作者xyz168 (小黑)
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标题Re: [新闻] 「教授」是美好职业？台大助理教授破除
时间Sat Jun 11 18:40:46 2022
看了一堆推文是是而非的片面论点，实在是想说一些话。
我想升等条款不合理的地方在於，升等不应该作为解聘的条件，因为教师无重大过失。
应该说，大学教师除了研究之外，教学跟服务也是教师的本分之一。
再来，研究是只能数论文吗？同样是一个问题，先不说现在的大学教师跟过去的研究
要求是不是更重。当然，任何位置都有人很努力优秀，也有人觉得日子过得去就好。
研究可以从论文、研究计画也可以从专利发表上可以看出来。如果从IEEE Fellow的
遴选，可以知道，论文发表只是条件之一，甚至要对society有贡献，例如筹办大型
会议，或是担任重要机构的要职。甚至也有老师是写出圣经级的教科书，当选Fellow的，
有认真做研究的都知道，真的能落地的研究成果，比例有多少。更多是在理论上的探讨。
这里可能要讨论的是研究贡献或是影响力的评估，是不是只能数论文，甚至现在期刊
的IF都冲得很夸张。量化的方式只是比较容易让我们来评量一个人是否有升等资格。
外审还是有代表作的审查，只是现在也在推动多元升等，这个代表作可以是技术着作，
也可以是展演的作品等。甚至国外的大学，很多对於老师找经费的能力是看中的，
有的老师产学很多，甚至在产学中产出的技术是对公司有重大帮助的，也能说没贡献吗？
说人家不想写论文，写不出论文的，真的也倒是不必如此。要拿现在研究要求比较严苛
的，我觉得也是不必，毕竟现在期刊比以前多太多了。以前要上一篇论文可是矿日费时。
所以，重点应该是，升等不过可以有条件的扣薪，或是不晋级，可以升等上去的就弹薪
加上去。真的有人受不了待遇，就会去升等。有人甘愿如此，那就让他领基本教书服务
带学生的待遇就好。再说，所有的老师，遴选的时候，也都是要过一定标准，也是所有
系上老师投出来的。要说有多烂，倒也是不太可能。所以重点摆在制度合不合理，应该
是重点，再说，大多数学校都废除了升等条款，可见此制度是有所不合理之处。再者，
不能用升等来要求研究，还是可以透过教师评监，教师评监是学校可以来加强的地方。
另外补充，现在国家有很多重点发展领域，属於重点领域的，不只是招生额度增加，
各种专案计画，还有教学计画经费也是源源不绝，但是有个很严重的问题，老师不容易
找，加上现在念博士的学生少。其实加在每一位现任教师上的责任是非常重的。真的
不得不表达一下现在老师们是很辛苦的。又要马儿跑，又要马儿不吃草，这点虽然説
有各种弹薪，但是还是有种拿时间跟体力去换的感觉，还是挺不容易的。只是说，现在
升等条件是不是严苛，还是看各系院校了。
以上小小拙见，供参考，感谢！
※ 引述《cwind07 (恐龙时代)》之铭言：
: 老实说，现在进大学当教授职位，强制要求升等真的
: 是满不合理
: 早期以往硕士就能以副教授起聘，那些还不用要求升等
: 後来对那些要求升等，那也合理
: 但後来近年，要进大学都是要求博士学位
: 以博士学位拿到助理教授，或是从讲师起聘要求升等至助理教授
: 这些都还合理
: 但是以博士学位聘到助理教授了，还要求六年升等
: 这就很过头了
: 为了一个工作，拼硕士博士，随便加起来七年
: 那几年做奴才辛苦煎熬，好不容易才拿到
: 还要好不容易应聘才能找到工作
: 哪一个工作需要如此的辛苦资格与高风险
: 然後进了学校，还要一堆事务要挑战要弄，现代学校不用说升等
: 每年考绩评核：教学、研究、服务 哪一项不都一直忙一直拼
: 助理教授忙到翻，哪来闲着，三项研究哪来可以摆着，计画
: 还要一直写一直做，还要配合学校一堆招生,会展研讨会,业务活动
: 然後抽空才去弄升等，升等成果最快也要个三四年才能弄出
: 那几年根本也是毫无假日在拼
: 这样从博士到升等完，最少要十来年才能完成整个资格过关
: 这麽多年地操还要冒着风险
: 哪一个工作是这样要求如此的资格
: 而且也不是升等就没事，平时你为工作还是做一堆工作
: 薪水也没多高等，是名号比较派头些
: 所以近年才会一堆讲升等不能强制，因为现在新进助理教授
: 一点都不轻松也都博士，强迫要求升等早该废除
: 只是有些学校没升还是会刁你一些事务与福利
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1F：推 krf08: 问题在外面还有很多人排队，没有新缺06/11 18:43
2F：→ mark0204: 听说我们领域某校就是因为这样,所以改用专案聘...06/11 18:44
3F：→ mark0204: 看来这样是把解聘改成为不续聘...06/11 18:46
4F：推 julikeet79: 美国码农没重大过失 公司要你滚就滚，搞清楚 本质 都06/11 18:52
问题我们能跟老师和学生一样要求绩效吗?
