作者t20056 (吴先生)
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标题Re: [新闻] 台大博士连丢7履历全摃 还有人流浪15年
时间Thu Jun 4 14:16:41 2020
※ 引述《yanelan (时光照片)》之铭言：
: 就我在业界（电机资讯）的经验，业界真的不需要博士，所以我建议如果你硕士是四大中字辈，那根本不需要念博士，直接去业界会拿到你想要的报酬与人脉。
: 如果你不是四大中字辈，直接重考比较快（只要三年），现在很多公司看到博士都很怕，
: 怕什麽？ 就没有工作给你做阿，请一个硕士毕业就够了。
: 总之我的心得，业界跟本不需要博士，尤其是本土的。
: 要念就去国外念，做出成就自然会有人请你回来。
: ※ 引述《MasterChang (Han-Yuan)》之铭言：
: : 看这篇报导，阿就全部往学校研究单位丢，这种缺本来就僧多粥少
: : ，先弯下腰在业界从基层做起吧!!大家都往学校挤，当然学校就找
: : 他想要的。
: : 神人只应天上有，凡人大多是鲁蛇。
: : 大学教一年拿到助理教授证我就不想再待大学那种会让人磨灭心智
: : 的地方，现在看一堆人往里面挤感觉其实很微妙。
: : ※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: : : 【土博士悲歌1】台大博士连丢7履历全摃 还有人流浪15年
1F：推 Jate: 我相信啦...念美国的博士 在美国的工作机会应该比全球还高06/03 18:45
2F：→ Jate: 那问题就变成 念台湾的博士 工作机会有比在全球高吗?06/03 18:45
3F：→ yanelan: 其实我只想分享 台湾业界对博士的需求没有很高，国外我就06/04 08:04
4F：→ yanelan: 不清楚，但面试过国外职缺，都需要国外学历或是绿卡，除06/04 08:04
5F：→ yanelan: 非你是万中选一的人才！仅未来想念博士的人提供参考06/04 08:04
我目前非常好奇，
国际上难道不承认台湾的博士学历吗?
台湾的本土博士学历在国际上会被认为是野鸡学位?
台湾的博士学历到外国应徵大学教职一定输吗?
有没有台湾的土博士在外国大学当教授的案例呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.123.214.177 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1591251403.A.76C.html
6F：嘘 mark0204: 真好奇 06/04 14:38
7F：推 shuta23: 我同学国立博士，教育类，在美国投履历石沉大海 06/04 14:57
8F：推 Linethan: 应该不至於不承认台湾学历 但是承认跟给工作还差得远啊 06/04 14:59
9F：推 FSGuitar: 台湾土博在国外任教当然有 但之所以无法的原因 大多 06/04 15:20
10F：→ FSGuitar: 都还是因为语言的问题啦 06/04 15:20
11F：推 Jate: 案例一定有，但重要的是看比例 06/04 15:38
12F：推 Linethan: 其实新闻里写的那位 就有拿到国外的offer啊XD 06/04 15:57
13F：推 skyboy: 我火车站大学毕 现在在北欧任教 06/04 16:14
14F：→ skyboy: 不过我刚毕业时2010也是在台湾找不到教职 06/04 16:15
15F：推 justicofking: 在美国工作的土博不少吧通常会先当博後取得签证 06/04 16:25
16F：→ saltlake: 我国博士不管在国内还是国外找不到工作，当然一定肯定 06/04 18:51
17F：→ saltlake: 必定是因为语言问题，要不然咧? 如果语言之外居然还有 06/04 18:52
18F：→ saltlake: 别的因素，那表示甚麽? 还没考进博士班的学生听到 06/04 18:52
19F：→ saltlake: 国内博士毕业後在国内外找不到工作有除了语言以外的 06/04 18:53
20F：→ saltlake: 问题，会更想念国内博士班吗? 06/04 18:53
