AfterPhD 板


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每隔一阵子就看到这样的新闻专贴在此与长串的回应,私自猜想,回应「没竞争力」、「 不意外」、「没仔细思量局势还要投入,怪谁?」等的,应该是属於已有不错位置或是自 认研究内容卓越者。我也认为,如果在国内教职待过十年以上、或是待在非顶尖校院系者 ,应该普遍不会发表以上言论。 大学的本业本就不是「只搞研发」,那是中研院、工研院、各种法人、大企业投资的研发 单位的本业。学校的本业在教育、传承与衔接:好好地教学、完整将知识交棒、培植产业 需要的人才。搞尖端技术、搞卓越研究,那也应该是极少数大学才需要做的事。大家普遍 地一边嫌这些前辈(我还差他们一段岁数)不够积极与有远见,又常一边嫌研究经费与人力 短缺,这种接近自私、甚至自大的想法似乎已经蔓延在我们的高教界。我自己就遇过表面 上待人谦和、实际上急功好利、睥睨他人的学者(很不客气的说,这些人正好都是位在顶 大的青年洋博或土博),看他们为自己的计画、发表、地位的积极作为,再比之於他们引 领学生的消极态度与做法,我就深感我国的高教除了少子化冲击,在不久的将来还有严重 的素养与道德沈沦的危机。 现在资讯发达,不少学门的研究无论在论文发表与计画议题的提出上比过去二、三十年容 易不少(这只是我的概略的认知,请勿联想太多)。因此,那些学研成果彪炳的青年才俊, 除了自身的确够出色,但也不能讳言沾光於时代变迁,甚至是受惠於目前仍属狭隘的我国 各类学研考评机制。回头看看这些因少子化被影响的学校教员,先不看他们是否努力,光 在学研资源、生源素质就处於极度弱势;更何况,这些学校的本业就是要培育就业人才, 如果动不动就拿「技术」、「研究」去要求,这也太本末倒置了。 我还必须说,他们能够取得博士学位,甚至有些是硕士毕业一段时间後再度返回校园者, 本身的素质与能耐就值得後辈钦佩了。尤其是那些没家累、没经济压力的(很多洋博自求 学至返国定居任教都是靠家里的,这点如果照现在这种社会忌富氛围看,铁定可以带出一 串干谯回应),等你们有朝一日年岁大了、体力智力差了、有家累了、有经济压力了,才 会体验到人生与职涯不是只有这样而已。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1592286059.A.E68.html
1F:推 MasterChang: 可是,教育部科技部那些人就不是那样想....XD 06/16 13:45
2F:推 log100: 中肯 06/16 14:19
3F:推 kumoking: 本日首推... 06/16 14:28
4F:推 chungpei: 中肯推 06/16 14:34
5F:推 keepingtime: 教学能力差或无心敎学的老师根本没资格在大学专任, 06/16 14:50
6F:→ keepingtime: 比较适合去 究机构 06/16 14:50
7F:推 Linethan: 我也同意教学是很重要的 但是博士班的训练几乎都放在 06/16 14:52
8F:→ Linethan: 研究上XD 06/16 14:53
9F:嘘 mark0204: zzz... 06/16 15:24
10F:推 limingche: 楼上想睡觉吗? 06/16 15:31
11F:→ limingche: 矛盾和困境就在这里 06/16 15:31
12F:嘘 JamesChen: 什麽鬼,大学教师最大的职责就是研究啊 06/16 16:18
13F:→ JamesChen: 不然升等看教出来的学生去哪里才对吧 06/16 16:19
14F:推 puppy0511: 推!!!这些学校要求做三个行政工作,带导师班,出期 06/16 17:00
15F:→ puppy0511: 刊,办比赛,早上盯打扫,晚上陪校长去各校吃饭等等, 06/16 17:00
16F:→ puppy0511: 周末还有别的事。然後再上十二学分到十九学分的课,我 06/16 17:00
17F:→ puppy0511: 看到不少老师快累死还是坚持好好教学,因爲在这些学校 06/16 17:00