老师是不是也该分红?教育研究本质还是跟业界
无法相比的。很多研究突破旷日费时，费玛最後定理花了七年证明出来。按照业界这样，可能会有一堆理论出不来。。。
5F：→ julikeet79: 是打工仔。06/11 18:52
6F：嘘 julikeet79: 土博少的部分，还不是台湾教授吃相被看清楚了？(ㄠ指06/11 18:55
7F：→ julikeet79: 导7年？，抢学生paper/专利？)06/11 18:55
※ 编辑: xyz168 (42.77.4.47 台湾), 06/11/2022 19:08:12
8F：→ julikeet79: 有没有教授 不遵守学校规定 该给博士生的奖学金$ 没 06/11 19:05
9F：→ julikeet79: 给？ 06/11 19:05
10F：→ xyz168: 老师不按照规定或是凹学生，现在学校也很多申诉管道，要把 06/11 19:09
11F：→ xyz168: 没归咎於此也是不合理。学生 06/11 19:09
12F：→ xyz168: 没学生 06/11 19:09
13F：推 ewayne: 用教师评监到时候就又是一堆人哭么每天搞评监就饱了。现在 06/11 19:19
14F：→ ewayne: 的中小学老师只要换课本，整个教学计画基本上就得全换了， 06/11 19:19
15F：→ ewayne: 但大学教授的教学呢？不拿升等、评监等外部压力当大刀架耍 06/11 19:19
16F：→ ewayne: ，那就是会有不更新教材的教授，硬要教已经过时且已经被证 06/11 19:19
17F：→ ewayne: 实淘汰的论点，而且还教的很爽，碰上这种教授，除了乾瞪眼 06/11 19:19
18F：→ ewayne: ，又能怎麽办呢？讲到万年副教授，大家想到的应该不会是这 06/11 19:19
19F：→ ewayne: 人追求研究新知而卡关，或是这人在圈子内人缘很差、不够爱 06/11 19:19
20F：→ ewayne: 学校而被教评会卡，而是这人不更新他所知所学还装死摆烂不 06/11 19:19
21F：→ ewayne: 前进吧。很久以前欧洲那种绅士教授，言谈举止皆讲究优雅， 06/11 19:19
22F：→ ewayne: 脑中真藏有万卷书，只是惜字如金耻於发表文章的状态已经没 06/11 19:19
23F：→ ewayne: 了，现实就是美国那套发表或死亡的机制征服全世界各国的高 06/11 19:19
24F：→ ewayne: 教圈。只能说这就是人性。 06/11 19:19
25F：推 julikeet79: 现有制度 遇到教授ㄠ学生 申诉有啥用？ 06/11 19:40
26F：→ julikeet79: 不当土博才是正解 06/11 19:41
27F：→ mark0204: 要不要当土博,要不要被教授凹,自己做决定很难喔? 06/11 19:42
28F：→ mark0204: 还"正解"勒,听你的去念外国博士,後续不顺你能帮解决?! 06/11 19:44
29F：推 julikeet79: 我已经决定好啦 照您的逻辑 要不要在台湾当教授 要不 06/11 19:47
30F：→ julikeet79: 要被升等制度ㄠ 自己做决定很难？ 06/11 19:47
31F：推 julikeet79: 国外念博士 後续不顺 干我屁事 06/11 19:48
32F：推 physicsZ: 太多优秀土博 打脸 那个 假 正解 了 06/11 20:11
33F：推 Jate: 我建议啦，既然大家都那麽赞成要有限期升等制度，那我们应该 06/11 20:18
34F：→ Jate: 一视同仁，助理教授、副教授、教授每6年内强制走一次升等 06/11 20:18
35F：→ Jate: 我们来看看有多少教授愿意支持这个做法的 06/11 20:19
36F：→ mark0204: 这串没讨论"要不要在台湾当教授""要不要被升等制度ㄠ"啊 06/11 20:30
37F：推 physicsZ: 有什麽问题 教授再升等一次，助理教授要升等三次。 06/11 20:31
38F：→ physicsZ: 看看谁先反对 06/11 20:31
39F：→ mark0204: 到底要论述哪个政策合理,还是想讨论出有共识的意见? 06/11 20:32