21F：推 hsnu1137: ??? 06/04 20:18
22F：→ chenyen: 语言问题不大...单纯就风险问题而已 06/04 22:13
23F：→ chenyen: 很多问题考量出现时，语言问题的顺位都很後面..为啥一值 06/04 22:14
24F：→ chenyen: 提外语行不行 06/04 22:14
25F：推 playcool: 楼上，因为洋博的最大优势就是「洋」啊 XD 06/04 22:50
26F：→ saltlake: 一直提语言就是因为不提语言就涉及专业能力 06/04 23:34
27F：→ Qaaaa: 几本上就算私立後段学店土博还是可以试试先找羊博後 06/04 23:50
28F：→ Qaaaa: 能稳定留在国外一段时间的经历就算找不到国外教职找其他 06/04 23:51
29F：→ Qaaaa: 国外公司也会有机会 只窝在台湾不试着改变一下可能真无机会 06/04 23:52
30F：→ Qaaaa: 然後国外大学里也比较多研究员的缺 也是可以试试不见得教职 06/04 23:53
31F：→ Qaaaa: 语言问题的话应该是说 土博想试着出国 语言可沟通即可 06/04 23:56
32F：→ Qaaaa: 不要太担心说自己不是外国学位就不敢讲 06/04 23:56
33F：推 ewayne: 语言可沟通即可…那得看人家怎麽认为「可沟通」…是跟同事 06/05 02:27
34F：→ ewayne: 可以聊生活的「可沟通」，还是可以让学生毫无障碍理解教学 06/05 02:27
35F：→ ewayne: 的「可沟通」？ 06/05 02:27
36F：→ ewayne: 如果语言不是重要因素，那一堆洋博没有在国外找到教职，难 06/05 02:31
37F：→ ewayne: 道都是专业能力比不过别人吗？ 06/05 02:31
38F：推 ewayne: 以美国来说，很多州是用州法去规定母语非英语的外国教师跟 06/05 02:43
39F：→ ewayne: 博班TA得通过口说测验才能教课。语言不是重要因素的话，人 06/05 02:43
40F：→ ewayne: 家干嘛用州法去规范？当然如果你是爱因斯坦，那你不用烦恼 06/05 02:43
41F：→ ewayne: 这个… 06/05 02:43
42F：→ saltlake: 纵使如楼上所述，语言能力於美国大学教职得否有相当分量 06/05 04:02
43F：→ saltlake: 并不足证所有乃至於国内博士未能取得国外大学教职， 06/05 04:03
44F：→ saltlake: 原因即如所述的语言能力不足。毕竟教职之取得显然并非 06/05 04:04
45F：→ saltlake: 仅考虑语言能力一项。何况，国外工商发达国家之博士尚有 06/05 04:04
46F：→ saltlake: 大学教职以外的业界职缺。业界各公司聘人标准更随公司 06/05 04:05
47F：→ saltlake: 政策而异，未见证据足以一概支持博士无法取得公司职缺 06/05 04:06
48F：→ saltlake: 乃因为语言能力未达标 06/05 04:06
49F：→ ewayne: 这篇不就在问"找教职"？到底是在瞎扯什麽... 06/05 09:32
50F：推 infrared: UCLA的Hsian-Rong Tseng(曾宪荣)教授 东海学士台大博士 06/05 09:48
51F：推 Linethan: 恩 我真心觉得 我找不到美国教职的原因就是专业能力不足 06/05 10:20
52F：→ Linethan: 语言不是因素 虽然我的英文也不好 和native差得远 06/05 10:20
53F：→ Linethan: 但是博班时教TA课时以及做presentation时 从来没有被人 06/05 10:21
54F：→ Linethan: 说过我的演说内容因为英文差所以让人听不懂 06/05 10:22
55F：→ Linethan: 很多非native的洋博英文都差native一大截 听过太多了 06/05 10:22
56F：→ Linethan: 但是在专业领域里的沟通都不是问题 我甚至觉得那比日常 06/05 10:23
57F：→ Linethan: 生活沟通用的英文简单太多了XD 06/05 10:23
