作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [新闻] 「该涨的要涨」柯P批调降大学学费是因噎
时间Sat Aug 26 08:44:11 2023
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 「该涨的要涨」柯P批调降大学学费是因噎
: 时间: Thu Aug 24 20:52:04 2023
:
…
:
: 中山大学有整理一份政府迁台後历任教育部长名单
: https://www.nsysu.edu.tw/p/404-1000-58275.php?Lang=zh-tw
:
…
:
: 迁台以来26个教育部长,除蒋彦士之外,不是当大学校长、系主任,就是有兼任过。
: 潘文忠的兼任扣掉,也还有24个大学校长、系主任、所长级的教育部长。
: …
以上论证似乎打算主张,当过大学校长、系主任、所长等高等教育行政职务者,
就足以胜任教育部长一职?
首先,曾任上述高等教育行政职务者,就是「高等教育专家」,所以就可以合
理预期能够做好教育部长的职务?
那请问,各系所的教授,难道不是高等教育专家? 所以只要是教授,就可以合
理预期能把前述各高等教育行政职务做好? 实务上是这样的吗? 都没有教授当上
上述高等教育行政职务之後,做得并不怎样甚至一堆问题的?
那如果我们反过来看呢? 曾任高等教育行政职务者,就一定能把教授一职做好,
因为两个职务都有高等教育专家的要求? 但是恐怕不会有多少人同意,一位电机系
教授出身,从事过几年高等教育行政职务之後,就能够到音乐系或体育系任教吧?
至此,好歹可以看出,把教授一职做好,和把高等教育行政职务做好,是两回事
了吧? 即便我们还没有把何谓「高等教育专家」给定义清楚。
其次,曾任高等教育行政职务者,就足以把教育部长一职做好? 教育部长的职责
范围,「不仅包括高等教育」,还包括中等教育、初等教育、特殊教育、美术教育
、体育教育等等等。即便暂时承认曾任高等教育行政职位者是高等教育专家,这种
专家显然不能说是教育部长职责范围内上述其他部分的专家。因此,所谓的「曾任
高等教育行政职务者就有能力做好教育部长」的这个主张显有欠缺。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.115.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1693010653.A.5EB.html
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/26/2023 08:44:39
让我们更正式一些,以下是我国教育部组织法明文规定的教育部执掌事项。
大家自己瞧瞧,声称担任过上述高等教育行政职务者就有能力把教育部长做好,
这种主张有多麽不合理。
法规名称: 教育部组织法 EN
修正日期: 民国 110 年 05 月 26 日
第 2 条
本部掌理下列事项:
一、高等教育、技术职业教育政策之规划,大专校院发展、师资、招生、
资源分配、品质提升、产学合作之辅导及行政监督。
二、终身教育、社会教育、成人教育、家庭教育、艺术教育、进修补习教育、
特殊教育、性别平等教育、公民素养、阅读语文、教育基金会政策之规划、
辅导与行政监督,与所属社会教育机构之督导、协调及推动。
三、国际与两岸教育学术交流、国际青年与教育活动参与、海外华语文教育推广、
留学生、外国学生、侨生、港澳生与陆生之辅导、外侨学校、大陆地区台商学
校与海外台湾学校之辅导及行政监督。
四、师资培育政策、师资职前教育课程、师资培育大学之奖补助与评监、教师专业
证照与实习、教师在职进修、教师专业组织辅导、教师专业发展与教师评监之
规划、辅导及行政监督。
五、学校资讯教育、环境教育政策之规划、辅导与行政监督、人文社会、科技教育
政策之规划、协调与推动、学术网路资源与系统之规划及管理。
六、学生事务之辅导及行政监督、学校全民国防教育、校园安全政策之规划、辅导
与行政监督,学校军训教官与护理教师之管理及辅导。
七、原住民族及少数族群教育、学校卫生教育政策之规划、辅导及行政监督。
八、中小学与学前教育、青年发展、学校体育、全民运动、竞技运动、运动产业、
国际与两岸运动及运动设施政策之规划、辅导及行政监督。
九、教育人事政策之规划、教育人事法令之订定、解释与私立学校教职员退休、
抚恤、资遣之规划、辅导及行政监督。
十、其他有关教育事项。
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/26/2023 08:59:30
1F:→ zett: 原文哪里有主张当过高教行政职务就有能力做好教育部长? 原 08/26 09:03
2F:→ zett: 文只有说以非高教出身当成不适任教育部长的论述非常薄弱而 08/26 09:03