40F：推 Jate: 嘻嘻 教授升到教授後 当然每六年都还要再走一次升教授流程呀 06/11 20:41
41F：推 Jate: 上面大家诟病的 不就是老教授没经过限期升等的政策 06/11 20:45
42F：→ Jate: 那一视同仁 大家都得限期升等 问题就解决啦 06/11 20:45
43F：推 physicsZ: 那也没问题啊，升到教授的人没问题的，还没升的，自己皮 06/11 20:45
44F：→ physicsZ: 紧ㄧ点。记得叫教育部要改职级薪水，以後教授初级 教授 06/11 20:45
45F：→ physicsZ: 中级 教授高级。有涨薪水就支持 06/11 20:45
46F：推 ewayne: 那很简单阿，反对者想一个能评监大学教授能力的标准罗，现 06/11 22:26
47F：→ ewayne: 在一堆规定就被骂妨碍教授做研究，问这些教授研究进度到那 06/11 22:28
48F：→ ewayne: 了就又回说正在写本惊天动地的书，等出版就知道了，然後等 06/11 22:29
49F：→ ewayne: 到人死了书都不知道在那。没要你开创新时代，但总能省思旧 06/11 22:32
50F：→ ewayne: 思维吧？但就一堆教授连旧思维都不愿意省思，那要怎麽办？ 06/11 22:33
51F：推 physicsZ: 当讲师就行了，在其位 谋其事 06/11 23:52
52F：推 GaussQQ: 美国教授也是有期限的续聘啊，要拿终生职也不容易。 06/11 23:53
53F：→ caseypie: 哪个美国的教授都是有限期续聘？火星上的美国吗 06/12 01:40
54F：→ caseypie: 六年评一次也太爽了吧，不该每年都KPI检讨吗 06/12 01:40
55F：→ caseypie: 永不失业还能办超低利率房贷,这麽爽的工作还哭夭,笑死人 06/12 01:42
56F：推 daumda: 确实，论文挂帅制造一堆论文傻逼，研究就是为了能发表，却 06/12 02:47
57F：→ daumda: 开始狂妄起来 06/12 02:47
58F：→ bobachen: 无妨，要可怜底层无知的人。 06/12 04:04
59F：嘘 Organizer: 老师不用绩效 lol 06/12 10:44
60F：推 GameTheory9: “似”是而非。 06/12 11:13
61F：→ GameTheory9: “是”是而非。 06/12 11:14
62F：→ xyz168: 有人延伸成不用KPI也是申神奇 06/12 11:56
63F：→ xyz168: 另外，教师评监为何不能，要另列申等条款? 06/12 11:56
64F：→ xyz168: 老实说旧制升等条款适用的老师都快退了，升等条款倒是没有 06/12 11:59
65F：→ xyz168: 甚麽不公平了，只是改用教师评监，未来那些助理教授升到教 06/12 11:59
66F：→ xyz168: 授，自己也会被评监到，如此说来，升等制度倒也不是这麽坏 06/12 11:59
67F：→ xyz168: 。 06/12 11:59
68F：→ xyz168: 另外文中讨论一直不是不用评监，而是对於研究贡献来评论 06/12 12:08
69F：→ xyz168: 有效。升等跟每年KPI不同吧？每年评监会有提敍以及几年一 06/12 12:08
70F：→ xyz168: 次的教师评监。 06/12 12:08
71F：推 physicsZ: 楼主尝试理性讨论，赞。 06/12 12:17
72F：→ xyz168: 另外国外也有tenure position,怎麽讲的台湾教授都很安逸贪 06/12 13:53
73F：→ xyz168: 图的感觉。。。 06/12 13:53
74F：推 daumda: 国外教授拿到tenure以後每天钓鱼的大有人在 06/12 13:55
75F：→ mark0204: 哪位国外教授拿到tenure以後每天钓鱼啊? 06/12 16:05
76F：→ xyz168: 没有人有义务要跟你讲这麽详细吧 06/12 16:27
77F：→ mark0204: "每天钓鱼"算不算"是是而非的片面论点"啊? 06/12 16:30