18F:→ puppy0511: 的学生更需要老师。於是只能压缩自己的研究 06/16 17:00
19F:→ Ihsuma: 说这些老师有多辛苦跟十年前就知道的「前景堪忧」有啥关系 06/16 18:54
20F:→ Ihsuma: 另外,我是不知道本文作者哪里看到的数据,这十年聘进来的 06/16 18:55
21F:→ Ihsuma: 人在教学跟研究上平均来说绝对都比老一辈的人来的有竞争力 06/16 18:55
22F:→ Ihsuma: 家里没有钱出国念书,找钱呀?难道我还要帮你开家庭会议吗 06/16 18:56
23F:→ Ihsuma: 要早早生小孩有经济压力难道还要怪我吗? 06/16 18:57
24F:→ Ihsuma: 这整篇文章根本就是乌贼战术,转移焦点。 06/16 18:58
25F:→ Ihsuma: 还要说回来的顶大洋博态度会导致「道德沉沦」,笑死人了 06/16 19:00
26F:嘘 skybi: 大部分洋博都是国外学校full funding,哪来的大部分靠家里 06/16 19:02
27F:→ skybi: ,眼界低以为大家都跟你一样? 06/16 19:02
28F:→ blence: 根据最後一段,科技部应该比照怀孕或之前兵役一样,有家累, 06/16 19:08
29F:→ blence: 有经济压力的人给予通过排序优先,要看在他们年纪的份上保 06/16 19:08
30F:→ blence: 障年年有计画,这样努力的心态以为後辈效尤 06/16 19:10
31F:推 sungtau: 蛮中肯的 06/16 19:31
32F:嘘 ChesterB: 国外博班特别理工科不止学费生活费都给 最好靠家里..... 06/16 20:08
33F:推 hyperyoujo: 这篇文跟我听到的不太一样欸 06/16 20:40
34F:→ hyperyoujo: 现在的青年才俊远比二十年前找教职困难吧? 06/16 20:40
35F:推 hyperyoujo: 二十年前的很多不用做得很好也能当上教授才是真正沾 06/16 20:42
36F:→ hyperyoujo: 光的吧 06/16 20:42
37F:推 hyperyoujo: 是说你也很先入为主欸,你的第一段在做的事情不就跟你 06/16 20:45
38F:→ hyperyoujo: 想骂的人在做的事情一样吗?先入为主的认为某些人肯定 06/16 20:45
39F:→ hyperyoujo: 是怎样怎样的 06/16 20:45
40F:推 Linethan: 我的大学 算是台湾的顶大之一 以前系上真的有正教授 06/16 21:25
41F:→ Linethan: 是没有博士学位的 现在看来会觉得真不可思议 06/16 21:25
42F:→ Linethan: 要说几十年前比较容易当上教授 似乎是有可能的 06/16 21:29
43F:→ htchang: 没想到一篇回应可以拉出那麽多回应...不过看来几位批判的 06/16 22:11
44F:→ htchang: 似乎断章取义了。大学不是只有顶大,更不是只有研究,以 06/16 22:13
45F:→ htchang: 前我也是认为研究至上,但是真是这样吗?更开玩笑的说, 06/16 22:14
46F:→ htchang: 研究对大学教师能当饭吃,但对学生可不见得必然。学理工 06/16 22:15
47F:→ htchang: 的不见得一定要走同样的路;但培养出有该学科素养与成熟 06/16 22:21
48F:→ htchang: 的品格。虽说菁英可以改变国家,但我们也没办法让人人都 06/16 22:22
49F:→ htchang: 成为菁英。至於有人说在国外念书都有full funding,这大 06/16 22:24
50F:→ htchang: 概也是一半对,这位朋友可能没遇到携家带眷的状况,也没 06/16 22:26
51F:→ htchang: 遇过funding断炊的窘境,这时候不靠家里,难道靠朋友?不 06/16 22:28
52F:→ htchang: 是每个留学生都能(会)找到银弹满满的研究室(也不要跟我说 06/16 22:29
