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讨论意涵:明天公投注意事项唷生物超烂、没上台大医科 威尔许化学奖得主翁启惠自曝 人生三挫折 「创造时代的人」系列报导,希望透过人物报导,监往知来,在剧变的年代,找到改变的 踏板、前进的解方。本期专访生策会会长翁启惠,谈从低谷中获得力量的他,下个新方向 是什麽? 采访 吴琬瑜 整理 彭子珊 天下杂志738期 2021-12-13 18095浏览数 11月29日阳光灿烂,映照中央研究院基因体研究中心的绿草如茵。《天下》团队在草坪上 拍摄中研院前院长翁启惠,也在办公室访谈。他刚从美国回台、结束隔离,当天中午接受 了3位前後任立法院长(游锡堃、王金平、苏嘉全)的宴请,庆祝他获得美国化学界最高 荣誉的威尔许奖。 从浩鼎官司缠身到被法院判定无罪之後,翁启惠发表了「正义虽到、名誉难复」的声明。 如今,73岁的他,从见山是山、见山不是山,又到了见山是山的境界。 翁启惠 出生/1948年 现职/美国斯克里普斯研究院化学讲座教授、中央研究院院士、生策会会长 学历/台大农业化学系学士、生物化学所硕士、美国麻省理工学院化学博士 荣誉/2002年美国国家科学院院士、2014以色列沃尔夫化学奖、2021美国威尔许化学 奖 2021年获得威尔许化学奖,又带领中研院基因体研究中心发表针对新冠病毒的广效疫苗, 备受瞩目。 采访过程中,最深刻印象是,「研究」是他一生的志业。研究让他废寝忘食,专心担任研 究助理8年,在职进修硕士,忘了追求升等,结果硕士毕业的审查委员是同期同学,是人 生挫折之一。 广告 研究也陪伴他度过人生幽谷,成为日日的依靠。在浩鼎官司期间的两年,因无事可做,埋 首实验室,竟是他一生最多产量的时候,共发表39篇以上文章。 翁启惠也是现任国家生技医疗产业策进会的会长,娓娓道来生物制药、健康产业的前景, 预估到2030年将达到15兆美元的市场。 他很看好台湾资通讯和医疗产业的合作,分析台湾切入新的成长机会,有什麽优势?以下 是专访内容。 问:醣分子有多重要?为什麽你的研究会受到美国威尔许奖的肯定? 答:醣是生物界三大分子之一,其中人类最不了解醣分子。 我开始也是因为好奇,为什麽到处都有醣分子,但高中、大学教育都没有被教过,後来走 向学术研究後慢慢才知道,醣分子跟疾病的形成有相当重要的关系,我就开发很多新的方 法,像合成、醣晶片、醣探针,去了解醣分子在疾病形成时扮演什麽角色,并发展新的治 疗方法。 广告 获奖是因为我研究醣分子对於癌症、制药、疫苗的影响,可以增进人类福祉。 锁定一个题目,一辈子钻研 问:为什麽醣分子的研究也能应用在防御新冠病毒的广效疫苗? 答:新冠病毒会利用人的醣化机制,就像用一件「醣衣」,包住不容易突变而且比较脆弱 的地方,以逃避人体免疫系统。如果要设计疫苗就要考虑,病毒的蛋白质隐藏在醣衣下面 ,当我们把醣分子拿掉,让免疫系统能够辨识,产生比较强的抗体跟T细胞反应。 也因为醣分子覆盖的多半是不容易突变的部份,所以对变种病毒有效,就称为广效疫苗。 新冠变异株Omicron还没有测试,但对印度株Delta相当有效,我猜Omicron一定是有效, 问题是保护力有多强。 问:为什麽你一辈子都专注於醣分子研究,是如何走上研究这条路? 广告 答:要走研究这条路,真的要有兴趣,还有追求未知的好奇心。持续下去,一定有重大发 现。我几乎一辈子在做醣科学,我跟着台大王光灿教授做蛋白质化学,对於酵素的反应很 有兴趣,就继续到麻省理工学院深造,因为指导教授的引导而进入醣科学,这等於是新的 化学领域,产生很大的兴趣。 翁启惠1981年到麻省理工学院深造,投入醣科学的研究。 一开始好奇说,怎麽到处都是醣分子,附着在蛋白质上的那种醣,没有人知道他们在做什 麽,从高中到大学到研究,几乎没有这种课程。 