作者MasterChang (Han-Yuan)
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标题Re: [新闻] 减免学费弱势生半数念私校 学者批：教育
时间Mon May 3 14:13:51 2021
学者就是不食人间烟火，讲干话特别有底气。
因为我们教育体制设计上就是不利偏乡弱势的学生。不要说
学生了，光看看偏乡学校拿的是甚麽资源。
看看台大学生的家庭背景呈现甚麽？经济条件是基本，其他
看"加值方案"是甚麽而已。台湾的国民义务教育只有到高中
啊!!
而且我们教育体制没有强制性的补救机制，程度没有办法通
过标准可以留级吗？还不就是一级一级往上走了，然後程度
就越拖越远。
大二学生在课堂上，连1/2+1/3=2/5 这种国小程度荒唐错误
都会发生，我看到是难过的。班上有七成都是学贷进学店的
，家里很多状况也不很好，父母大多是老实人诚诚恳恳。看
到他们...我知道学生只会更弱势。 所以我离开了，我过不
了那个槛。
这个社会，弱势要翻身，就是得花比不是弱势百倍千倍力气
，因为我就是弱势走出来的，我特别能体会一旦挣扎的过程
中，只要一个转节点放弃了，就再也一点机会有没有了。
机会是给准备好的人，当你连准备都有问题，那个机会就跟
你一点关系也没有。
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 减免学费弱势生半数念私校 学者批：教育资源反分配
: 苹果日报 6小时前
: 教育部针对中低收入户、身心障碍人士子女、原住民族，或家庭遭遇变故的特殊境遇家庭
: 子女均可申请「大专校院学杂费减免」，近5年来每年都有超过20万人次技专校院生申请
: 。但据教育部近5年统计，申请学杂费减免者约5成都来自私立技专校院，教育界人士疾呼
: ，台湾教育资源呈现「反分配」，领补助的弱势生绝大多数都念私校，难以争取到资源多
: 的国立大学，退场牺牲都是偏乡弱势生。
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不要问我从哪来，我只是一个浪迹天涯的工程师....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.219.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1620022433.A.06B.html
※ 编辑: MasterChang (36.234.219.116 台湾), 05/03/2021 14:18:32
1F：推 QueenofSM: 偏乡仔给推 05/03 14:25
2F：→ Qaaaa: 不过偏乡除教育资源外 家庭无法提供环境也是大原因 05/03 16:19
3F：→ SmallRice45: 我也是学贷到博班，能活到现在真的幸运 05/03 16:40
4F：→ SmallRice45: 差点放弃高中学业不读大学 05/03 16:40
5F：→ SmallRice45: 硕班读到瓶颈，勉强熬过第四年毕业 05/03 16:40
6F：→ SmallRice45: 资格考笔试在兼课跟接案的忙碌中连续考砸 05/03 16:41
7F：→ SmallRice45: 还好能用研讨会跟期刊抵免，目前两篇I 05/03 16:42
8F：→ JamesChen: 到底尝试要说什麽？ 05/03 18:18
经济弱势在教育上就是弱势很难懂吗？本质没有改变，结果要变
很难，原文都治标不治本。说实话本也没救了，就是看各家本事
求生存。
9F：推 Ischolar: 请问你到底认为干话在哪里？ 05/03 19:09
整篇都讲干化，谁不知道弱势偏乡在现在体制就是难竞争，就
没有要改善啊!!体制内老师很多就是过一天算一天，不然你要
他们怎样。弱势要改变就是自己要想清楚....翻身成功的也不
是没有例子是不？
补助，社区大学要能解决弱势再说.....
10F：推 psychicaler: 有人点出幼儿教育出了很大问题 05/03 20:19
11F：→ psychicaler: 弱势家庭幼童词汇量远不如其他家庭 05/03 20:19
12F：→ lockq: 讲不听耶，第一线审查的老师就真的没在看那些光鲜亮丽的参 05/03 23:11
13F：→ lockq: 考资料咩，去再多补习班营队老师实验室 在校成绩不好都没用 05/03 23:12
14F：→ lockq: 特殊选材繁星申请入学跟指考都是有专门且多元的标准去审核 05/03 23:13
15F：→ lockq: 但最重要的基本都是在校成绩。不然去怪高中老师看家里有没 05/03 23:15
16F：→ lockq: 有钱给在校成绩好了? 牵拖不完阿 05/03 23:16
就是在校成绩好才跟你拚这个表面工夫。审查心态不就是基本
先行，加分项再看。还要看加分项跟系所走向有没有相关....
，然後排序选人...大家套路都差不多。
好歹理解外面补习班接案也是要看对象的....在校成绩这种基
本到不行的低标不要拿出来说嘴.....
这种事跟大学学历一样，有了学历不见得有用，但是没有大学
学历，一堆工作机会你连资料审查都没有。
即便他们做的光鲜亮丽，基本上我还是会看会问的，连辛苦劳
动做资料的，好歹尊重一下。而且内容问过就知道实虚，有些
东西真的教授就看不出来，还会乱问，一起列席超无言。大部
分教授就只知道他们那一亩三分地，很多学生做的东西很有趣
根本看不出来的，而且在校成绩也很不错。( 很差的就过个场就好...)