78F：→ mark0204: 然後形容完後再回"没有人有义务要跟你讲这麽详细吧",赞! 06/12 16:31
79F：推 physicsZ: 能不能理性讨论国内的状况就好？ 06/12 17:16
80F：→ xyz168: @mark0204 mark大，第一，说钓鱼的不是我，第二，别人也只 06/12 17:27
81F：→ xyz168: 是陈述有这样的例子并非通例，第三，有人说国外教授都是年 06/12 17:27
82F：→ xyz168: 年评监，我也只是陈述有tenure position这个东西。也无需 06/12 17:27
83F：→ xyz168: 这麽的激动吵架吧。。。没有人想吵这个，而且这样东拼西接 06/12 17:27
84F：→ xyz168: 别人的言论不太算是理性讨论吧？ 06/12 17:27
85F：推 physicsZ: 支持理性讨论。支持升等涨薪水，支持教授升等高级教授。 06/12 17:34
86F：→ physicsZ: 不支持 可不升等。 06/12 17:34
87F：→ mark0204: 原来引用听说的当论点是理性讨论啊?哈~~~ 06/12 17:48
88F：→ Ceramic: 连理性交谈都有问题的人，还有什麽和他好谈？放过自己吧 06/12 18:38
89F：→ Ceramic: 这个板就是有惯犯一直在推文里写些五四三的 06/12 18:39
90F：推 Victory2: 支持理性讨论 06/12 20:09
91F：推 ewayne: 不管是不是tenured，都是要做年度评估的…难道有人以为拿 06/12 21:40
92F：→ ewayne: 到tenure就不用写年度评估？ 06/12 21:40
93F：→ xyz168: 升等跟评监难度应该是差上不少。。 06/12 22:13
94F：→ xyz168: 老老实说要把国外跟台湾现况挂一起，那客观环境是否也该一 06/12 22:14
95F：→ xyz168: 并考虑? 06/12 22:14
96F：→ mark0204: 说"东拼西接"先看清楚在讨论的是"限期升等"这议题 06/12 23:28
97F：→ mark0204: 敢说"国外教授拿到tenure以後每天钓鱼的大有人在" 06/12 23:30
98F：→ mark0204: 旁人还要插入帮缓颊写"没有人有义务要跟你讲这麽详细吧" 06/12 23:30
99F：→ mark0204: 那我也随口瞎掰台湾教授每天钓鱼的大有人在 06/12 23:31
100F：→ mark0204: 别问我是谁喔,我没有义务要跟讲这麽详细,哈~~~ 06/12 23:32
101F：→ mark0204: 我是在理性讨论啊,你才是在激动吵架勒... 06/12 23:35
102F：→ mark0204: 我是真的很想看看,哪个科系要先开始执行不限期升等 06/12 23:37
103F：推 mmonkeyboyy: 美国开始在拿掉天牛了 没工会的州首先啊 06/13 07:08
104F：推 mmonkeyboyy: 那里有超低房贷啦....而且真的是两年就搞你一次 06/13 07:13
105F：→ mmonkeyboyy: 那里来的键盘美国不搞 搞死好吧 06/13 07:14
106F：→ mmonkeyboyy: 天牛後就拿薪水卡就好了....还不简单 06/13 07:15
107F：推 mmonkeyboyy: 现在最狠的是吼 连退休金都给你绑一起....时间到没 06/13 08:05
108F：→ mmonkeyboyy: 天牛 转学校只要不在同系统就整组gg 06/13 08:05
109F：→ mmonkeyboyy: 我看过有两年度评的是要有外评....这个超哭的啊 06/13 08:06
110F：→ caseypie: 这跟外面公司比哪里狠了，两年评一次，超爽的啊 06/13 09:33
111F：→ caseypie: 同样年薪的情况教授拿到的利率肯定比较低，这常识啊 06/13 09:33
112F：→ caseypie: 美国tenured後摆烂的教授也一堆，说明不分国籍一样烂啊 06/13 09:34
113F：→ caseypie: 肇嘉州把tenure爆破是个好事，学术界终於能开始进步了 06/13 09:35
