ewayne: 忽视别人死活的人… 08/21 00:24
68F:→ ewayne: 再说,你的合约里面,有规定无论什麽情形,教授都无权要求 08/21 00:25
69F:→ ewayne: 学生更改主题吗? 08/21 00:25
70F:推 julikeet79: 更改研究主题要不要付违约金,若当初合约双方同意 就 08/21 00:31
71F:→ julikeet79: 要。 08/21 00:31
72F:推 julikeet79: 耍赖的不敢签合约 08/21 00:33
73F:推 julikeet79: 用延伸硕班研究主题骗人签博,还可以耍赖 改主题 08/21 00:34
74F:推 julikeet79: 研究主题可以改,那原sci4篇可以改3篇? 08/21 00:40
75F:推 julikeet79: 诚信有问题 没人要 08/21 00:44
76F:推 oddyssey: 同意E大的观点 真正在从事教职的阶段 你一定会发现很多 08/21 01:01
77F:推 julikeet79: 按照您的逻辑 央行升息房东就可涨租 房客必须接受( 08/21 01:01
78F:→ julikeet79: 之前签的合约不算数) 08/21 01:01
79F:→ oddyssey: 事情计画永远赶不上变化 所以适时地弹性调整与妥协绝对 08/21 01:01
80F:→ oddyssey: 是有必要的 学生绝对不会想的到那麽多 只会从表面来对事 08/21 01:02
81F:→ julikeet79: 要双方同意 08/21 01:02
82F:→ oddyssey: 情做出判断 只看的到自己的权益受损 这并非事情的全貌 08/21 01:02
83F:推 julikeet79: 按照原本讲好的叫作自私自利,改成对教授有利的就不是 08/21 01:16
84F:推 oddyssey: 因为学生看不到事情的全貌 所以永远只会纠结於这个结论 08/21 01:20
85F:推 zxp9505007: 典型说话不算话的教授就是这样 升等点数你拿了 你也没 08/21 01:53
86F:→ zxp9505007: 出额外的钱支持计画 好处给你 也没占你便宜 整天PUA 08/21 01:53
87F:→ zxp9505007: 我们只讨论此个案 文中学生看起来非常有实力 绝对不 08/21 01:53
88F:→ zxp9505007: 是带不动 或是没办法自己找题目找资源 只是老师觉得你 08/21 01:53
89F:→ zxp9505007: 不听话 所以不让你毕业 08/21 01:53
90F:推 julikeet79: 推楼上 08/21 01:55
91F:嘘 ewayne: 所以不就问这学生为什麽不离开? 08/21 03:52
92F:推 julikeet79: 这是好问题 08/21 04:11
93F:推 julikeet79: 我猜是 以为教授会信守承诺,後来受不了去找校长院长 08/21 04:14
94F:→ julikeet79: (命令教授履行当初的口头承诺 别破坏学校声誉) 才 08/21 04:15
95F:→ julikeet79: 顺利毕业 08/21 04:15
96F:推 julikeet79: 建议要录音自保 08/21 04:21
97F:→ julikeet79: 题外话,教授别熬夜 对身体不好 08/21 04:21
98F:推 zxp9505007: 座标美国 白天呢现在 08/21 06:00
这位学长当初博一开始时,就遇到研究题目要改时,为何不休学?我当时没有询问,不过 可推测他还要念下去的动力,应该是自己有能力去筹措研究资源,发表达到毕业门槛。 而且博士一开始念时,他跟指导教授之间的关系,应该是还不错,不然他也不会留下来在 原实验室,只是他没有想到,关系越来越恶化後,指导教授在其满足其毕业条件後,不执 行当初给的承诺。 学长当初会让校长重视,因为他跟我们这些学弟说,此事要就毕业,不然就闹大、不拿文 凭了。所谓闹大,大概就是透过媒体控诉吧!尤其是同时间,发表数量跟品质,都不如他 的博四学妹,对比他已经念到博五,毕业还遥遥无期,所以他应该是破釜沉舟... --------------------------------------------------------------------- 我担任系主任这段时间,也遇过同一实验室的博硕士班要转换实验室,原指导教授不愿 意放,搞到这几名硕一、博二要办理休学。指导教授不愿意放手,还故意制造很多门槛 与条件。 所以我都是请双方到系办公室聊聊,并且告知学生有权力可以换,如果没有足够正当的理 由,迟迟不让学生转换实验室,将会造成系办公室与指导教授更多的麻烦,以及有笼长的 行政会议要检讨。该教授是极为资深的老教授,知道我的立场与想法,他也担心後续会有 一连串的行政调查,在系办补贴一些经费,让他可更换门锁、钥匙之後,他後续就放手让 这些学生离开,当然该实验室也瞬间变成空城。或许我也因此得罪他,但我希望让此事, 也成为学系处理的惯例,所以这件事後,确实就鲜少遇到类似情况。 後来那一位博士班二年级的学生,就开始跟另外一位老师,从事全新领域的研究主题,我 记得他是在博四?还是博五毕业?当然这也跟本校非顶大,毕业门槛仅有2篇SCI,所以真 的要毕业,指导教授愿意以最低门槛来看,毕业真的是不难... 所以指导教授在收博士班时,要不要黑纸白字写下毕业条件、门槛,变成契约模式,如果 是在系所务会议上讨论,投票十之八、九大概不会过。 其原因大概是:毕业最低门槛,在各系的博士班修业规章,都写得很清楚,满足条件就可 达到毕业口试门槛,这其实就类似学系跟博班学生的契约。指导教授不愿意履行时,关键 在指导教授,不是在有没有契约本身,就算有订立契约,但指导教授又不履行的话,不还 是提告行政或民事?所以我一直认为,担任系主任或所长,有责任去沟通与协调,毕竟有 领行政加给,就有其义务。 ※ 编辑: tainanuser (118.150.101.74 台湾), 08/21/2024 23:04:50
99F:→ emitter: 我以前母系的修业规章载明点数仅为基本要求,不包括指导 08/22 17:39
100F:→ emitter: 教授之个别要求以及相关毕业条件 08/22 17:40
101F:推 mark0204: 感谢推文内的分享 08/22 20:43
102F:推 zxp9505007: 推原po 善良的好老师 08/23 05:54







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