※ 编辑: MasterChang (123.194.8.166 台湾), 05/04/2021 00:52:48
17F：嘘 bobachen: 你和你口中的教授学者其实也半斤八两。在校成绩人人都好 05/04 07:01
18F：→ bobachen: 就不能拿来排序? 就是有这种言论到处散布，每年学生才 05/04 07:02
19F：→ bobachen: 人人砸大钱做备审资料。也不想想做了上百页，审查者根本 05/04 07:02
20F：→ bobachen: 就没时间看完。 05/04 07:03
21F：推 cge0122: 在校成绩不好，就要去怪高中老师，所以自己跟家庭都没有 05/04 11:28
22F：→ cge0122: 责任吗？ 05/04 11:28
23F：推 cge0122: 不好意思，我回覆得不太好。请大家跳过，伤害大家眼镜实 05/04 11:35
24F：→ cge0122: 在抱歉。 05/04 11:35
25F：推 lockq: 你举个补习班可以帮忙加分的例子啊，审查标准在大学端是非 05/05 08:54
26F：→ lockq: 常量化的，即便是奥林匹亚得名多几分都是规定好的，而且只 05/05 08:54
27F：→ lockq: 认定官方公开的活动，查的到躲不掉。不管哪个老师打分都一 05/05 08:54
28F：→ lockq: 样。补习班除非可以造假一个辉煌的得奖纪录，不然一样没用 05/05 08:54
29F：→ lockq: 。 05/05 08:54
30F：→ lockq: 你以前的系所没在用心，就不要把现在所有第一线招生的教授 05/05 08:56
31F：→ lockq: 想的跟你一样烂 05/05 08:56
就是不想变得那样烂的人才离开，台清交不太需要招生，会需要
老师出来招生的学校是那种德行看透了。
32F：推 hsnu1137: 他就曾经在学术界打滚过 到业界後觉得自己超强这样 05/05 09:52
我没有超强，而是大学那种环境就是那样。务虚的多，跟强不强一
点关系也没有。如果连自身环境条件都看不懂，出了大学基本上也
干不了甚麽。
优秀教授看很多，怠惰教师看更多，会拿强不强说嘴基本上都是後
者。自己拿不出东西只好推文人身攻击....
33F：→ DIDIMIN: 书面审查时间就这麽短，根本不可能把上百份备审都详读 05/05 10:56
34F：→ DIDIMIN: 实务上都挑「重点」打分数而已 05/05 10:56
※ 编辑: MasterChang (36.234.219.116 台湾), 05/05/2021 12:03:40
35F：→ saltlake: 书面审查时间就这麽短 <- 真心要落实审查达到一定水准 05/05 12:57
36F：→ saltlake: 审查时间就应该拉长，或者增加审查人手，或者采其他解法 05/05 12:58
37F：→ saltlake: 另外没时间看一堆资料的话，自始就不应该像申请人索取 05/05 12:58
38F：→ saltlake: 审查制度的制定本就是在落实审查「目的」，制度无法落实 05/05 13:00
39F：→ saltlake: 目的，就应该修改制度。 05/05 13:00
40F：→ Qaaaa: 今天资料做了能加个五分就已经很有意义了喔 不是感觉只加一 05/05 20:17
41F：→ Qaaaa: 咪咪不太重要的样子 再来如前面有板有说的 口说字汇会影响 05/05 20:17
42F：→ Qaaaa: 很大 不论是在校的社交甚至报告与口试都会差很多 05/05 20:18
43F：推 UMChen: 这种审查怎麽可能量化。每位审查委员看的重点又不一定相同 05/05 20:44
44F：→ UMChen: 。有人觉得建中排名後面的赢私校前面的；理工科系也许想 05/05 20:44
45F：→ UMChen: 依英数自排序；有的学生校排前面，备审资料不用心，结果就 05/05 20:44
46F：→ UMChen: 排到後面去了。 05/05 20:44
47F：→ mmonkeyboyy: 门开愈多 後门愈多罗 05/06 20:23
48F：→ saltlake: 就算真的不能量化，制度设计要求一堆资料，实际执行时 05/06 20:39
49F：→ saltlake: 审查委员说资料太多，不可能全部看，甚至不可能仔细看 05/06 20:40
50F：→ saltlake: 然後就下审查结论。大家居然觉得这样的审查制度很正常 05/06 20:40
51F：→ bobachen: 规定真的有写说要一堆资料吗？多采多姿的经历难道不用自 05/06 21:23
52F：→ bobachen: 行整理归纳画重点吗？ 05/06 21:23
53F：→ saltlake: 审查方法的制定，假如事先真的有理论基础且做过验证 05/06 22:29
54F：→ saltlake: 对於资料的要求自始就应该订出项目与范围。 05/06 22:30
55F：→ saltlake: 每位审查委员看的重点又不一定相同 <-倘此为真，暗示 05/06 22:30
56F：→ saltlake: 审查制度无有经过谨慎设计与验证，或者最多只到达 05/06 22:31