53F:→ htchang: 跟我说怎不跟有钱的老板?这答案就跟为何国外待遇好还要 06/16 22:31
54F:→ htchang: 回台一样是大哉问)。最後,我还是得说,板上各领域的人都 06/16 22:33
55F:→ htchang: 有,国家社会也不可能只独崇理工,更重要的是要有接受他 06/16 22:35
56F:→ htchang: 人意见的雅量。 06/16 22:36
57F:→ caseypie: 学界本来就没竞争力,後段大学更是没竞争力中的没竞争力 06/16 22:44
58F:嘘 skybi: 国外研究室没钱,博士班学生大多数也有TA full funding, 06/16 23:15
59F:→ skybi: 建议你不懂的地方别装懂 06/16 23:15
60F:嘘 skybi: 携家带眷怎麽了?我本身就携家带眷靠full funding念完没靠 06/16 23:17
61F:→ skybi: 家里阿,再说一次,不懂就别装懂 06/16 23:17
62F:嘘 skybi: 绝大多数洋博都有学校full funding,靠家里去国外念博士的 06/16 23:18
63F:→ skybi: 根本少之又少,知道吗? 06/16 23:18
64F:嘘 BernieWisman: 这篇对年轻洋博成见很深呢 06/16 23:20
65F:→ BernieWisman: 要有容人的雅量 不代表要容忍错误的偏见 06/16 23:20
66F:嘘 BernieWisman: 分享个身边的小样本 一个没拿到奖学金来美国读博的 06/16 23:26
67F:→ BernieWisman: 朋友 是父母早亡 在台湾打了好几年零工还背了几百 06/16 23:26
68F:→ BernieWisman: 万学贷 赌上人生来美国拚搏的 虽然小样本不是很有 06/16 23:26
69F:→ BernieWisman: 意义 但真的受不了很多土博那种觉得洋博就是条件好 06/16 23:26
70F:→ BernieWisman: 生在好家庭才能出国的酸溜溜心态 06/16 23:26
71F:嘘 Ihsuma: 看完回覆只能嘘,谁跟你在那边雅量。最後还要战文科理工? 06/16 23:33
72F:→ veru: 很多洋博都有机会遇到funding 断炊 大家都是去找ta 跟家里 06/17 06:22
73F:→ veru: 还真没听过 06/17 06:22
74F:→ htchang: 从推文来看,网民们只会看到自己想看的地方,然後找机会 06/17 08:10
75F:→ htchang: 见缝插针,最後楼就歪了。我不介意楼歪,我只希望如果这 06/17 08:10
76F:→ htchang: 些推文的菁英朋友都是在教职线上,能够拿出顶尖研究精力 06/17 08:10
77F:→ htchang: 的一部分给学生,带领与帮助他们,那我们的高教一定会越 06/17 08:10
78F:→ htchang: 来越好。至於那些高教精英论的朋友,虽然我也认为菁英很 06/17 08:10
79F:→ htchang: 重要,但面对其他学校是无需这种瞧不起的心态;真要画那 06/17 08:10
80F:→ htchang: 条门槛线,残酷点难道只画到顶大吗?我回文的本意是认同 06/17 08:10
81F:推 cwind07: 帮推 最好都是靠自己 很多出去门槛就是要几百万 那些奖学 06/17 10:53
82F:→ cwind07: 金哪够用 更别提断炊 那麽好拿为何大家不出去 就有看过是 06/17 10:54
83F:→ cwind07: 出去还带老婆 小孩都在那生的拿绿卡 花了家里五六百万 然 06/17 10:55
84F:→ cwind07: 後回来去四大的 同期台大土博只能蹲私立科大或中後段国立 06/17 10:57
85F:嘘 skybi: 谁跟你门槛几百万,美国学校给的full funding包含学费保险 06/17 10:57
86F:→ skybi: ,每个月还有~2000 usd stipend,不懂真的不要出来丢脸 06/17 10:57