58F：→ Linethan: 盐湖大感觉在反串 故意一直提是语言问题 是在讽刺不敢 06/05 10:25
59F：→ Linethan: 正视其他方面不如人吧 只敢说是因为语言所以土博无法 06/05 10:25
60F：→ Linethan: 往国外去找工作 06/05 10:26
61F：→ sshyu954: 语言当然是基本要求，在美国教书，讲不好是会被学生客诉 06/05 11:10
62F：→ sshyu954: 语言当然是基本要求，在美国教书，讲不好是会被学生客诉 06/05 11:10
63F：→ sshyu954: 的。许多台湾流美博士都曾经被客诉，还包括学界领域的开 06/05 11:10
64F：→ sshyu954: 创者 06/05 11:10
65F：推 hsnu1137: 盐湖的推文风格就是言不及义 根本不知道他是想表达什麽 06/05 11:14
66F：→ hsnu1137: 看了头都超痛 06/05 11:14
67F：→ Qaaaa: 本人并不是说可沟通代表就直杀教职工作 我是说可沟通即可 06/05 12:51
68F：→ Qaaaa: 尝试找国外博後 对方本来就会与你面试 然後在国外的机会 06/05 12:52
69F：→ Qaaaa: 语言本就容易进步 而不是一直担心语言就只能窝台湾不敢出去 06/05 12:53
70F：推 qtzbbztq: 毕竟这篇还是在讨论找教职为什麽会输 专业当然是最重要 06/05 12:55
71F：→ qtzbbztq: 的 但是台湾博士无法投国外履历 专业真的是最直接的 06/05 12:55
72F：→ Qaaaa: 再来教书连国内一堆人用中文都教不好了用外语当然要下额外 06/05 12:55
73F：→ qtzbbztq: 原因吗 当然还是语言还是最重要的原因阿 不然土博 06/05 12:56
74F：→ Qaaaa: 功夫 06/05 12:56
75F：→ qtzbbztq: 就会把投履历到国外当作常态了 06/05 12:56
76F：→ qtzbbztq: 当TA跟当教职是两件事 学生对於TA还是比较能容忍的 06/05 12:57
77F：→ qtzbbztq: 当学校要决定是否聘你 只是能沟通的英语程度是不足的 06/05 12:58
78F：→ qtzbbztq: 作为教授 要能用英语做深度的讨论 哪这麽简单呢? 06/05 12:58
79F：推 Linethan: 用英语做深度的讨论当然不简单 只是这所需的英语程度究 06/05 13:22
80F：→ Linethan: 竟指得是什麽 是有待商榷的 06/05 13:23
81F：→ Linethan: 我的看法 关键不在於说话够不够道地 够不够像native 06/05 13:23
82F：→ Linethan: 以前系上也有不少non-native的教授 英语不是真的很道地 06/05 13:24
83F：→ Linethan: 但是专业沟通上非常清楚 演说跟授课都很容易听懂 06/05 13:25
84F：→ Linethan: 而native speaker 也未必就很会沟通表达专业知识 06/05 13:26
85F：→ Linethan: 但话又说回来 学校应该是在面试时来检验你的沟通能力 06/05 13:27
86F：→ Linethan: 假若连面试机会都拿不到的话 那也不能归咎於英语能力了 06/05 13:27
87F：推 Nobel108: 国外大学看重PI的国际学术连结，若推荐信撰写人、合作者 06/05 13:50
88F：→ Nobel108: 总是华裔姓名，面试前很可能就被刷掉了吧 06/05 13:50
89F：推 Miahh: 有遇过台湾土博，在美国做博後然後进当地业界的 06/05 14:27
90F：→ Miahh: 我觉得人脉的影响会比英文能力重要，美国学界很看重推荐信 06/05 14:28
91F：推 Miahh: 另一个可能原因是没有在美国读过书的经验会不太懂得美国的 06/05 14:31
92F：→ Miahh: 大学生跟校园文化，以学校立场来说会觉得你无法跟学生好好 06/05 14:31
93F：→ Miahh: 交流（不光是语言问题） 06/05 14:32
94F：→ Miahh: 像美国徵教职有时会要求一份陈述你「多元」背景及看法的文 06/05 14:34
