作者zkow (逍遥山水忆秋年)
看板AfterPhD
标题[新闻] 哈佛MBA免论文 校长疑惑为何台湾要
时间Wed Apr 22 16:49:40 2020
【徐若瑄论文2】哈佛MBA免论文 校长疑惑为何台湾要
2020-04-22 12:09 联合报 / 记者冯靖惠
艺人徐若瑄的技术报告论文,引来部分乡民酸言酸语,也出现对台湾教育体制的反思。
加拿大约克大学教授沈荣钦就说,台湾的大学在教育部要求下,不论学科差异,依旧要求
硕士要交论文,这种僵化又统一的规定,反映大学教育受到高度管制且缺乏自主的一面。
不是每人都适合写 教授还要三催四请
另有大学校长也抱怨,不是每个硕士生都适合写论文,「有些老师其实也很怕指导,还要
三催四请学生写论文。」
台湾科技大学校长廖庆荣说,美国三、四十年来,许多一流大学(不分领域)已不要求硕
士论文,只要修课即可。台湾因为担心硕士品质,教育部要求硕士生必须缴交论文或以技
术报告取代。
东方设计大学校长赖鼎铭也说,他一直觉得专业化的硕士,可以取消论文,改多修几门课
就好;修课过程中,老师透过期末报告,已可训练学生如何写作研究报告。美国早就不要
求硕士交论文,但台湾一直坚持,其实没有必要。
他指出,现在有不少学生,课都修完,就因硕士论文或技术报告一直拖延而毕不了业。他
建议可以改让各所决定,让学生选论文或多修几门课代替,因为不是每个学生都适合写研
究论文,技术报告也一样。有些老师其实很怕指导,「有些学生三催四催,就是写不出来
,反而急坏老师。」
艺人徐若瑄的技术报告论文,引来部分乡民酸言酸语,也出现对台湾教育体制的反思。
加拿大约克大学教授沈荣钦就说,台湾的大学在教育部要求下,不论学科差异,依旧要求
硕士要交论文,这种僵化又统一的规定,反映大学教育受到高度管制且缺乏自主的一面。
台湾学位授予法 学者批全球最保守
「哈佛MBA可以不用写论文,为何台大MBA一定要写论文?」一名私立大学校长批评,台湾
有很多人,「假学术之名保护自己的小池塘」;学术不需要这麽形而上,尤其在商学领域
。只是台湾有一批「假道学」的人,这完全是传统士大夫观念在作祟,对国家发展、学术
进步一点意义都没有。至於技术报告,则是硬设计一套制度,区别务虚跟务实,他觉得台
湾的技术报告是另一种形式主义。
「台湾的学位授予法可能是全球相对最保守的法律。」中信金融管理学院校长施光训说,
台湾的研究所之所以不能和美国知名大学一样,只上课不写论文,原因就是学位授予法的
规定,「有时候太保守的规定,反而会限制进步的力量。」
沈荣钦说,早期教育部为管理各大学,对学位授予订下统一规范;当时硕士较少,所以需
要写论文,作为获得硕士学位的要求。「这当然是时代的轨迹,应该随着时代而改变」;
可惜台湾各大学在教育部高度管制下,今日不论学科差异,仍旧遵循这项规定。
https://udn.com/news/story/120884/4510030
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.113.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1587545382.A.E85.html
1F:推 tFDA: MBA不就是学校赚钱,学生交朋友拿学历? 04/22 19:53
2F:→ MasterChang: 卖学位的东西就诚实一点。 04/22 20:07
3F:→ madchester: 哈佛MBA课程有像台湾这样水吗? 招生有向台湾浮滥吗? 04/22 20:20
4F:→ Qaaaa: MBA不知道 但国外蛮多免论文硕班是颇水 台湾还蛮多人念的 04/22 21:31
5F:推 qtzbbztq: 老实说国外水的程度也不亚於国内的 之所以赢也就是国际 04/23 01:43
6F:→ qtzbbztq: 化 04/23 01:43
7F:嘘 zxp9505007: 哈佛跟世新比? 04/24 19:03
8F:→ sshyu954: 哈佛都可以不写论文了,世新为啥一定要写 04/24 19:10
9F:→ sshyu954: 很久很久以前,大学毕业得写论文,现在呢? 04/24 19:11
10F:→ sshyu954: 很久以前,许多美国名校硕士班也有不写论文的选择 04/24 19:13
11F:→ sshyu954: 台湾不是什麽都要跟美国学吗?这怎麽不跟呢 04/24 19:14
12F:→ sshyu954: 美国名校这麽作,有他教育的学理吧!是不是应该根据教育 04/24 19:17
13F:→ sshyu954: 学理进行研究 04/24 19:17
14F:→ sshyu954: 教育部或高教学者是不是该做个研究呢 04/24 19:19
15F:→ saltlake: 那等我国自己做了研究确定再说 04/24 23:11
16F:→ saltlake: 另外美国名校毕业可以 全世界 找到工作,我国的呢? 04/24 23:11
17F:→ saltlake: 指题写写学位论文的部分,免写论文的班,其他部分的要求 04/24 23:12
18F:→ saltlake: 都没变吗? 04/24 23:12