87F:→ skybi: 你拿不到,不代表其他人很难拿,知道吗? 06/17 10:58
88F:→ cwind07: 还有女的去纽约读硕一年就喷掉200万的 洋博当然有可能都 06/17 10:59
89F:→ cwind07: 靠奖学金 但那是极苛刻算很少数 更别提那需要运气 没听过 06/17 11:00
90F:→ cwind07: 读博读到出人命的吗 运气倒楣点一场空别拿幸存者偏差当例 06/17 11:02
91F:嘘 skybi: 极苛刻很少数???你确定你跟原po一样不懂硬要装懂?我在 06/17 11:02
92F:→ skybi: 美国遇到的洋博90%都有奖学金,你在台湾看世界? 06/17 11:02
93F:→ cwind07: 我还知道有人在美国长青藤任教当IEEE fellow勒你可以吗? 06/17 11:04
94F:嘘 skybi: 美国奖学金的确就是能让人读完不用花钱还能存一点,你是不 06/17 11:05
95F:→ skybi: 是根本没在美国生活过?没的话就不用跟你解释太多,你继续 06/17 11:05
96F:→ skybi: 幻想就好 06/17 11:05
97F:嘘 BernieWisman: 拿全奖的洋博绝对不是极少数 就算不是极大多数 也 06/17 11:06
98F:→ BernieWisman: 肯定过半 至於这麽好拿大家怎麽都不出去? 答案当 06/17 11:06
99F:→ BernieWisman: 然是不好拿啊 所以能否出国读博就是第一轮的筛选了 06/17 11:06
100F:→ BernieWisman: 土博也是能有出头的机会 但就是必须多证明自己一 06/17 11:06
101F:→ BernieWisman: 次 这一点洋博也是一样 如果没能读到最顶尖的学校 06/17 11:06
102F:→ BernieWisman: 想跟那些天之骄子们竞争就得一次又一次的证明自己 06/17 11:06
103F:→ skybi: 那个叫长春藤,长青藤是什麽?可怜这个知识水准 06/17 11:07
104F:→ cwind07: 人家能够在IVY任教勒 你呢 人家做的到你怎做不到? 06/17 11:10
105F:→ cwind07: 你不会连IEEE fellow都不知道吧 键盘嘴炮 06/17 11:11
106F:→ cwind07: 打太快了 居然没注意打成青 哈哈 06/17 11:14
107F:推 jasontang: 只看美国的话自费念博应该是少数 至少留学版没看过(?) 06/17 11:23
108F:嘘 skybi: 被发现打脸就开始扯”我朋友”了?有没有这麽弱? 06/17 11:24
109F:→ jasontang: 如果有人统计过的话欢迎指正 留学版可能是资料最多的了 06/17 11:24
110F:→ skybi: 不用扯到不存在的朋友,要比你跟我来比啊?废到笑 06/17 11:25
111F:嘘 skybi: 美国自费念博的是极少数,家里有钱的大多选硕士拿opt找美 06/17 11:27
112F:→ skybi: 国工作最快 06/17 11:27
113F:→ cwind07: 读博读到讲话跳针又一直嘘 去估狗"孟怀萦" 长点见识好吗 06/17 11:40
114F:→ cwind07: 人家拿史丹佛的tenure IEEE fellow 还是中研院院士 你哪 06/17 11:41
115F:→ cwind07: 点屁成就比得上? 别给人见笑了 06/17 11:43
116F:→ BernieWisman: 前面嘘太多就不再嘘了 我只是不太懂c大的逻辑 您认 06/17 11:50
117F:→ BernieWisman: 识院士 跟您主张洋博只有极少数拿奖学金 这两件事 06/17 11:50
118F:→ BernieWisman: 有任何关联性吗 难道孟院士曾经这样说过?如果是的 06/17 11:50
119F:→ BernieWisman: 话我会很意外 就像上面j大提到的 去留学版看 几乎 06/17 11:50