114F：→ ronalud: 某几个id每次发言都是那个调调 根本没有好好讨论的空间 06/13 09:48
115F：推 mmonkeyboyy: 没有比较低 (不要怀疑 一切都是传说) 06/13 09:51
116F：→ mmonkeyboyy: 公司就随时准备离职的话 最少薪水过得去 06/13 09:52
117F：→ mmonkeyboyy: 教授摆烂就卡薪水 等等自己就想走了啊 06/13 09:52
118F：→ mmonkeyboyy: 另外 教授薪水有些地方还不是特别好贷.... 06/13 09:53
119F：推 mmonkeyboyy: 要不就是我不会贷....不过这情况有点难 06/13 09:57
120F：→ mmonkeyboyy: 不过这离题了就是 .... 而且现在环境也不是特别好 06/13 09:58
121F：→ mmonkeyboyy: 唉....一言难尽 总之有人的地方就有江湖 06/13 09:59
122F：→ mmonkeyboyy: 美国现在一堆制度也搞得很"台/中国/印度"化了 06/13 10:00
123F：→ ewayne: 就说每次看到一堆美国教授在哭夭tenure制度被破坏就没有学 06/13 10:09
124F：→ ewayne: 术自由，我就很好奇他们在拿到tenure之前是都只能做系上要 06/13 10:11
125F：→ ewayne: 他们做的研究？但也不是阿，还不都是在做自个想做的题目 06/13 10:12
126F：推 mmonkeyboyy: ....不是....是因为钱.... 06/13 10:13
127F：→ mmonkeyboyy: 教授那能想做什麽就做什麽....那里有钱那里去 06/13 10:14
128F：→ mmonkeyboyy: 我真有朋友就是如前面说的天牛後只教学不研究一整年 06/13 10:14
129F：→ mmonkeyboyy: 不对~应该是两三年 之後才又重启 06/13 10:15
130F：推 ewayne: 对於那些不想做只想爽的，就算只是要他们每学期办个研究发 06/13 10:16
131F：→ mmonkeyboyy: 中间还真就出海开船(有钓鱼吧XD) 学生都放风啊 案 06/13 10:17
132F：→ ewayne: 表给系内闭门会议看，一样会嫌碍事啦 06/13 10:17
133F：→ mmonkeyboyy: 子就有文章结案就好了XD 06/13 10:17
134F：→ mmonkeyboyy: 有些看情况 有的教授就喜欢有时间好好教书好好上课 06/13 10:18
135F：→ mmonkeyboyy: 有想到什麽再做 这种的就很吃亏 很简单一个道理 带 06/13 10:18
136F：→ mmonkeyboyy: 大学部的做研究 做小专案 这算得上成果吗 06/13 10:19
137F：→ mmonkeyboyy: 在很多研究大学 这根本算不上 但对学生来说这却是 06/13 10:19
138F：→ mmonkeyboyy: 人生很好的经验 这样要觉得教授在打混吗? 06/13 10:20
139F：→ mmonkeyboyy: 现在一堆学校工科随便都几百人 上课一堆讲师博士生 06/13 10:20
140F：→ mmonkeyboyy: 的甚至是扯到硕士混点皮毛经验(5yr)的也在教 06/13 10:21
141F：→ mmonkeyboyy: 这真的会比想认真教书的教授好吗?(这不是一定的答案) 06/13 10:22
142F：→ xyz168: 楼上经验分享很棒！ 06/13 10:33
143F：推 physicsZ: monkeyboy讲的符合目前推的教学研究升等? 还是可以升 06/13 12:20
144F：→ mmonkeyboyy: a 这我到是不知道@_@ 但我知道就我朋友来说 他学校 06/14 00:43
145F：→ mmonkeyboyy: &他所占的缺是不太容许这样的@_@... 06/14 00:44
146F：→ mmonkeyboyy: 但他天牛了才能这样搞 事实上是他只是比较老派而已 06/14 00:44
147F：→ mmonkeyboyy: 现在一堆都是搞成不写计划给你底薪 先少三个月 06/14 00:45
