作者kaubeintut (天高地远)
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标题Re: [新闻] 台大化学教授高喊废除硕士班:都在帮台积电
时间Sat Nov 13 19:52:13 2021
台大化学要废硕是他们自己的选择
而且国外很多顶尖大学都是以招收博士为主
他们其实不过是跟国外看齐而已
大家都知道
读博士才能真的在学术上有所突破
而报考硕班同学绝大多数都是就业倾向
他们选择只招收有志於学术发展的学生
并集中资源训练他们
以台大跟整体学术界来说
这并不是个不好的决定
至於之後招生会不会有问题 有没有人报考
那都是他们的选择
别人其实没有什麽立场好批评的
对於他们敢去走一条台湾没什麽系所敢走的路
我个人是感到很敬佩
※ 引述 《ballII (无限期徵才)》 之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 台大化学教授高喊废除硕士班:都在帮台积电
: 时间: Sat Nov 13 17:17:59 2021
:
: ※ 引述《FactorO2 (XD)》之铭言：
: : ※ 引述《bobachen (BoBa)》之铭言：
: : : 我是认为在台湾产业结构与人力资源利用模式没有改变的前提下，贸然废除硕士班一
样
: : : 不能解决博士班招收不到优良学生的问题啦，不过你的立论也很有问题。
: : : 明明不分土洋，有能力就有机会进到顶大任职，你才视而不见。
: : 土博申请教职的时候，一开始往往就因为不是洋博就被筛掉，就算过了系级评监，在
: : 院级和校级审核，也有遇过校长说我们要的是国外学历的；在同样的能力来说，洋博
: : 的机会比较大，这个是事实。
:
: 我在物理界。
: 可以看看台湾各国立大学物理系新一代（副教授、助理教授），
: 粗估有一半是台湾博士。
:
: : : 你乾脆说助理教授起薪71810*13.5=969435，不到百万，白痴才去干。
: : : 钱很重要我很同意，但是不是所有人都只在乎钱啦
: : 现在的物价和房价，我很在乎钱。
:
: 财富自由的确吸引人。
: 我一直在贫穷的学术界，
: 但我已经财富自由（投资年化报酬高於本业年收，本金全来自本业收入与投资利息），
: 心境已经完全处在退休状态了。（咦）
:
: 我觉得学术界的生活品质与真实时薪是台湾最高的之一。
: 我去天使投资餐会时，
: 认识的朋友们都爱开玩笑指着我向新朋友介绍说「她超有钱的！」，
: 明明这些人全是收入高於我的人。
: 我猜是我的退休气质（？？）让人不容忽视。
:
: （个性与工作环境使然，导致我的气质很闲逸，
: 当然也有非常拚命的学者，但那是因为他热爱拚命，乐在其中。）
:
:
: 最近也认识一位国外物理博（台湾人），
: 因为在美国和台湾学术界的求职都不顺利，所以去业界（Amazon）赚大钱了。
: 所以我也承认求职际遇难以掌控，
: 但这符合社会学（经济学、管理学）研究结果：
:
: 人生胜利组成功的关键，是因为幸运，而不是因为努力或能力。
: （ https://www.youtube.com/watch?v=3LopI4YeC4I ）
:
: 但成功的撇步仍是：
: 必须告诉自己「成功取决在我」，并同时一直提醒自己这句话是假的……
:
:
: 不过，纯粹就人数统计而言，
: 如开头所述，台湾博士在我们领域的出路应该比你想的还要好。
:
:
: 老同学是外科医生，说羡慕我从年纪很轻时就知道被动投资，
: 又感叹「用不到的钱，就不是你的钱」（指虽然高薪，但没时间享受）。
:
: 我不知道为何一群薪资在台湾10%以内的人仍有大叹「钱不够」的风气，
: （我认为这造成了过度的恐慌，）
: 大概是大家都过得太认真了（连在玩乐上也努力追求顶尖），就我过得太闲……
:
:
: 以上，我完全不否认台湾偏低薪，尤其在考虑高工时的状况下；
: 也不否认资源被控制在某一群人手里。
: 我只是想说在这种条件下，我仍认为学术界的生活品质很好。
:
:
: : : 这我就觉得怪了。台大废了，清大交大不是很开心吗? 所以你是在说清交不好罗?