3F:→ zett: 已 08/26 09:03
4F:嘘 SUBE: 又来了……(不评论,无意见 08/26 09:05
5F:推 btoco: 强调外科医生大多很会切割,次元刀用得很熟练 08/26 10:09
6F:推 Okutaguramu: 柯文哲说,过去的教育部长,「绝大多数都不是高等教 08/26 16:49
7F:→ Okutaguramu: 育领域的人」。那麽,什麽是「高等教育领域」? 08/26 16:49
8F:→ Okutaguramu: 在大专院校或研究机构研究高等教育?博士论文是研究 08/26 16:50
9F:→ Okutaguramu: 高等教育? 08/26 16:50
10F:→ Okutaguramu: 前者恕我知识浅薄,没听说过。 08/26 16:51
11F:推 Okutaguramu: 不知道有专门研究高等教育的机构或学校 08/26 16:57
12F:→ Okutaguramu: 後者,当然有,文理学科的都有,但他们会比实际当过 08/26 16:58
13F:→ Okutaguramu: 大学校长的更加了解高等教育?这我很难认同 08/26 16:58
14F:→ Okutaguramu: 找一个研究高等教育的教育部长,你相信他能弄好初教 08/26 17:00
15F:→ Okutaguramu: 中教职教终身学习? 08/26 17:00
16F:→ Okutaguramu: 我的PO文中并没论证什麽,只列出光复後所有教育部长 08/26 17:02
17F:→ Okutaguramu: 以及他们跟高等教育有没有关系 08/26 17:02
18F:→ Okutaguramu: 世上没有什麽都懂得人,也没有什麽教育都懂的部长 08/26 17:03
19F:→ Okutaguramu: 所以教育部才有主管各种不同教育的官员 08/26 17:04
引你的文章主要是其中列了民国以来的教育部长先前任职高等教育职位的资讯。
这点很好用。
至於柯某人爱讲啥话,本文毫不感兴趣。
如本文以上内容可见,本文更感兴趣的是: 就法定的教育部长执掌,具有怎样
的专业学经历的人才适合当教育部长?
单用民国历来的教育部长先前都当过高等教育行政的某些职位来看,不会让
人联想到,需要有高等教育行政职位的经历,才适合或者更适合? 但是其他教
育行政职位者呢?
至少本版人应该很熟悉,人的专业能力可粗分为学历和经历,也就是有些是
出於理论体系的学习而有些来自实务经验。
倘仅从所列教育部长的经历来看,难道不会让人有经历比较重要的联想?
以教育部长执掌相关的,好歹还有教育政策和教育行政等专业领域。
这些个都是值得讨论的。
一定要死抓着柯某人或某某人对教育部长应有如何资格云云,「显然不是」
讨论教育部长应有的专业学经历,於是另开此文。
从另一个角度看,教育行政体系之首为教育部长以外,政务在中央与地方的
推动有赖高普考考试入职的公务员。那麽,考选教育行政公务员的高普考科目
,或许可用来考量教育部长需要的专业范围? 教育体系下属都知道的专业知识
,教育部长一窍不通,连属下口语书面用到的术语都茫然的话,能行吗?
https://www.public.com.tw/exam-civilservice/kp-educational-overview
专业科目:
高考的:
3.行政法 4.比较教育 5.教育行政学 6.教育心理学 7.教育哲学
8.教育测验与统计
普考的:
3.行政法概要 4.教育概要 5.教育行政学概要
至少,这要比在先前文章推注文里面纠结空泛的「高等教育专家」是啥,
明确许多。
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/26/2023 18:05:27
20F:推 hsnu1137: 就觉得salt一定会出来发表 高见XDDDD 08/26 19:19
21F:推 Okutaguramu: 好的,盐湖的意思我大概懂了。大意是,国防部长必须 08/26 22:23
22F:→ Okutaguramu: 精通所有军种的本职学能,甚至什麽武器都会用都会维 08/26 22:23
23F:→ Okutaguramu: 修。体育部长必须精通所有体育活动。卫福部长必须精 08/26 22:23
24F:→ Okutaguramu: 通所有科别。这样才够格当部长。 08/26 22:23
很好,等你这种反驳很久了。
麻烦你去看看并想想,为何医院院长都是医师? 然後回到你上面的批评,
哪一位医师可以是所有医疗专科的专家? 所以? 所以医院还是都找医师当
院长。你怎不去想想为什麽?
还是你要主张卖杂货的或者卖面线的,也可以当医院的院长?
回到你该有相当熟悉程度的大学校长好了,你要不要主张,
卖杂货的或者卖面线的,也可以当大学校长?
还有,你看清我上面的提议之前的「或许」吗?