19F:→ saltlake: 艺人徐若瑄的技术报告论文,引来部分乡民酸言酸语 <- 04/24 23:13
20F:→ saltlake: 这部分事实上是那些嘴的酸民自己不知道研究方法的不同 04/24 23:13
21F:→ saltlake: 对乱嘴的人干嘛要听从? 04/24 23:13
22F:→ saltlake: 不是每人都适合写 <- 确实不是每个人都适合拿硕士学位 04/24 23:14
23F:推 ewayne: 美国名校毕业不等於可以全世界找工作,拜托不要跳跃逻辑好 04/25 01:50
24F:→ ewayne: 嘛… 04/25 01:50
25F:→ ewayne: 拜托请不要无视别人的国籍法跟工作签证规定好嘛… 04/25 01:51
26F:→ saltlake: 所谓美名校毕业可全球找工作乃指有那种专业吸引力 04/25 04:15
27F:→ saltlake: 当然各国各种规定要自己去满足。扯完学位以外, 04/25 04:16
28F:→ saltlake: 楼上要争执我国研究所毕业生的专业能力在全球有哈佛 04/25 04:16
29F:→ saltlake: 名校的吸引力吗? 04/25 04:17
30F:→ saltlake: 要不要在扯你认识某某没有美国名校毕业证照样全世界 04/25 04:17
31F:→ saltlake: 找到好工作等特例说来说嘴? 04/25 04:18
32F:→ saltlake: 或者扯因为友好爹娘或家世所以全世界好找工作或甚至 04/25 04:18
33F:→ saltlake: 不用找工作而是当老板给工作等来扯淡? 04/25 04:19
34F:推 ewayne: 为什麽没有…拜托在瞎扯之前,先问问到底是没机会还是没实 04/25 05:04
35F:→ ewayne: 力好嘛… 04/25 05:04
36F:推 ewayne: 哈佛的毕业生到底是有实力还是机会多?你要不要先定义一下 04/25 05:07
37F:→ ewayne: ? 04/25 05:07
38F:→ saltlake: 现实就是哈佛在搞烂自己名声之前,管你上面哪一种 04/25 22:46
39F:→ saltlake: 它的毕业生在全世界各地找工作,楼上倒是嘴看看国内 04/25 22:46
40F:→ saltlake: 哪个学校的毕业生能和它的比? 想嘴自己能力之前 04/25 22:47
41F:→ saltlake: 也得看雇主自己和人资给不给你展示的机会。这种情况下 04/25 22:47
42F:→ saltlake: 哈佛实行啥毕业政策,我国大学就可以直接盲目套用? 04/25 22:48
43F:→ saltlake: 哈佛以外的美国甚至其他被国内各界认可的世界名校的 04/25 22:48
44F:→ saltlake: 状况亦如是。要不如此本版常见的抱怨国内大学不给本校 04/25 22:49
45F:→ saltlake: 毕业生机会的文是在写假的 04/25 22:49
46F:→ ewayne: 你到底再说啥?拜托可以不要每次都长篇大论吗? 04/26 14:19
47F:→ sshyu954: 举个实例,我知道有个台大的,在CMU念了一个不写论文, 04/26 14:54
48F:→ sshyu954: 不写技术报告,但要完成团体project, 一个实体的机器人 04/26 14:54
49F:→ sshyu954: ,必业後顺利申请到MIT博班 04/26 14:54
50F:→ sshyu954: CMU,如此的program, 并没有因为没有论文就不被学界认同 04/26 14:56
51F:→ sshyu954: 啊! 04/26 14:56
52F:→ sshyu954: 强制规定写论文或技术报告,因此就保证了学位的品质吗? 04/26 14:58
53F:→ sshyu954: 忘了提,cmu的这个机器人program,是这个领域的排行榜第 04/26 14:59
54F:→ sshyu954: 一名 04/26 14:59
55F:→ saltlake: 是啊,楼上那种是普遍的状况吗? 今天谈的是制度 04/26 18:14
56F:→ saltlake: 制度要有普遍性,能持续产出品质一定的毕业生 04/26 18:15
57F:→ saltlake: 喜欢举特力不如直接举爱迪生在家让娘自己指导成材 04/26 18:16
58F:→ sshyu954: CMU推了这个纯修开的硕士班之很,Michigan U这两年也推 04/27 13:37
59F:→ sshyu954: 了,所以,你说呢? 04/27 13:37
60F:→ sshyu954: 纯修课。。。之後 04/27 13:38
61F:→ madchester: 论文之争是问错问题,问题应该是教育品质如何控制 04/27 14:12
62F:→ madchester: 延伸的问题才是论文类别以及是否交由学校自订 04/27 14:13