譬如说醣分子决定了血型。红血球上面的醣分子的差异,决定你的血型,但是又经常听到 血型决定个性,所以醣分子怎麽会决定你的个性。 广告 例如输血,因为A型有抗体去对付B型的醣分子,B型也有抗体对付A型的醣分子,但是O型 呢,可以给A跟B,但是它不能接受A跟B啊。这种好奇心就一直支撑我,想要了解抗体的由 来及醣分子到底扮演什麽角色。 现在资讯太多,很多年轻人的兴趣一直变,但如果你想要在科学有突破性的发展,一 定要一直追求未知,锁定一个题目一直钻研,不能跳来跳去。 我跟着王光灿教授就当了8年的助理,很少有人做这麽久,我做了8年才出国。所以我拿硕 士的时候,口试委员是我同学,已经当上教授了。我这才发觉已经要赶不上了,赶快出国 进修。 问:求学过程似乎都很顺利,一路走来有受过什麽挫折吗? 广告 答:我是出生嘉义义竹乡的乡下人,没有经历过补习。小学只有放牛班跟升学班两班,我 是在边缘,到了小学快五年级才奋发图强。 台南一中给我影响满大的,高三的时候保送清华大学,但我前面的人都保送台大医科,很 多人说你一定考得上台大医科,所以我就在高三下从甲组转丙组,结果生物考得一塌糊涂 ,没有考上台大医科,这是第一次挫折。因为我喜欢化学,後来就念了化学系。 第二次挫折就是我当助理当了8年,硕士论文口试委员是我大学同学。第三次就是这个翻 大跟斗(编按:指浩鼎案)。 8年助理苦熬,是珍贵养分 问:你在美国做的「程式化多醣体合成技术」(一锅式合成法),让醣分子合成的效率大 幅提升,怎麽会有这样的构想? 答:那个发明让我成名,但不是我做的,是我学生,现在苹果很多重要的程式设计都是他 做的。他选我当指导教授,可是当时他做什麽实验都失败,到第4年不想念了,我只是问 他说这些醣分子的合成有很多反应速度,有没有办法整理一下? 他说可以程式化,就把实验室的笔记本搬回家,一个星期後说自动化的程式写好了。我完 全看不懂,他跟我说没关系,只要把要做的醣分子序列输入电脑,把不同单元混合完之後 产物就出来了。 因为我亲自操作证实,就申请专利跟着作权,一个是20年,一个75年,很快就拿到了。我 们发表之後,《科学》、《自然》期刊就报导,这个第一次自动化合成醣分子,其实是他 让我出名。 有人问我这个灵感哪里来,我说做菜来的,因为我在讨论的时候问他说,我们做菜不是一 锅式吗?A跟B怎麽炒在一起,炒的顺序会影响口味,那酵素法其实也是一锅式,因为体内 要合成什麽醣分子,多种酵素混在一起也是有次序的。 问:既然当时在美国成名,为什麽後来选择回台湾? 答:李远哲院长要我回来的,他是我崇拜的偶像,但我一直没有听他的,3年後才真的被 打动,因为他回来做了太多事,很关心社会。 刚好日本政府邀请我去做醣分子的研究,李院长是日本理化学研究所的谘询委员,他说「 你要帮日本不如帮台湾」,我就没有跟理化学研究所续约,回来中研院化学所客座。 问:从8年助理到最後当上中研院院长,当时你心里感受如何? 答:我才知道原来这8年算年资,反而当院长不算年资。我卸任之後,秘书说你服务满15 年可以退休,我才知道这8年是满珍贵的,我也算是第一个从最基层做到中研院院长。 问:为什麽当院长期间起草推动「生技新药产业发展条例」、修改「科学技术基本法」? 答:因为我回来不是为了研究,李远哲延揽我回来讲得很清楚,他觉得台湾需要帮忙,除 了研究,就是怎麽让研究成果真的对生技产业有帮助。 我想到美国1980年通过拜杜法案(Bayh-Dole Act),美国才有了生技业,所以2003年我 就和梁启铭仿照写出生技条例,但没人理会。 而且中研院基因体研究中心有一个育成中心,任务就是要技转,但技转是违法的,你也不 能担任谘询委员,可是要我回来做基因体研究中心主任,我觉得满奇怪的。 