95F：→ Miahh: 章，如果只有在台湾的经验，会很难说服人家 06/05 14:34
96F：推 ewayne: 能获得面试的机会，甚至到校园面试，专业能力就不会是问题 06/05 19:11
97F：→ ewayne: 。剩下的问题是怎麽表现而已，那，不就是语言能力的事情嘛 06/05 19:11
98F：→ ewayne: … 06/05 19:11
99F：推 ewayne: 以美国来说，多数学校对外籍教师跟博班TA所设定的口语测试 06/05 19:33
100F：→ ewayne: ，其实是一样的…要通过那场口语测验其实也不难。对外籍学 06/05 19:33
101F：→ ewayne: 者最大的挑战除了发音以外，问答环节才是挑战，用外国的想 06/05 19:33
102F：→ ewayne: 法跟经验去回答问题，很可能会让美国人觉得没有回答/解决 06/05 19:33
103F：→ ewayne: 问题…但这也不是外籍学者自身的问题，但也别真以为外籍学 06/05 19:33
104F：→ ewayne: 者面临的“语言”关就真只是“语言”挑战… 06/05 19:33
105F：推 Linethan: 那得先弄清楚到底取得面试的机会大不大XD 06/05 21:46
106F：推 Linethan: 所谓语言能力 应该还要分成纯粹的听说读写能力 以及专业 06/05 22:06
107F：→ Linethan: 上的沟通表达能力 前者或许会因为待在国内非英语环境有 06/05 22:06
108F：→ Linethan: 差别 但後者 我认为无论是在哪读博都应该要培养出来的 06/05 22:06
109F：→ Linethan: 语言不是藉口 06/05 22:06
110F：→ bowin: 我是台湾博士在欧洲工作，面试和工作都是英文，没什麽问题 06/05 23:56
111F：→ saltlake: 剩下的问题是怎麽表现...不就是语言能力 <- 才不只语言 06/06 00:07
112F：→ saltlake: 面试至少还有口语表达能力和临场反应。当然还有其他 06/06 00:08
113F：推 ewayne: saltlake到底又在瞎扯什麽？教职面试靠的不就是语言表达能 06/06 03:07
114F：→ ewayne: 力吗？难道你以为教职面试还会看比手画脚吗？ 06/06 03:07
115F：推 hsnu1137: saltlake推文再度成功惹恼一干人等…看了我都想自尽了 06/06 04:38
116F：→ saltlake: 楼上请尽快 (搬椅子坐等) 06/06 05:59
117F：→ saltlake: 语言表达能力 <- 这是很笼统的讲法，去看看网友发的最新 06/06 06:02
118F：→ saltlake: 文章吧。 06/06 06:02
119F：→ saltlake: 面试看的重点是啥? 同样是用中文或英文表达，对同一件 06/06 06:03
120F：→ saltlake: 事情你选用的词汇，行家就能看出你对该事情了解的程度 06/06 06:03
121F：→ saltlake: 所以别在那边扯到外国面是最关键就是「英文表达能力」 06/06 06:04
122F：→ saltlake: 自己想清楚，当你用所谓的英文表达能力这词会的时候 06/06 06:05
123F：→ saltlake: 脑子里想的除了英文文法单字发音等之外，还想到甚麽 06/06 06:05
124F：→ bobachen: 盐湖大太客气了，不过只知道数P的博士还是听不懂的 06/06 08:39
125F：→ saltlake: 叹气，十几...不只，二三十年前甚至更早，至少至少我国 06/06 12:06
126F：→ saltlake: 一直效法的美国大学博士班养成就不是 研究挂帅 其他渣渣 06/06 12:07
127F：→ saltlake: 这样子的。然後我国呢? 好不容易弄了量化评价博班乃至 06/06 12:07
128F：→ saltlake: 教授升等的制度，就在那边高兴半天。即使国内许多人也 06/06 12:08
129F：→ saltlake: 本身就知道那啥量化公式单就本质上要挑选研究杰出人 06/06 12:09
130F：→ saltlake: 就有问题。某於本版提出的结果是啥? 要不然你是要回到 06/06 12:09
