作者ballII (无限期徵才)
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标题Re: [新闻] 人才危机？台湾过去10年间博班人数少35%
时间Fri Aug 20 17:40:32 2021
: 推 k3341688: 正常情况博士也不是时间到就毕业，能出来还是有经过训 08/20 10:48
: → k3341688: 练，说洗学历太过了吧 08/20 10:48
: 推 log100: 理工科博士明明出路都很好 08/20 10:56
朋友在欧美工作，
法国老板问他：
「为何全球都在等台积电的晶片？别的国家都做不出来？」
朋友：「因为台积电有博士轮大夜。」
法国老板不相信，说会自己去查证。XD
为何朋友跟我聊起这事呢？
因为我前一刻才跟他说：我博生收到了台积的面试邀请，工作要求轮大夜……
P.S. 当然轮大夜不是各部门常态（我们也收到强调不必轮班的台积部门送来邀请）。
不过我觉得博士轮大夜真的太……（On call比较能接受。）
#TaiwanNo1
: 推 qtzbbztq: 总有一群人总认为大学入学那一次的考试 高中三年的时间 08/20 13:14
: → qtzbbztq: 就等於你一辈子的实力 後面无论有什麽进展 好像都被 08/20 13:15
: → qtzbbztq: 认为是没帮助 没意义的 08/20 13:15
: 推 lenux: 楼上讲的没错 08/20 15:40
我也认为博士训练踏实且非常有价值。
若认同这个价值，我们领域内人应避免用「洗学历」这个词。
（外界要怎麽说是他们的事。）
除非你的受训或供训环境品质真的虚浮，那麽也欢迎你揭发。
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1F：推 wory: 欧美认为晶圆厂的工作只要专科学历就可以胜任,以前6寸晶圆 08/20 17:43
2F：→ wory: 时代也许可以,但是在这个奈米时代,晶圆厂的高阶工作也需要 08/20 17:44
3F：→ wory: 硕博士来做,欧美如果没这个认知,晶圆厂就算社在那里良率也 08/20 17:45
4F：→ wory: 不能看 08/20 17:45
5F：→ ballII: 可以理解。但这种生活太苦了……（大概是我不太能吃苦） 08/20 18:02
6F：推 wory: 习惯就好，薪资红利不错，如有结婚生子，看到家庭衣食无缺就 08/20 18:25
7F：→ wory: 满足了 08/20 18:25
8F：推 psychicaler: 做不了RD或撑不过去，只能去工程部轮大夜，但多数 08/20 21:33
9F：→ psychicaler: 失败的会选择再低就点，做业务工程师，让作息正常点 08/20 21:34
10F：→ psychicaler: ^之类的 08/20 21:34
11F：推 CYLIN5566: 人家说不定在博士班期间都在学校轮大夜了XDDDDD 08/21 09:52
12F：推 captdavince: 但是我博生的时候，抢仪器也常常轮大夜，领贫穷线薪 08/21 10:42
13F：→ pkuer: 博士毕业就不能轮大夜？我毕业时也轮啊，周遭同事都轮啊， 08/21 11:44
14F：→ pkuer: 钱多就好，博士又没多高人一等，怎不能轮大夜？ 08/21 11:44
因为我的工作经常需要思考，
（博士训练重点也是规模庞大又谨慎的思考训练，）
若作息混乱，研究品质肯定重挫（可翻脑科学术论文），这样很痛苦啊。
这是工作性质的问题，不是人高矮的问题。
我想了解的是：必须牺牲思考品质来轮大夜顾机台吗？
真的没有更好的方法？
就我们实验性质而言，过去的老板曾隐晦要求某些同学轮大夜（幸而不包括我）。
而轮到我这辈时，
我为了避免学生轮大夜，所以很慎重的选购仪器功能、安排人力分配、发展自动化等等。
所以，我的人生是有努力维护自己和周遭所有夥伴的生活作息的。
15F：推 physicsZ: 在业界轮大夜是为了工作拿薪水，成就老板的事业 08/21 13:39
16F：→ physicsZ: 在学术界熬业是为自己的工作 08/21 13:40
17F：→ physicsZ: 差异如此而已 08/21 13:41
※ 编辑: ballII (1.163.181.149 台湾), 08/21/2021 14:20:11
18F：→ nasalconcha: 我以前有个中国同学，博班念完傻傻签了华为在中国的 08/21 18:46