後来我用院长的身分去推动,因为我回来主要目的就是帮忙生技产业,培养再多学生,没 有产业还是没有出路。这个法就是允许你当谘询委员,而且投资研发有35%的减税优惠, 还有就是鼓励高阶医材、新药的研发,不然之前没有人敢碰。 我会坚持到是非分明的那天 问:因为浩鼎案遭到起诉的过程,你怎麽看这段经历? 答:我开始当然是失望,但我知道我绝对不会做不法或不道德的事。我相信台湾司法。 但国家公权力盯上我,所以我那时候的感觉一定有问题,我一直在打听,到底是不是有盖 错章或什麽,也都没有,但也没办法完全求证。因为那个氛围下,大家都不愿意仔细看, 只能到法院搞清楚。 那两年,我就全心投入研究,所以我这辈子最多产的就是那两年。其实威尔许奖是2016年 得到的,但因为我不能出国,威尔许奖被取消。刚开始我思路很乱,不到两个月我就厘清 怎麽一回事,没有受到影响,剩下的就是要去面对。 我们做科学的就是是非分明,假如我没有做的事,不管怎麽说我一定要追根究底,我 会坚持到完全厘清的那一天。 问:没想到你那两年反而是最多产的时候,怎麽调整心态? 答:因为我真的没有做不法的事。不管原因是什麽,我看清楚後就坦然面对,也专心做研 究。 走过这一段,我看得更清楚人跟人之间,各式各样的人我都见过,对我来说也是一种 力量,看到更真实的世界。 问:以前都没有看到真实的世界吗? 答:以前不知道真假,这次看得更清楚,我对朋友也更珍惜了。虽然我遭遇很大的指责, 但也有人不顾一切支持,太太、我的哥哥,还有不少亲友同事。每次我出庭我哥嫂就从美 国飞回来,开完庭再飞回去,这都是力量。 最大支撑力是我自己,要先了解我有没有做错事,有就接受,过程中也看清楚整个司法制 度,所以对我来说真的是很珍贵的力量。 问:有了力量,现在要往前走的方向是什麽? 答:最难突破的还是癌症,用疫苗根绝癌症,还有神经退化性疾病,因为阿兹海默症现在 没有药物,这是我希望能突破的。当然我也很期待生技业发展起来,才会去接受生策会会 长的职务。 促进资通讯和医疗两强对话 问:你是生策会的会长,台湾的资通讯产业也满强,你怎麽看台湾在这方面的机会,你觉 得机会在哪里? 答:我觉得台湾有很大的机会,因为资通讯跟医疗,两个都是世界第一的强项,我们的医 疗服务世界第一,我们的资通讯也是,但是这两个强项很少互动、很少对话,所以生策会 就希望成为对话平台,鼓励这两个强项能够对话。 2000年人类基因序列决定之後带来什麽影响?就是个人化跟精准医疗的概念是那个时候形 成的,因为整个30亿个硷基对的排列都弄清楚,现在花1000美元就可以了解个人的基因序 列,这个台湾半导体的技术贡献满大。 价钱降低之後,整个医疗诊断也改变了,不只进入个人化,更可以早期检测,及早预防, 形成健康产业。 健康产业的规模多大,现在差不多是12兆美元,预测到2030年约是15兆美元,占全世 界GDP的12%左右。 其中生技制药是2兆美元,医材约是6000亿美元,又扩充到预防跟检测,一定是资通讯要 进来,利用大数据的处理,才能精准。然後 AI再进来。 如果影像能够走向高解析度,让各医院影像系统要看得清楚,我们面板业太强了;後来台 大、成大是用了台湾的影像面板。 资通讯和医疗能够有合作互动的话,一定会推出新产品,领先国际去制定规格,就会 领先世界,所以我是相当乐观。 (责任编辑:吴廷匀) https://www.cw.com.tw/article/5119313 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1639719312.A.415.html
1F:→ deadlus: 标题农化系是对的,内文却变成化学系? 12/17 15:44







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