131F：→ saltlake: 古时候靠关系啥的乱审? 好，附随这种制度的就是研究 06/06 12:10
132F：→ saltlake: 挂帅，其他渣渣没关系。这是大学设立的目的吗? 至少 06/06 12:10
133F：→ saltlake: 教学呢? 好，一堆人在那边嘲讽我肯定是研究渣而只能谈 06/06 12:11
134F：→ saltlake: 教学。不好意思，在某於本版提这类议题的至少十年前左右 06/06 12:11
135F：→ saltlake: 美国前端大学队博士班学生训练就有不少协助他们发展 06/06 12:12
136F：→ saltlake: 各种远距教学等等的技能啥的校内计画与机构。为啥? 06/06 12:12
137F：→ saltlake: 看看之後国际教职竞争方向如何? 你研究做得好? 真的? 06/06 12:13
138F：→ saltlake: 有多好? 应徵比如说哈佛大学教职的一堆，您自认与之相比 06/06 12:13
139F：→ saltlake: 能在研究上强过他人多少? 研究表现差不多之後，人家比啥 06/06 12:14
140F：→ saltlake: 我国民众和政府与大学研究菁英们提出啥对策:大学全英文 06/06 12:14
141F：→ saltlake: 教学...............意思是我国博士研究够强了，只要 06/06 12:15
142F：→ saltlake: 英文表达能力上去了，就有国际竞争力了。那时候本版也 06/06 12:15
143F：→ saltlake: 式一堆人在变英文教学如何重要强大予对学生找工作有利 06/06 12:16
144F：→ saltlake: 云云? 然後呢? 理论落假说提出之後不用与现实验证? 06/06 12:16
145F：→ saltlake: 结果呢? 我国博士在国际上找教职的优势提升程度如何? 06/06 12:17
146F：→ saltlake: 博士的研究能力以外，博士基~~~~本的英语表达能力以外 06/06 12:17
147F：→ saltlake: 不好意思，国际学界就是还有很多可以评比的因子，单是 06/06 12:18
148F：→ saltlake: 教学一项人家就能玩出花来。我国还是一堆人研究第一 06/06 12:19
149F：→ saltlake: 英文万岁..... 06/06 12:19
150F：→ saltlake: 这样看出来选择在我国大学读博士，和到国外名校读博士 06/06 12:19
151F：→ saltlake: 的差别了吗? 甚至人家到国外还可以的大学读博士，收到的 06/06 12:20
152F：→ saltlake: 训练也多有我国就算名校都没有的。 06/06 12:20
153F：推 hsnu1137: 这样回文好多了 终於知道楼上想表达什麽 06/06 13:34
154F：推 ewayne: 原来saltlake的"英文表达能力"还是停留在“单字文法发音” 06/06 14:02
155F：→ ewayne: ，那难怪台湾土博找国外教职会被人评价是“你怎麽连话都说 06/06 14:02
156F：→ ewayne: 不清楚”？ 06/06 14:02
157F：→ saltlake: 这样? 楼上自己曾经把自己所谓的英文表达能力明确写明? 06/07 06:21
158F：→ saltlake: 没有。就是丢个名词出来而已。某上面那段只是在猜测 06/07 06:21
159F：→ saltlake: 某些人所主张的英文表达能力到底是啥毛线。 06/07 06:22
160F：→ saltlake: 楼上麻烦自己先把自己对该能力的定义写出来再说嘴y 06/07 06:22
161F：→ saltlake: 别学政客，丢个模糊名词，然後看时机随时改变自己说法 06/07 06:23
162F：→ saltlake: ewayne: 。剩下的问题是怎麽表现 <- "怎麽"具体表现? 06/07 06:37
163F：→ saltlake: ewayne: 以美国来说...通过口说测验才能教课 <- 具体 06/07 06:38
164F：→ saltlake: 测啥? 除了一般概念的文法单字以外，测啥? 06/07 06:39