19F：→ nasalconcha: 工作，结果撑不到半年就逃回欧洲。 08/21 18:47
20F：→ nasalconcha: 如果真的很在意「人才危机」，可能也要关心一下大家 08/21 18:47
21F：→ nasalconcha: 的劳动条件吧？ 08/21 18:48
22F：推 JamesChen: 不懂，博士轮大夜讲的好像是多不道德的事情。 08/21 19:38
23F：→ JamesChen: 要我大夜就给够多的钱而已。 08/21 19:38
24F：推 physicsZ: 为他人工作要到就是金钱，很单纯啊 08/21 19:48
25F：→ ballII: JC的意思是用钱来衡量道德、健康、社会福祉吗？台湾的劳动 08/21 21:29
26F：→ ballII: 条件一向不是太好，如果一直放任，就不会进步啊 08/21 21:31
27F：→ ballII: 熬夜班的爸爸难以投入育儿 妈妈为顾家而离职无法发展事业 08/21 21:34
28F：→ ballII: 低生育率等等 我觉得这有明显的连结 08/21 21:36
29F：→ ballII: 更正：不是「我觉得」 我是引用以前学者文章（拾人牙慧） 08/21 21:43
30F：推 wory: 没新竹的生育率很高耶，生两个的比比偕是，生三个的也不少 08/21 22:19
31F：→ wory: 见 08/21 22:19
32F：→ ballII: 那是难得愿意过这种生活的都去新竹啦 女性辞职後就专心生 08/21 22:29
33F：→ ballII: 育了 08/21 22:29
34F：→ ballII: 我也收过竹科妈妈的来信喔 那些心思其实暗示了很多...台湾 08/21 22:37
35F：→ ballII: 工作环境和两性意识还有待改善的地方 08/21 22:38
36F：推 wts4832: 只要钱给得够多 就可以找到缺钱的人来轮大夜 08/21 22:51
37F：推 psychicaler: 轮大夜的工作99%不须读到博班 08/22 00:25
38F：→ happyennovy: 轮大夜的工作几乎都不需要硕博班+1 08/22 00:36
若楼上二位说的属实，
但业界的确倾向找博士来就任某些轮大夜的工作，
那这不就代表：
业界要的是这人当初在学涯上企图读博士的人格特质，
而不是这人四五年来受的博士训练？
那我觉得很可惜啊，
因为我是真的花了很多心思在栽培一位博士……
（我是为我觉得可惜。
但对当事人而言当然不可惜，因为如各位所言，他自己选择了这个高薪职业。）
（那麽还是祈祷这多年的博班训练能内化成他未来经营生活的养份……）
39F：→ Jate: 很多工作都不需要博士 但问题是他给的起博士想要的薪水阿.. 08/22 00:42
※ 编辑: ballII (1.163.181.149 台湾), 08/22/2021 01:41:49
40F：推 pkuer: 我也是靠脑力的，AI领域的，当然我只有轮班一年不到就去大 08/22 04:34
41F：→ pkuer: 学教书了，现在边教书也创业第三间公司了，我还是觉得当初 08/22 04:34
42F：→ pkuer: 就是钱够多，第一桶金年薪超过三百，我愿意，就干了，当然 08/22 04:34
43F：→ pkuer: 我只愿意第一年又是另一个故事了 08/22 04:34
44F：推 psychicaler: RD要博士训练，但博班毕业不一定能在RD有表现 08/22 10:34
45F：→ psychicaler: ^学术 08/22 10:38
46F：→ psychicaler: 其他训练成果，包括自主学习能力不会被浪费掉 08/22 10:40
47F：→ psychicaler: 讲白了，博班算职场资历，但关键能力要靠个人 08/22 10:44
48F：→ saltlake: 博班经历算职场经历? 我国业界普遍认可? 那些行业? 08/22 12:33
49F：→ saltlake: 即便走学术业的教职，博班之後的博士後经历，在求职时 08/22 12:34
50F：→ saltlake: 都不乏被面试者刁说博後仍属学徒而不能反映独立研究力 08/22 12:35
51F：→ saltlake: 这在前些年头开始普遍听到新科博士或博後求教职时 08/22 12:35
52F：→ saltlake: 被要求从专案教授或至少非传统专任助理教授开始的时候 08/22 12:36