63F:→ madchester: 以台湾非顶大来看,取消论文让学校自订标我完全没信心 04/27 14:16
64F:→ saltlake: 教育品质如何控制 <- 这是真正关键问题之一 04/27 17:12
65F:→ saltlake: 另一关键问题在於,业界对这种毕业生品质的信心 04/27 17:13
66F:→ saltlake: 学生毕业要找工作的,业主对某种学程的毕业生没信心 04/27 17:14
67F:→ saltlake: 这类毕业生找工作会很痛苦。 04/27 17:14
68F:→ saltlake: 我国先前两次大规模教育制度变动,先是广收大学毕业生 04/27 17:15
69F:→ saltlake: 更正,广设大学使大学毕业生增多。後来硕士班也这样玩 04/27 17:15
70F:→ saltlake: 那些变革之後几年,毕业生们发现,以为可以靠大学士 04/27 17:16
71F:→ saltlake: 头衔拿比专士头衔更多就业机会和薪水的...不少都失望了 04/27 17:17
72F:→ saltlake: 同理想靠硕士头衔洗学历的,不少也失望了 04/27 17:17
73F:→ saltlake: 业界的工作机会和更好起薪还是保留给传统的好名声学校 04/27 17:18
74F:→ saltlake: 博士呢? 其实也有类似现象,更惨的是,博士花更多时间 04/27 17:18
75F:→ saltlake: 而令毕业生更老而更不利职场竞争 04/27 17:18
76F:→ saltlake: 至於学校呢? 毕竟硕士毕业可以去当大学教授的研究助理 04/27 17:19
77F:→ saltlake: 可疑的是没写学术论文的硕士毕业生,到时候我国教授们 04/27 17:20
78F:→ saltlake: 会买单收来当研究助理吗? 04/27 17:20
79F:→ saltlake: 学校设计学程说实在某种程度上你爱怎麽改怎麽改 04/27 17:20
80F:→ saltlake: 反正最终大杀器就是学术自由云云。 04/27 17:21
81F:→ saltlake: 但是大学训练完的毕业生,业界买不买单,那就轮不到学校 04/27 17:21
82F:→ saltlake: 说嘴。你设计新学程完全不管业界需求,毕业生下场可知 04/27 17:21
83F:→ saltlake: 甚至我国大学对於自己训练完的产品如博士有多爱用 04/27 17:22
84F:→ saltlake: 这些年来我国博士毕业生们有目共睹 04/27 17:22
85F:→ saltlake: 了解这些现实之後,还有学生光凭所谓国外某某学术大头 04/27 17:23
86F:→ saltlake: 主张硕士学生不写学术学位论文毕业也可很有品质云云 04/27 17:23
87F:→ saltlake: 然後我国大学就直接套用施行,也不作相关调查与学程内容 04/27 17:24
88F:→ saltlake: 的改动,就单单删去硕士学位论文。去念这种学校的学生 04/27 17:24
89F:→ saltlake: 日後去业界找工作,会很有趣 04/27 17:25
90F:→ sshyu954: 这楼好像有点歪了,似乎在台湾,得要求学生写学士论文才 04/27 19:20
91F:→ sshyu954: 能维持品质 04/27 19:20
92F:→ madchester: 老实说有论文品质还是低落,但至少经外审且有文本可查 04/27 20:12
93F:→ madchester: 前阵子不是才查到机械所论文写夜市? 没论文根本查不到 04/27 20:13
94F:→ saltlake: 所以推出新的教育计划,乾脆把将来可能成把柄的证据 04/27 20:27
95F:→ saltlake: 自始从制度上消除 04/27 20:27
96F:→ sshyu954: 有没有需要写论文要从培育的目的来思考,跟教育的品质是 04/28 07:13
97F:→ sshyu954: 不相干的 04/28 07:13
98F:→ sshyu954: 至於教育的品质,台湾已经老早就丧失了教育品质的坚持了 04/28 07:19
99F:→ sshyu954: ,从国教不留级到大学不退学,博士班取消资格考,那一 04/28 07:19
100F:→ sshyu954: 个决定是从教育品质的方向思考的 04/28 07:19
101F:→ saltlake: 先看目的然後才看品质;品质是衡量达成目的的程度 04/28 10:47
102F:→ saltlake: 具体例如,某大学研究所毕业的博士平均量产学术论文的 04/28 10:49
103F:→ saltlake: 能力很高,请问这表现出该所博士品质很好吗? 不必然 04/28 10:50
104F:→ saltlake: 倘就业界而言,产出专利数量,尤其是能赚钱的专利数量 04/28 10:51
105F:→ saltlake: 这种衡量员工品质的标准来说,该所博士不必然达标 04/28 10:51