: : : 台大拿那麽多声誉与资源，不就应该做一点别人不敢做的事?
: : : 反过来问，台大不做的话，那谁来改变这个环境? 你行你上阿
: : 看不懂你的意思
:
: 美国的经典老校（例如长春藤名校）物理系本就没有硕士班，
: 因为他们把物理定位在学术，而非应用。
: 工科不做硕士班，是有点奇怪。
:
: 尤其，业界常把博士当硕士用，
: 这不是学界单方取消硕士就能改变的环境。
:
: 台积曾聘任高声望学者进入研发部门，例如李连忠曾应其邀请，
: 不过李最後还是回到学界了。
:
: 鸿海开了量子计算研究所，邀请学者谢明修担任所长。
: 量子计算在业界几乎未成型，
: 说不定是这种全新领域才有机会从根部建立起更好的独立研发环境。
: （我只是臆测。）
:
: --
:
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: 推 kaubeintut: 推 11/13 19:28
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1F：推 bobachen: 推 11/13 20:08
2F：→ saltlake: 3台大化学要废硕是他们自己的选择 <- 不好意思 11/13 20:45
3F：→ saltlake: 台大不是私立大学而是拿国家经费的大学 11/13 20:46
4F：→ saltlake: 拿国家经费就必须配合国家人才培育政策 11/13 20:46
5F：→ kaubeintut: 培育博士人才，这是符合国家政策。 11/13 21:21
6F：推 aquantum: 推 11/13 21:27
7F：→ mark0204: 培育人才,才是符合国家政策 11/13 21:39
8F：→ bobachen: 听起来你们比政府还清楚国家政策 11/13 21:47
9F：→ Qaaaa: 硕班说要改三年或是发paper是不是也是台大？ 11/13 23:19
10F：→ saltlake: 二楼上请举出政府要推行台大化学系政策的证据 11/13 23:49
11F：→ saltlake: 今天台大化学系自己提出一个与众不同的大学系所经营计画 11/13 23:50
12F：→ saltlake: 其所提出的正当性论述里面，考虑到哪些国家人才培育? 11/13 23:50
13F：→ saltlake: 该所声明只会攻击所谓 某些与学术脱节的官僚 但是它们 11/13 23:51
14F：→ saltlake: 自己主张的正当性呢? 11/13 23:52
15F：→ saltlake: 他们的主张做过哪些科学调查? 有啥科学证据支持? 11/13 23:53
16F：→ saltlake: 说穿了不过就是 我们认为应该这样做 以及 国外先进都 11/13 23:53
17F：→ saltlake: 这样做 这一类空洞没有科学基础的口号宣言 11/13 23:53
18F：→ bobachen: 我可没说过政府要推行台大化学系的政策 11/13 23:59
19F：→ bobachen: 我是在称赞你们这些大教授对於国家政策的掌握 11/14 00:01
20F：推 julikeet79: 第一眼看去 以为 台大化学要耍废... 11/14 01:09
21F：推 julikeet79: 废硕士 工作量减少 薪水没变，没有教授会反对吧？ 11/14 01:11
22F：推 dbspvj: 楼上你突破盲肠了，能轻松做研究不必很累带硕士班为人做嫁 11/14 02:11
23F：→ dbspvj: 谁不想要？但台大的社会责任呢？难道培育硕士不是他们的 11/14 02:12
24F：→ dbspvj: 责任？台大只需要培育研究人才？好一个最高学府阿！ 11/14 02:12
25F：推 ewayne: 就这个版上很多「教授」的观点来说，台大的老师确实只需要 11/14 04:26
26F：→ ewayne: 负责领钱「搞」研究阿，没有社会责任、没有什麽「培育」研 11/14 04:27
27F：→ ewayne: 究人才的事 11/14 04:28
28F：推 julikeet79: parasite没有社会责任 我认同 11/14 08:04
29F：→ asskid: 要改可以啊 大学自主不要再跟政府拿钱 自己募款 11/14 08:21
30F：→ asskid: "国立" 台湾大学 11/14 08:35