120F:→ BernieWisman: 所有录取文 不分领域 都是拿全奖出国读书的 我相信 06/17 11:50
121F:→ BernieWisman: 一定有拿半奖或甚至自费的 但绝对不可能占多数 06/17 11:50
122F:推 BernieWisman: 再提一点 学术的根本就是质疑 身分地位高的人说的 06/17 11:52
123F:→ BernieWisman: 话就全盘接受 那绝对不是做学问该有的态度 06/17 11:52
124F:嘘 skybi: 提一个别人的名字你是要表达什麽?表达洋博大多自费?可以 06/17 11:57
125F:→ skybi: 用大脑思考一下再发言吗?可悲 06/17 11:57
126F:→ TsaiPC: 洋博是只有在美国念博士的人吗?其他国家念的该如何称呼? 06/17 11:57
127F:→ skybi: 别人很有成就,跟你废到笑的关联是什麽? 06/17 11:57
128F:→ cwind07: 你不是说不存在 现在有又装没看到 你这种毫不认错装死的 06/17 11:58
129F:嘘 skybi: 因为我看不懂你突然你扯个「我朋友」是要表达什麽啊 06/17 12:00
130F:→ cwind07: 品格其他讲的就不用看了 跟小孩一样 06/17 12:00
131F:→ skybi: 所以你到底要表达什麽?「我朋友」很强这样? 06/17 12:00
132F:→ skybi: 啊跟这篇的「洋博大多数自费」的关联是什麽?回答啊讲不出 06/17 12:01
133F:→ skybi: 来吼? 06/17 12:01
134F:→ cwind07: 你讲你自己的谁知是不是也是胡扯硬凹的呢 扯输就装死 06/17 12:02
135F:→ skybi: 这边一堆人不是说美国博士大多数有奖了,你还在装瞎啊? 06/17 12:03
136F:→ cwind07: 还什麽不存在 长点见识多去看看 半瓶水才会不知天高地厚 06/17 12:03
137F:→ skybi: 我讲我自己,你讲你朋友?笑死,这麽废? 06/17 12:03
138F:→ skybi: 要比你拿你自己出来比啊,是不是不敢啊?哈哈哈 06/17 12:04
139F:→ skybi: 有没有拿过美国offer? 有拿过full funding? 06/17 12:05
140F:→ cwind07: 你先回应不存在这段 做人有点品 再来跟你扯自费都行 06/17 12:05
141F:→ skybi: 整天讲「我朋友」,不会让你变强啊 06/17 12:06
142F:→ skybi: 啊就不是你朋友,扯什麽? 06/17 12:06
143F:→ cwind07: 你遇到自己出错 就一直狂扯别的 只会让人觉得可怕 绝不认 06/17 12:08
144F:→ skybi: 你该不会上网查个人名就当作自己交到朋友了吧?长青藤等级 06/17 12:08
145F:→ skybi: ? 06/17 12:08
146F:→ skybi: 快回应啊,怎麽别人突然变你朋友了? 06/17 12:08
147F:→ cwind07: 错 这种态度谁跟你做事谁倒楣 不认错硬凹到底 06/17 12:09
148F:嘘 skybi: 可怜,美国博士自费话题被打脸,然後就上网找个人名说「你 06/17 12:11
149F:→ skybi: 有我朋友强吗」整个转移话题,你还有什麽招? 06/17 12:11
150F:→ cwind07: 你这种就别扯了 自己讲错还一直跳针扯别的 06/17 12:14
151F:→ cwind07: 你先承认自己没见识 才有脸来战别的吧 有够弱的半瓶水 06/17 12:15
152F:嘘 skybi: 还在讲「我朋友」?笑死,先证明是你朋友啊XDD 可怜 06/17 12:16
153F:→ skybi: 对美国博士毫无了解+只会讲「我朋友」的人说别人半瓶水? 06/17 12:18
154F:→ skybi: 不错喔难怪只能在这边自慰 06/17 12:18