53F：→ saltlake: 常常听到 08/22 12:36
54F：→ saltlake: 博士或者博後经历很有价值，教授找学生或博後时会强调 08/22 12:36
55F：→ saltlake: 等这些人找专任教职的时候，前述经历的价值就没那麽 08/22 12:37
56F：→ saltlake: 有价值 08/22 12:37
57F：→ JamesChen: 扯什麽用钱来衡量道德真的蛮好笑的 08/22 15:08
58F：→ JamesChen: 就很单纯劳动契约，一个愿打一个愿挨。 08/22 15:09
59F：→ JamesChen: 熬夜班如果赚的够多，育儿可以请人照顾。 08/22 15:10
60F：→ JamesChen: 盐湖你就别闹了，博士班过了资格考就是工作了。有人不 08/22 15:11
61F：→ JamesChen: 认为这样是那个人的问题。 08/22 15:11
62F：→ ballII: 道德vs.钱不是JC自己先提出的吗？我也觉得不妥啊。 08/22 16:07
63F：→ ballII: 所谓高福利国家 不会是育儿外包自己缺席 而是育儿资源多父 08/22 16:20
64F：→ ballII: 母又都能亲身大量参与 08/22 16:20
65F：→ AWuing: 博士是工作无误 08/22 18:56
66F：推 JamesChen: 那句话是在说跟道德「毫无关系 」 08/22 21:17
67F：→ JamesChen: 福利国家讲的是制度长什麽样子 跟人选择做什麽是两回 08/22 21:18
68F：→ JamesChen: 事情 08/22 21:19
69F：推 JamesChen: 更重要的是我在说的是认为「博士就是不能职夜班」 08/22 21:23
70F：→ JamesChen: 这种想法的荒谬 去讨论「有小孩的男博士」该不该Y 08/22 21:24
71F：→ JamesChen: 该不该职夜班 是完全不同层次的东西 08/22 21:25
72F：→ ballII: 我并不认为「博士就是不能值夜班」所以你我讨论的议题不同 08/22 22:12
我讨论的议题是工作品质，
因为我给予的博士训练需要清晰的脑力思考，
而这在轮大夜的环境下难以发挥。
国家福利会影响一个人能够选择的选项。
国家福利不是国家说给就给，而是依循公民的需求而慢慢成型。
所以国家福利成为个人选择的「因」之一，
而一个群体中的个人选择也成为国家福利走向的「因」。（意即互为因果。）
我并不认为台湾现在的就业环境完美，
所以，为了让环境更好，我可以做什麽？
第一，我至少引导我周遭的人选择到他最想要的职业，
尤其当他享受我过去提供的博士训练时。
第二，我来网路上了解轮大夜的工作需求是什麽？与我提供的博士训练相合吗？
第三，如果将议题层次扩大，有机会影响到业界聘人标准与国家决策吗？
所以这就造就了上面那些讨论，目的就是想知道「我可以做什麽」，
而不是「那是他的选择，与你无关」。
※ 编辑: ballII (1.163.181.149 台湾), 08/22/2021 22:49:37
73F：→ JamesChen: “不过我觉得博士轮大夜真的太……” 那可能我对这句 08/22 22:31
74F：→ JamesChen: 话解释错误，恕我实在想不到有别的意思。 08/22 22:31
75F：→ JamesChen: 轮大夜不能清晰思考？你知道研究证实有些人就是大夜那 08/22 22:56
76F：→ JamesChen: 个时间特别能清晰思考吗？ 08/22 22:56
当然知道啊（古部落轮流站岗理论），我也是夜猫啊。
但现代人类为了群体效率而统一作息，
至少白日工作、晚上睡觉是可以慢慢培养的，
但「轮大夜」并不是能天天晚上工作，而是经常改变作息、无法固定，
（当然也破坏了与家人相处的作息，）
作息不一对思考有碍。
※ 编辑: ballII (1.163.181.149 台湾), 08/22/2021 23:07:41
77F：推 psychicaler: 扣除上课和写论文，我在博班做的，都是RD中一部分， 08/22 23:37
78F：→ psychicaler: 现在很多细节面不用我执行，但也还是要沟通与管理 08/22 23:38
79F：→ psychicaler: 所以整个博班是工时忽多忽少的训练与工作 08/22 23:43
80F：→ psychicaler: 至於轮大夜指定博班，猜管理职，需要现场马上反应且 08/22 23:46