31F：→ kaubeintut: 这种决定在台湾的体制下其实风险非常大，因为学校都 11/14 09:07
32F：→ kaubeintut: 是以数人头方式来分配经费，因为研究所人数短少，很 11/14 09:07
33F：→ kaubeintut: 可能会面临被教育部减招跟大砍经费的问题，在一般学 11/14 09:07
34F：→ kaubeintut: 校，这个所已经被裁撤或是整并掉了，相信系主任一定 11/14 09:07
35F：→ kaubeintut: 压力很大，但如果这条路成功了，或许也会改变了整体 11/14 09:07
36F：→ kaubeintut: 研究所入学制度，变成跟国外一样，分为硕士与博士两 11/14 09:07
37F：→ kaubeintut: 种入学途径，所以这或许也不是件坏事。 11/14 09:07
38F：→ saltlake: 不是件坏事? 没有认真研究过优劣点，只凭几个教授主观 11/14 11:07
39F：→ saltlake: 意见，加上所谓的先进国家也有这样的例子，然後就推动 11/14 11:08
40F：→ saltlake: 政策? 这种恶例一开，国民等着倒楣吧 11/14 11:08
41F：推 dbspvj: 台湾的循环几十年来不都是：先进国家如此所以我们跟进-> 11/14 12:30
42F：→ dbspvj: 因为国情不同所以失败。不都是这样一直循环的吗？很熟悉吧 11/14 12:31
43F：→ kaubeintut: 这样分流看不出对台湾整体社会有什麽太多坏处，顶多 11/14 13:32
44F：→ kaubeintut: 就是以後企业界收不到台大化学硕，由其他学校化学硕 11/14 13:32
45F：→ kaubeintut: 补上，台大只出化学博往学术发展或研发走，也不是什 11/14 13:32
46F：→ kaubeintut: 麽坏事。 11/14 13:32
47F：嘘 superAchung: 台大化学系的助理教授都没一个是台大博了 根本没说服 11/14 13:50
48F：→ superAchung: 力 11/14 13:50
49F：→ kaubeintut: 有啊，只是因为原本台大土博助理教授已经升上去了 11/14 14:45
50F：→ kaubeintut: 土生土长台大化学博士现在是正教授 11/14 14:46
51F：→ saltlake: ﹛看不出」甚麽坏处? 这不是科学论述 11/14 16:51
52F：→ saltlake: 另外很基本的，要做这种制度改革，即使只是台大化学所 11/14 16:52
53F：→ saltlake: 自己，也有法定程序。「国立」台大化学所，不是该所教授 11/14 16:52
54F：→ saltlake: 的私产。那些教授只是所上的雇员，即使所长也只是受到 11/14 16:53
55F：→ saltlake: 国立台湾大学的委任，没有权限私自做这种改革 11/14 16:54
56F：→ saltlake: 要提改革建议可以，请循正当管道，检附科学证据支持自己 11/14 16:54
57F：→ saltlake: 的主张。 11/14 16:54
58F：→ saltlake: 被这些教授嘲笑的政府，要做改革，可是依法走程序 11/14 16:55
59F：→ saltlake: 拨经费给专家学者做了科学调查之後才进行 11/14 16:55
60F：→ saltlake: 这般教授自己完全没提出科学证据支持自己主张，就想靠 11/14 16:55
61F：→ saltlake: 到处放话来达到自己改革目的。相当不可取 11/14 16:56
62F：→ kaubeintut: 科学证据？你知道教育相关实验法一般就是找学生当实 11/14 18:13
63F：→ kaubeintut: 验组，测试新的教育方法，再跟没有使用新教育方式的 11/14 18:13
64F：→ kaubeintut: 学生来比较。这样来看，台大化学刚好作为实验组，其 11/14 18:13
65F：→ kaubeintut: 他学校硕班当对照组，数年後再来调查这些学校与学生 11/14 18:13
66F：→ kaubeintut: 的发展并，这样就可以看到你想要看到的科学证据。 11/14 18:13
67F：嘘 asskid: 还对照组勒 录取学生背景程度都不同 这统计你敢信? 11/14 19:23