155F:→ cwind07: 现在又在跳针我朋友 真是丢脸 你先回这条我就跟你回後面 06/17 12:20
156F:→ cwind07: 做人有点格调 不要躲躲闪闪 让人看不起 06/17 12:20
157F:嘘 skybi: 你是不是那种出去吃饭整天说「我有朋友超屌喔」这种的啊? 06/17 12:20
158F:→ skybi: 那我就同情你了,你可以继续XD 06/17 12:20
159F:→ cwind07: 做人有点格调 不要躲躲闪闪 让人看不起 06/17 12:21
160F:→ skybi: 回哪条?讲重点好吗?你朋友不存在,因为不是你朋友,要不 06/17 12:21
161F:→ skybi: 要再说一次? 06/17 12:21
162F:→ skybi: 你朋友是不是私底下都在笑你整天讲「我朋友」,但你不知道 06/17 12:22
163F:→ skybi: 这样? 06/17 12:22
164F:→ cwind07: 还能这样扯,实在好笑了 这种硬凹说啥都没人要信了 06/17 12:26
165F:→ bobachen: 楼上应该是土博吧,哈哈哈哈哈 06/17 12:33
166F:推 Linethan: 等等 原本在主张只有极少数洋博都靠奖学金 下一句冒出 06/17 12:35
167F:→ Linethan: 知道有人在长青藤任教 谁能告诉我这论述的前後逻辑是? 06/17 12:35
168F:嘘 skybi: 不,我觉得土博的水准应该没有这麽低 06/17 12:40
169F:→ htchang: 才一个早上就战成这样,我先跟大家抱歉,果然网路世界楼 06/17 12:42
170F:→ htchang: 一歪就大乱了。对於我的回文,认同的我感谢,因为大家都 06/17 12:43
171F:→ htchang: 是在个人成就之余还愿意拉拔年轻人,为我们的高教进心力 06/17 12:43
172F:→ htchang: ;不认同的我也期待您缔造个人学研巅峰,成为台湾之光。 06/17 12:43
173F:→ htchang: 至於洋博/土博、理工/文法商的论战,我想每个人自己的经 06/17 12:43
174F:→ htchang: 历、听闻的故事,也都只能充作当时的参考,如果差距十几 06/17 12:43
175F:→ htchang: 年以上,案例间的比较也没啥意义,就麻烦不要在这边继续 06/17 12:43
176F:→ htchang: 了。不过最後,我还是希望大家在回应或推文时能和气一些 06/17 12:43
177F:→ htchang: ,至少先把前後文看完,不要特意地放大别人的少数用词。 06/17 12:43
178F:→ htchang: 虽然大家都待在萤幕後面,但这里是博後板,多数人应该也 06/17 12:43
179F:→ htchang: 是在教职或是研究单位,没必要把大学生板或硕研板的气氛 06/17 12:43
180F:→ htchang: 带过来。感恩。 06/17 12:43
181F:推 skybi: 给原po补推 06/17 12:46
182F:→ skybi: 但这只突然的「我朋友」转话题还是很好笑,到底什麽逻辑ht 06/17 12:47
183F:→ skybi: tps://i.imgur.com/OWruOrH.jpg 06/17 12:47
184F:→ skybi: https://i.imgur.com/4gRZ2QQ.jpg 06/17 12:47
185F:→ veru: 补充一下 当年我申请某家ivy 上面就写phd全奖率是96% 06/17 14:21
186F:→ veru: ivy phd几乎都是五年全奖 06/17 14:22
187F:→ veru: 他大概想表达那位院士是自费得 不过应该是硕士自费 06/17 14:34
188F:→ veru: 我不认为她phd没奖 06/17 14:35
189F:推 wyvernlee: 看推文还以为是数字版 XD 06/19 00:12







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