57F：→ saltlake: 「我们知道这些因素是有关的」之程度，才会允许审查委员 05/06 22:31
58F：→ saltlake: 「y4u.6z8 cjo 」 05/06 22:32
59F：→ saltlake: 「自由发挥」。审查委员自由发挥显示的就是着名的 05/06 22:32
60F：→ saltlake: 「人治」。毕竟这允许个别委员各自用「自己的标准」审查 05/06 22:33
61F：推 hsnu1137: 每个人的人生都是人治的产物啊 何必这麽执着“标准化“ 05/06 22:36
62F：→ saltlake: 执着标准化? 今天你自己或你子女等，参加某个审查 05/07 05:50
63F：→ saltlake: 因为某个评委「个人偏好」的关系落选，最好你心平气和 05/07 05:51
64F：→ hsnu1137: 这就是现实啊。像国文作文，就算考试也是需要揣摩上位 05/07 08:02
65F：→ hsnu1137: 者的喜好与想法，而且运气也很重要。会写抒情文的遇到论 05/07 08:02
66F：→ hsnu1137: 说文还不是没辙。所以为了公平一律变成选择题是吗? 05/07 08:03
67F：推 hsnu1137: 这样说好了，如果教师甄选一律改为选择题你觉得好吗？ 05/07 13:50
68F：→ hsnu1137: 如果一律数p点数你觉得如何?标准化看似公平，但就是容易 05/07 13:50
69F：→ hsnu1137: 被各种资源丰富者破解，也不一定能评断出实际的能力吧 05/07 13:50
70F：推 hsnu1137: 还有mschang 经济弱势就是一切都弱势，把自己代入弱势情 05/07 14:26
71F：→ hsnu1137: 境只会让讨论失焦 就算你是成功例子。我其实不认为台湾 05/07 14:26
72F：→ hsnu1137: 这麽资本主义社会下，会对经济弱势族群投入太多资源啦 05/07 14:26
73F：→ hsnu1137: 如果说把你外放5年改善偏乡教育，你愿意吗？如果你的税 05/07 14:29
74F：→ hsnu1137: 赋提高10%来改善教育呢?何况这些东西都是要多数人同意才 05/07 14:29
75F：→ hsnu1137: 有可能去推动的 05/07 14:29
76F：推 hsnu1137: 尽管对这事感到悲观，但也没必要浇真的在投入者冷水。如 05/07 14:38
77F：→ hsnu1137: 果有好主意并想办法去实行我会衷心赞赏 05/07 14:38
78F：推 hsnu1137: 而非说 这个没救了，你们在那边胡搞，全部都是在讲干话 05/07 14:47
79F：→ hsnu1137: 针对你说的补救机制，你确定经济弱势家庭会给你留级 05/07 14:49
80F：→ hsnu1137: 在我看来这也蛮干话的啊XDDDDDD 05/07 14:49
81F：推 lockq: 既然不在体制内，就把这篇当成一般路人错误观念的心得文吧 05/07 15:21
82F：→ lockq: （摊手）讲破嘴也还是在那钻牛角尖啦科科 05/07 15:21
83F：→ mmonkeyboyy: 不在体制就不能发言吗? 没当过总统不能讲总统不好? 05/07 22:59
84F：→ lockq: 当然可以发言，就心得文啊 05/07 23:14
85F：推 mmonkeyboyy: 讲总统也都是心得文@_@~? 一堆没当兵立委在国防委员 05/07 23:17
86F：→ mmonkeyboyy: 会? 也是去讲心得文? 05/07 23:18
87F：→ lockq: 心得文不好吗？版主没有限制大家发心得文，所以分享一下没 05/07 23:21
88F：→ lockq: 问题的。这篇也没提出什麽数据，或真实审查影响他人成绩的 05/07 23:21
89F：→ lockq: 过程，那就是紮紮实实的个人观感心得文了（点头点头） 05/07 23:21
90F：推 mmonkeyboyy: 好吧 你都这样看那我也没办法了 他也不是一般路人 05/07 23:25
91F：→ mmonkeyboyy: 我也不知道他有什麽错误观念 但我不认为他不在体制 05/07 23:26
92F：→ mmonkeyboyy: 内发的文就叫心得文 05/07 23:27
93F：推 hsnu1137: 我看倒觉得很心得 没有很明确的主题 最大重点就是强调自 05/08 01:38
94F：→ hsnu1137: 己苦过来然後成功了 然後认为前篇都是干话 05/08 01:38
95F：→ hsnu1137: 我觉得前一篇的一个方案不错啊 如果能够投资源把一些院 05/08 01:44
96F：→ hsnu1137: 校转型成终生学习的概念，让失业者能够回去上module 作p 05/08 01:44
97F：→ hsnu1137: roject 实习 搭配一些失业补助、贷款等，搞不好玩得起来 05/08 01:44
98F：→ hsnu1137: 。但需要有强大的後盾及领导者来进行 05/08 01:44
99F：→ hsnu1137: 把教育资源从无意义的必修释放出来，很难但或是改变契机 05/08 01:45
100F：推 andan: 推hsnu1137 05/08 09:14