68F：嘘 mark0204: 这实验是要测试硕士班存废与否?!怎检验? 11/14 19:45
69F：→ mark0204: 我很想"敬佩"你家人朋友去餐与这种测试...zzz... 11/14 19:50
70F：→ mark0204: 参与 11/14 19:50
71F：→ faniour: 不收的教授就先不收啊，看会不会断炊 11/14 20:13
72F：→ faniour: 以前一班30几人的时候也没收满过 11/14 20:13
73F：→ faniour: 现在10几个大家抢当人缺 11/14 20:14
74F：→ kaubeintut: 呃 mark兄 其实我没有赞成要做实验 只是顺着盐湖大 11/14 20:53
75F：→ kaubeintut: 大想要看到科学证据的意见去推论而已，我自己并不觉 11/14 20:53
76F：→ kaubeintut: 得需要做实验 11/14 20:53
77F：→ saltlake: 拿人做实验你以为不需要先有妥善实验设计? 要这样不需要 11/14 21:54
78F：→ saltlake: 先有理论基础? 你想做试验就做试验? 拜托先看一下 11/14 21:54
79F：→ saltlake: 伦理守则 11/14 21:55
80F：→ saltlake: 台化学系目前提出的主张，科学性在哪里? 核心不过就是 11/14 21:56
81F：→ saltlake: 某些先进国家这样做可以，所以我国就可以 11/14 21:56
82F：→ saltlake: 哪个严谨的科学实验设计是这样设计的? 11/14 21:57
83F：推 julikeet79: 自助餐的决心不容挑战 11/14 22:10
84F：嘘 dbspvj: kaube大，你说看不出坏处？这个立论点就不对了吧？所以我 11/15 01:25
85F：→ dbspvj: 想要请问你，看不出坏处所以就可以做？那台大的社会责任在 11/15 01:25
86F：→ dbspvj: 哪里？他们不需要负责培育硕士？只需要冲高等研究？照你这 11/15 01:26
87F：→ dbspvj: 讲法，大学部也顺便废一废好了，变成台大高等研究院如何？ 11/15 01:26
88F：→ kaubeintut: 在国外，无论是哪个大学都是有提供undergraduate教育 11/15 07:40
89F：→ kaubeintut: 跟graduate school教育，但在研究所教育上，系所是看 11/15 07:40
90F：→ kaubeintut: 需求来提供硕士或是博士学程，两者是分开考量的，大 11/15 07:40
91F：→ kaubeintut: 部分会提供硕士学程都是为了要增加收入，越前面学校 11/15 07:40
92F：→ kaubeintut: 越少提供硕士学程，但在台湾，大家觉得一定是要从学 11/15 07:40
93F：→ kaubeintut: 士 硕士 博士一路读上来，变成硕士是必经的学程，本 11/15 07:40
94F：→ kaubeintut: 来就是分开的提供的，现在台大化学想跟国外一样，却 11/15 07:40
95F：→ kaubeintut: 变成是大逆不道，甚至要提供科学证据才能接受，只能 11/15 07:40
96F：→ kaubeintut: 说这就是国情不同..... 11/15 07:40
97F：嘘 asskid: 还在国外怎样 你就想怎样 那别人吃X 你要跟吗? 11/15 08:08
98F：→ saltlake: 所以扯半天还是只有一个论点: 国外如何我国就应可如何 11/15 08:27
99F：→ saltlake: 麻烦去翻一下社会科学方面的研究 11/15 08:27
100F：→ saltlake: 制度的移转或套用是否可行，有专门研究的 11/15 08:28
101F：→ saltlake: 化学或者不是这方面专业的，麻烦先了解那方面基本专业 11/15 08:29
102F：→ saltlake: 再不然麻烦遵守我国政府政策流程，外聘专家研究 11/15 08:29
103F：→ saltlake: 提不出专业理论基础，又不愿意遵守既有法制，很难看的 11/15 08:30
104F：→ Sulstan: 愈前面的大学愈少硕士班?那CMU开一堆CS相关的所是怎样 呵 11/15 09:55
105F：→ Sulstan: Harvard, Columbia和UPenn的教育硕班也是圈内有名的 11/15 10:00