165F：→ saltlake: 测的内容有否包括後来网友补充的那些教学专业技能? 06/07 06:39
166F：→ saltlake: 口说测验 <- 麻烦 ewayne 明确表达自己对这测试内容 06/07 06:41
167F：→ saltlake: 的了解 06/07 06:41
168F：→ saltlake: hsnu1137: ____的推文风格就是言不及义 <- 请 e网友别让 06/07 06:44
169F：→ saltlake: 这位老兄头痛 06/07 06:44
170F：推 hsnu1137: ??? 楼上又开始了… 06/07 08:17
171F：推 hsnu1137: 要吹毛求疵别人以前好歹把自己的胡子也刮乾净吧 也不看 06/07 08:47
172F：→ hsnu1137: 看自己之前是怎麽推的… 马上又恢复成问号模式 06/07 08:47
173F：推 hsnu1137: 我可以理解saltlake要表达什麽，但是是在120楼才理解 06/07 09:55
174F：→ hsnu1137: 如果盐湖平时沟通都是这样 那不就成了台湾沟通训练失败 06/07 09:55
175F：→ hsnu1137: 的例证? 06/07 09:55
176F：→ hsnu1137: 上面那句的问号可以去掉 只是语气用 06/07 09:56
177F：→ newseastar: 从一个本版多年读者的角度我也真心希望盐湖大能够试 06/08 06:04
178F：→ newseastar: 着"长话短说"，而且这也是国外博士班重点训练之一喔. 06/08 06:05
179F：→ newseastar: ..试想面试聊天时如果在某个时间点把话题接过去以後 06/08 06:05
180F：→ newseastar: 却言不及义地冗长聊到留下全场尴尬的局面，这在国外 06/08 06:05
181F：→ newseastar: 面试也是大忌啊 06/08 06:05
182F：推 ewayne: saltlake如果不懂美国各大学对於博班TA跟外籍教师的要求， 06/08 19:07
183F：→ ewayne: 那就别出来丢脸…我说的口说测试是全美国各大学对於国际学 06/08 19:07
184F：→ ewayne: 生当TA的基本要求，不论是哈佛耶鲁还是才建校15年的UC Mer 06/08 19:07
185F：→ ewayne: ced都是如此要求。至於考什麽，你不会自己找资料吗？ 06/08 19:07
186F：推 Linethan: e大别激动 老实说 我也不知道口说测试是什麽XD 06/08 19:16
187F：→ Linethan: 我在美国读博时 也当过博班的TA四个学期 可是我没有被要 06/08 19:16
188F：→ Linethan: 求要先接受任何口说测试 06/08 19:17
189F：→ Linethan: 也许是特定的科系或学院才会有那样的要求？ 06/08 19:18
190F：推 hsnu1137: toefl speaking?TA的话25之类的? 06/10 00:13
191F：→ Ihsuma: 很多是各校自行规定，我们学校也有 06/10 01:20
192F：推 lenux: Linethan读的学校应该不是公立的州立大学？因为州立大学的 06/10 19:01
193F：→ lenux: TA钱来源是州民纳税，所以给国际生要有门槛，甚至有的学校 06/10 19:01
194F：→ lenux: 语言测验给TA跟给Instructor的还不一样，要补上的课也不同 06/10 19:01
195F：→ lenux: 。 06/10 19:01
196F：推 Linethan: 我读的的确是私立大学 06/10 19:16
197F：推 JamesChen: 是有很多地方规定语言标准啦 但这根本不是台湾人不找 06/11 12:36
198F：→ JamesChen: 美国教职的原因 06/11 12:37
199F：→ JamesChen: 以我的领域来说就是家庭因素或是实力不够留北美阿 06/11 12:37
200F：→ JamesChen: 这里实力是指研究 06/11 12:37
201F：推 flac: 我同学政大商博，现在在荷兰教 06/11 20:55