81F：→ psychicaler: 短时间分析解决 08/22 23:49
82F：→ JamesChen: 你要固定都做大夜班，同事跟老板还不开心吗？算了，这 08/22 23:50
83F：→ JamesChen: 讨论都失焦了。既然你不是觉得博士不能值大夜，我也懒 08/22 23:50
84F：→ JamesChen: 得就其他点讨论了。 08/22 23:50
85F：推 psychicaler: 博士不等於竞争成功，当他失败去做其他工作职位 08/22 23:55
86F：→ ballII: 若同事都开心你轮大夜 不就代表大家都不喜欢大夜工作品质 08/23 08:27
87F：→ ballII: 我不希望单从竞争成功与否来看 因为我不认为业界用人环境 08/23 08:31
88F：→ ballII: 友善完美 我自己处在很友善的工作环境里 所以希望能尽一己 08/23 08:32
89F：→ ballII: 之力发挥影响 有效方法我还不知 所以先提出议题 08/23 08:33
90F：推 YoursEver: 台积电各部门运作方式不一样，我也有朋友从加入台积电 08/23 09:12
91F：→ YoursEver: 开始就每天准时上下班，回家煮饭给老婆女儿吃的。 08/23 09:13
92F：→ YoursEver: 如果工作性质，需要(例如)待无尘室、或其他第一线工作 08/23 09:14
93F：→ YoursEver: 那势必得轮班，这不是台积电找博士去做要轮班的工作， 08/23 09:15
94F：→ YoursEver: 而是博士去应徵需要轮班的工作、且因为优秀，所以面试. 08/23 09:15
95F：→ YoursEver: 我相信每个老板都希望能训练学生独立思考研究的能力， 08/23 09:18
96F：→ YoursEver: 但这和他选择的工作并不冲突，他一样有机会能在未来换 08/23 09:18
97F：→ YoursEver: 工作，或换部门。所以就不用担心了，毕竟是业界工作啊~ 08/23 09:20
98F：→ ballII: 不过我们是收到邀请而不是应徵 所以才会触动到我的觉察线 08/23 09:24
99F：推 YoursEver: 那只能说: 博士训练可信赖，值得台积电花钱请来轮大夜 08/23 10:26
100F：推 ncg69438: 轮班和时常为研究熬夜一样，对身体都是消耗 08/23 11:11
101F：推 ncg69438: 但有排时程，起码能调配。总比公司突发下午五点多跟你 08/23 11:15
102F：→ ncg69438: 说写份计画书或要份报告明早要... 08/23 11:15
103F：推 crd: 有环境好好思考固然不错,但有时确实的执行结果远胜过大量思考 08/23 22:18
104F：→ crd: 贵重设备仪器多人共用,关机重开条件不易回复,轮班难以避免 08/23 22:25
105F：→ crd: 在产业没有选择题目的自由,研究可以,但有用的研究少之又少 08/23 22:32
106F：→ crd: 半导体算是台湾吸纳博士最多的产业,原因之一是书本跟不上技术 08/23 22:38
107F：→ crd: 好的博士训练不受制於框架,知道收敛逻辑推理,不会天马行空 08/23 22:43
108F：→ crd: 原因之二是产值够大,一座12寸厂净利超过台湾所有生技公司总和 08/23 22:45
109F：→ crd: 少报废一批晶片,其价值胜过博士一年薪水,但放过一批晶片,可能 08/23 22:57
110F：→ crd: 搞垮一条产线,赔掉一家中型企业的资本额. 08/23 23:02
111F：→ crd: 医生为何要值班on call?因为人命无价,要及时且适当的处置 08/23 23:08
112F：→ crd: 单纯做学术研究,很难体会实务应用所面临的限制与抉择. 08/23 23:36
113F：推 JamesChen: 不是因为人命无价，是因为有即时性。 08/24 00:39
114F：推 mtcoat: 那我半夜起来参加欧洲的线上会议 算不算轮大夜呀 08/24 07:52
115F：→ monyan: 回楼上，算，因为也是在工作 08/28 10:00
116F：推 physicsZ: 就看是为谁工作啊 08/28 11:49
117F：→ hsaw: 请问一下gg有35岁新人不成文条款吗? 09/04 01:41