作者kaltu (ka)
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标题Re: [新闻] 国人中医需求大 医界吁设大学系所
时间Wed Jul 15 08:00:48 2020
推文越打越长改回文
中医是人类传统医学的一份子，跟其他国家的传统医学同阶
单纯出身自中国这件事并不会让它就比其他国家的传统医学骨骼清奇到哪里去
推文说克流感是八角茴香
其实开到烂的保肝药也是德国草药医学的传统药典记载的水飞蓟来的
说穿了核心方法论被替换成EBM的“中医”
已经不能算是传统中医了，只是套用了中医主题包的“西医”而已
嘴巴上能讲得一嘴好中医，脑袋里跑的其实是现代生物学生理学药学的价值观和方法论
真的认真地把内经本草当做一回事的传统老中医快跟 Antyllus 时代，
还在讲冷热、气血（pneumatism + 四体液）的传统老西医（希腊医？）一样消失了
EBM的核心思想不只是有效而已，而是「排除安慰剂效应」後的有效
推文举的瑞德希伟，早就过了这个阶段了
被跳过（加速）的人体试验，核心目的只是安全而已
你还无法证明有效之前，是要浪费钱验什麽安全性
中医和任何传统医学一视同仁的问题也都在这里，你说他们用了好几千年
好那我们假设安全上可能不会立即有害
（重金属和黄麴毒素用西药制药的技术能处理）
但问题还是在你根本没办法确定排除他的效果不是来自安慰剂效应
传统医学和EBM最重要的分野就是安慰剂
传统医学不认识安慰剂，苦苦挣扎了数千年搞不清楚疗效是来自安慰剂还是治疗本身
这几千年来的经验医学累积下来的都是noisy data
那很自然地我们用科学方法重新验证传统医学的实践如何？
问题是单纯用EBM的想法去处理传统医学，其实不是在验证传统医学
而是把传统医学的实践当作灵感吸纳新方法进入EBM
然後你吸纳进来的东西就会变成带有来源特色的EBM
而不再是本来的传统医学
回去Silymarin的例子
来自德国草药医学的传统德药剥离了本来的母体医学逻辑
经过实证程序被加入了“西医”体系後你也是把他当“西药”看
用西药的逻辑去看有效成分、剂量、适应症、副作用、药物动力学
因为他的确变成了“西药”而不再是传统的德国草药
中医 中药 没道理不是同理
用有效成分去理解中药 用西药方法验证、提炼做成科学中药 呃那就是西药阿
“排骨酥汤”
另外推文提的顺势疗法 homeopathy 的点跟中医不大一样 我感觉比中医有问题很多
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1F：嘘 JamesChen: 科学中药怎麽制作的你先了解一下吧... 07/15 16:25
2F：推 Ischolar: J大自己为什麽不好好说明一下，让我们末学认识中医。没 07/15 17:51
3F：→ Ischolar: 空说明，好歹提供个文献让我们闻香 07/15 17:51
4F：→ r7544007: 中医对生理和疾病的分类和西医完全不同 西医叫感冒的病 07/15 22:29
5F：→ r7544007: ，中医可能有数十种病名和上百种药方，没有「感冒药」这 07/15 22:29
6F：→ r7544007: 种东西 07/15 22:29
7F：→ r7544007: 其实中医就是精准医学 可惜瞧不起的人就是觉得它落後 所 07/15 22:30
8F：→ r7544007: 以不讨论也罢 07/15 22:30
9F：→ blence: 西医有叫感冒的病？ 07/15 23:04
10F：→ blence: 看起来流感,肠病毒,腺病毒,甚至CoV也是伟大中医分类的病名 07/15 23:08
11F：→ r7544007: 流行性感冒不是感冒？普拿疼不是感冒药？那赶快叫食药署 07/15 23:12
12F：→ r7544007: 去下架感冒药的广告 07/15 23:12
13F：→ r7544007: 我没有说西医只有一种感冒 楼上逻辑要重修 07/15 23:13
14F：→ blence: 癌症也是常见的经典,中医都精准医疗了,西医只当癌是一种病 07/15 23:14
15F：→ blence: 流行性感冒是感冒？想必中医就是这样看西医发展的... 07/15 23:15
16F：→ kaltu: 病毒感染的感冒连病毒是什麽都不认识遑论了解的出来嘲讽别 07/15 23:24
17F：→ kaltu: 人不精准 07/15 23:24
18F：→ kaltu: 明明就同一个病，叠床架屋搞出数十种病名吹嘘是精准，然後 07/15 23:24
19F：→ kaltu: 哪个症状对哪个疾病却依然跟药物一样只有经验，没有严谨的 07/15 23:24
20F：→ kaltu: 方法论 07/15 23:24
21F：→ kaltu: 一样，中医真的对common cold有这麽多见识，那经过EBM程序 07/15 23:24
22F：→ kaltu: 验证後升级进入现代医学的诊断程序吧 07/15 23:24
23F：→ kaltu: 顾着吹嘘不跟着其他所有各民族独立的传统医学一起，携手努 07/15 23:24
24F：→ kaltu: 力为全人类共同的现代医学做出贡献，不晓得是在矜持什麽 07/15 23:24
25F：→ kaltu: 中医故意紮了个稻草人发明了「西医」这个名词形容现代医学 07/15 23:29
26F：→ kaltu: ，然後开始搞对立真的很邪恶 07/15 23:29
27F：→ kaltu: 中医就只是跟古典西医一样某个民族的地区传统医学而已，不 07/15 23:29
28F：→ kaltu: 好好科学化整理自己的东西进“西医”整天强调哪里不一样搞 07/15 23:29
29F：→ kaltu: 对立 07/15 23:29
30F：→ kaltu: 医学史翻都没翻过的民众听传统医学的广告文案吹得天花乱坠 07/15 23:29
31F：→ kaltu: ，实际上到底好在哪里，写文案的自己也讲不出来只能一直用 07/15 23:29
32F：→ kaltu: 话术强化模糊的优越感 07/15 23:29
33F：推 tFDA: 真的不懂都什麽年代了，还有人会相信传统中医。 07/17 10:53
34F：推 louispasteur: 中医就一堆江湖郎中 跟卖保健食品的直销没两样 07/19 11:36
35F：推 JamesChen: 真的不懂什麽年代了还以为中医是想像中那种"传统中医" 07/19 16:10