148F：→ mmonkeyboyy: 再不济就用各种方式让你多教几门课&多上大课+不给TA 06/14 00:46
149F：→ mmonkeyboyy: 这样根本会累到死 谢谢 06/14 00:46
150F：→ mmonkeyboyy: 话说美国研究大学比较少是教学研究升等的....有也是 06/14 00:47
151F：→ mmonkeyboyy: 那种要扛一个concentration 甚至是共同开发课程课章 06/14 00:47
152F：推 mmonkeyboyy: 实话是各种坎都是看钱....经费 06/14 00:52
153F：→ xyz168: 在台湾tenure不想冲研究接计画，其实就是那些薪水< 06/14 01:10
154F：→ xyz168: 真的要冲的，薪水多个两三倍都不是问题..都是看人选择不是 06/14 01:11
155F：→ xyz168: 只是很多老师，system建起来後，产论文也倒不是多难的事情 06/14 01:13
156F：→ xyz168: 甚至实验室里面，博後博士生数量一直维持着，甚至访问学生 06/14 01:14
157F：→ xyz168: 也都是产论文主力，对於这些人来说论文也不是多大问题 06/14 01:14
158F：→ xyz168: 升上去了就算是管考，对於强者仍然是轻松应对 06/14 01:15
159F：推 mmonkeyboyy: 美国就基本可以补个33% + 有些有bonus 还有跳槽等 06/14 02:56
160F：→ mmonkeyboyy: 不过说真的 产论文跟真的做研究还是有点差距 06/14 02:57
161F：→ mmonkeyboyy: 天牛制度其实就是相对保有自由度可以让人仔细思考 06/14 02:58
162F：→ mmonkeyboyy: 但现实就是根本一堆人还是被压着做 不然就是压学生 06/14 02:59
163F：→ mmonkeyboyy: 做 学校也能搞 总之..最近路是愈来愈难走了 06/14 03:01
164F：→ mmonkeyboyy: 看一下最近做得好的几个实验室 都是满满xx人啊 06/14 03:01
165F：推 physicsZ: 不产论文 也无法跟人说 你有在做研究 产论文是基本能力 06/14 05:51
166F：→ physicsZ: 如果基本能力都没有 是没办法跟别人说自己可以做研究 06/14 05:53
167F：推 bobachen: Publish or perish, what a pity lol 06/14 07:29
168F：→ physicsZ: 楼上，如果你是在跟我对话 建议先能发表在说後续的话吧 06/14 08:53
169F：→ bobachen: 哈，还好你不是我的博士生 06/14 10:52
170F：→ physicsZ: 楼上，有需要念第二个博士再说啦 06/14 11:21
171F：→ bobachen: 我都告诉自己的学生，论文发表是拿来鞭策自己做有贡献且 06/14 11:23
172F：→ bobachen: 方法严谨的研究，而不是用来评价或比较他人的实力和成就 06/14 11:23
173F：→ physicsZ: 问题是 现在是讨论升等制度 不然你提出方法评价阿 06/14 11:25
174F：→ physicsZ: 聘人、升等，发表都是基本要件。 06/14 11:28
175F：→ physicsZ: 满足的基本要件，再讨论後续。 06/14 11:29
176F：→ bobachen: "如果你是在跟我对话 建议先能发表在说後续的话吧" 06/14 11:48
177F：→ bobachen: 话不要说得太满，打脸总是很快的(笑 06/14 11:50
178F：→ physicsZ: 楼上的意思是 你很能发表 是这样吗? 那就恭喜罗 06/14 12:38
179F：→ physicsZ: 阿你很能发表 有打什麽脸阿 06/14 12:39
180F：→ jongo: 要不要把 h-index 拿出来一起比阿? 06/14 22:27
181F：推 GoldenWater: 请问出现7/21+延揽後，大约再过多久可以知道结果? 06/27 17:08