106F：推 xyz168: 老实说私校同样也拿补助，不是？ 11/15 10:04
107F：→ xyz168: 另外，一个老师认真指导硕班生，如果他的动机就是就业，不 11/15 10:05
108F：→ xyz168: 只无力，念不毕业的 11/15 10:05
109F：→ xyz168: 学生的cases越来越多，到头来怪老师。学生或家长有想过研 11/15 10:05
110F：→ xyz168: 究所的训练是什麽吗？ 11/15 10:05
111F：→ xyz168: 同样的，如果硕班学历的取得成本架高，真正愿意念的人付出 11/15 10:06
112F：→ xyz168: ，没钱就拿出实力拿奖学金，这样循环不是比较正向吗 11/15 10:06
113F：嘘 asskid: 哪来的天才阿 你念硕班不是要就业 不然是念身体健康的吗 11/15 10:19
114F：推 xyz168: 总而言之，台湾的大学教育训练出了大多还不能用的及战力， 11/15 10:20
115F：→ xyz168: 而把问题丢到硕士研究教育上。另外，有人说国立大学责任不 11/15 10:20
116F：→ xyz168: 是在教育吗？是！那请问大学部的教育是不是更应该加强呢？ 11/15 10:20
117F：→ xyz168: 现在感觉上不是这样，只是把存在的问题再往上丢罢了。另外 11/15 10:20
118F：→ xyz168: ，这个问题理工跟社会文科是该分开来讨论。 11/15 10:20
119F：→ xyz168: 硕士要就业没错，但是是了解自己要干嘛，要做什麽工作，来 11/15 10:21
120F：→ xyz168: 加强自己专业跟独立作业能力用的。 11/15 10:21
121F：→ xyz168: 只是把硕士当成是就业门票用，想当然也是畸形得乱七八糟罢 11/15 10:22
122F：→ xyz168: 了 11/15 10:22
123F：推 xyz168: 现在硕士教育乱象丛生，国立大学绝大多数老师是很努力跟有 11/15 10:24
124F：→ xyz168: 理想的在维持把关着，但问题根本没解，还是会随着少子化沉 11/15 10:24
125F：→ xyz168: 沦！ 11/15 10:24
126F：推 xyz168: 另外，就业分很多种，我只的是所有就业，任何无论需不需要 11/15 10:32
127F：→ xyz168: 硕士学历，都是先拿再说这是普遍的现象。 11/15 10:33
128F：→ mark0204: 推 dbspvj 与 xyz168 所论述的! 11/15 17:30
129F：推 physicsZ: 台大化学真棒喔！加油！ 11/15 19:57
130F：→ saltlake: 国外很多顶尖大学都是以... <- 这个句型很好用是吧? 11/15 23:32
131F：→ saltlake: 只要国外顶尖学校怎麽做，我国学校照抄就能得到效果? 11/15 23:32
132F：→ saltlake: 请!问!你! 国外顶尖大学造就出各种国际学术大师，有这个 11/15 23:33
133F：→ saltlake: 那个诺贝尔奖得主，请问! 台大化学系怎麽没有自己造就 11/15 23:33
134F：→ saltlake: 出来这种大学问家? 11/15 23:34
135F：→ saltlake: 请问你台大化学系，要超哪一所国外先进大学化学所的制度 11/15 23:36
136F：→ saltlake: 你台大化学系才能造就出纯粹本土诺贝尔化学奖得主? 11/15 23:36
137F：→ saltlake: 照抄国外先进机构的制度就能得到同样杰出结果? 11/15 23:36
138F：→ saltlake: 这种概念真的把社会教育等非自然学科的研究当作无物 11/15 23:37
139F：→ yoyun10121: 念硕班不是为就业的很多啊, 你知道有一堆学术取向的科 11/16 01:05
140F：→ yoyun10121: 系都有硕班吗? 11/16 01:06
141F：嘘 demitri: 国外那种剥削博士生的态度也是绝对好 11/22 22:35
142F：→ demitri: 博士生才对老师有产值 硕士生只有浪费指导时间而已 11/22 22:36
143F：→ demitri: 当然能废就废 11/22 22:36