本文目的就是在讨论,教育部长应有的专业能力。上面提了一个高普考公务员
的专业科目范围「做参考」。这样「建议」的理由也写明白了至少让部长能和
「自己的部下」就「自己的职掌」涉及的专业名词和学理有基本了解而能沟通
。
上面那点「建议」,无论如何你原文引来的推注文在那边纠缠「高等教育专
业」,结果也没定义啥是高等教育专业,遑论「高等教育只是教育部长执掌之
部分」。
25F:→ Okutaguramu: 把现实拿来跟想像中的完美对比,这种比较法很有意思 08/26 22:25
26F:→ Okutaguramu: 。 08/26 22:25
27F:嘘 ewayne: 又一个不懂的出来装懂... 08/27 06:48
事实上是你眼睛太大颗没看清楚我的文就乱嘘。
自己看看我上面原文怎写的。看不懂可以去看我对上面网友的解释。
28F:嘘 ewayne: 真的拜托你不要一直长篇大论的装...这一篇已经连政务官跟 08/27 06:53
29F:→ ewayne: 事务官都搞不清楚了... 08/27 06:53
政务官和事务官搞不清楚是你老人家
部长是政务官,考试入职的公务员是事务官,所以?
部长有政策,不必发文或口头对事务官下令?
你一个部长推动教育行政的政策,连那领域的专业名词都不用懂,脑袋一拍
就可以出政策是吧?
还是说你个教育部长连自己执掌个教育方面事务的专业名词都不懂,亦即基本
观念都搞不清,就可以好好做?
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/27/2023 08:42:24
顺便教上面那个眼睛太大科看不清文的家伙一个乖。
根据现行法,总统就算任命一个文盲当教育部长,都可以理直气壮公开大声说,
本总统此举乃依法行政。所以说对我国教育感兴趣者,确有必要仔细想想,怎样
的专家才有资格当教育部长。
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/27/2023 09:07:13
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/27/2023 10:32:08
30F:→ fuzzybeer: 可以请您直接明示怎样经历背景才适任? 有举例人名更好 08/27 13:05
31F:嘘 Barolo: 讲这麽多 怎不先「明确」、「具体」的说出怎样才是你心中 08/27 16:07
32F:→ Barolo: 合理的资格人选? 你不用讲出实际人名 但至少该陈述出符合 08/27 16:08
33F:→ Barolo: 条件甚至要件出来 而不是打了一大篇装逼空话 08/27 16:08
装逼? 哪部分内容有错误你指出来啊? 哪部分内容你认为不合理,你贴文写你
的道理啊。
直接给答案? 不知道啥叫做讨论?
34F:嘘 Ihsuma: 都 2023 年了还有人要理盐湖,呵呵。 08/27 16:51
35F:嘘 SUBE: 有真才实学,为何不直接进政坛呢? 08/27 18:53
36F:嘘 SUBE: 真的不要理,浪费时间 08/27 18:56
你自己乱嘘文在先,怪别人? 有意见无意愿或无能理性讨论乱嘘,然後在乱嘘文的
版面不贴文,你真聪明
mark0204 <- 这个帐号在本站许多版面,看到自己不喜欢的文,也不会理性讨论,
就是在他不喜内容的文给个嘘。嘘的内容不是空白就是没有啥内容的几个字。然
後就拍拍屁股跑了。反正他嘘文的版面不贴文。多聪明啊。
过去一年里 mark0204 就因在多个版面自己不贴文而在推注嘘文里面乱扯而被多名
网友检举
现在又回来这版面乱了?
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/27/2023 21:34:26
38F:→ Barolo: 你这种就是最没开会效率的讨论法 具体目标却用空泛描述 08/28 00:25
39F:→ Barolo: 来谈 搞的大家空来空去的只会想像 开完会後仍一事无成 08/28 00:26
40F:→ Barolo: 被指正後就用怒气来掩饰自己无能提出具体建议的行为 08/28 00:28
41F:嘘 Ihsuma: 啊你就不是有效讨论呀。你一来不在学界,二又没有实际案例 08/28 07:18
42F:→ Ihsuma: 每次都打落落长一整篇,很像那种行政机关废话一大堆 08/28 07:19
43F:嘘 SUBE: 讲不过楼上,跑去其他文章嘘文,哈哈哈 08/28 10:17
44F:嘘 mark0204: 我的乱嘘不是乱嘘,你的乱嘘都是乱嘘,我说了算,请继续啊 08/28 21:29
45F:嘘 evilove: 很难读懂你要表达什麽 08/29 02:41
46F:嘘 bigwig: 这篇显然超厉害,那拜托帮柯想一下教育部长要找谁?人名: 09/01 01:45