106F:→ saltlake: 要拿学术体系来说,某校大学毕业生「很会解习题」且 04/28 10:52
107F:→ saltlake: 「根据实验手册学会与操作实验的速度很快」,请问这所 04/28 10:53
108F:→ saltlake: 大学毕业的大学士之品质很好吗? 甚麽方面的品质? 04/28 10:54
109F:→ saltlake: 如果就衡量是否读博士班的品质来说,前面那种大学生的 04/28 10:54
110F:→ saltlake: 品质很好吗? 04/28 10:54
111F:→ saltlake: 所以说请先厘清目的,然後才根据目的的达成度去定义品质 04/28 10:55
112F:→ sshyu954: 个人倒不这麽认为,品质就是品质,不管你这个program培 04/28 17:26
113F:→ sshyu954: 育的目的是什麽,完成这个培育的过程得到学位的人是否如 04/28 17:26
114F:→ sshyu954: 质,这就是教育品质 04/28 17:26
115F:→ sshyu954: 比方说,小学毕业生应该要会读那些字,会什麽程度的算术 04/28 17:29
116F:→ sshyu954: 比方说,小学毕业生应该要会读那些字,会什麽程度的算术 04/28 17:29
117F:→ sshyu954: 比方说,小学毕业生应该要会读那些字,会什麽程度的算术 04/28 17:29
118F:→ sshyu954: ,不会算术,不识字,可以让他毕业吗? 04/28 17:29
119F:→ sshyu954: 国中生英文字母认不得几个字,可以让他取得文凭吗? 04/28 17:31
120F:→ sshyu954: 大学生基本的国中一年级数学不会,是不是应该让他停留在 04/28 17:35
121F:→ sshyu954: 国中或高中,是不是比较符合品管呢? 04/28 17:35
122F:→ sshyu954: 美国的高中大家都认为很烂,但我如果告诉你,在美国某 04/28 17:39
123F:→ sshyu954: 高中,有一位高四生二十多岁还在念,我们会觉得台湾的 04/28 17:39
124F:→ sshyu954: 高中教育比较有优还是美国? 04/28 17:39
125F:→ saltlake: 认识多少字,是教育品质的一个指标,但如前述,指标的 04/28 18:04
126F:→ saltlake: 的定义是为了衡量尤其是量化衡量达成目的的标准 04/28 18:05
127F:→ saltlake: 麻烦去看管理学方面尤其是品质管理的书籍 04/28 18:05
128F:→ saltlake: 用於衡量达成目的所涉及的品质指标常为多数且彼此竞争 04/28 18:05
129F:→ saltlake: 看单一品质指标常常没有意义。 04/28 18:06
130F:→ saltlake: 就你自己举的认字数这个教育指标好了,为何不用每餐吃饭 04/28 18:08
131F:→ saltlake: 的数量或者每天打电动的时数当作教育指标? 因为教育的 04/28 18:08
132F:→ saltlake: 目的。所以说不先确认目的就在那边谈品质指标根本无意义 04/28 18:09
133F:→ sshyu954: 一个program的目的,不就是培养该program所设定的人才 04/28 18:32
134F:→ sshyu954: 培育目标吗?该修那些课程,该完成多少学分,该完成实 04/28 18:32
135F:→ sshyu954: 习或论文或技术报告,不都是设计好的吗?指标不清楚吗? 04/28 18:32
136F:→ sshyu954: 但是授课老师授课怠惰,学生明明不及格还让过,或是将 04/28 18:32
137F:→ sshyu954: 不及格率设的极低,有出席有过,这样有品管吗?管理学上 04/28 18:32
138F:→ sshyu954: 品质指标,在我看来跟本不是个议题 04/28 18:33
139F:→ saltlake: 不管你这个program培育的目的是什麽 <- 这点就是错误 04/28 19:51
140F:→ saltlake: 计画的「目的」是培育教育人才,那品质指标就应该 04/28 19:52
141F:→ saltlake: 往那方面设定,因为品质是在衡量目的达成的程度 04/28 19:52
142F:→ saltlake: 让你去看管理学是因为品质这个专业术语在那方面 04/28 19:53
143F:→ saltlake: 可以找到教科书定义而无庸在这边瞎猜 04/28 19:53
144F:→ saltlake: 该修那些课程 <- 为何要修这些课程,目的何在? 04/28 19:53
145F:→ saltlake: 倘本教育计划要培育电子工程师,那这计画里面放入 04/28 19:54
146F:→ saltlake: 要求学生修人体解剖学就不合本计画目的,不合目的的课程 04/28 19:54
147F:→ saltlake: 再追究修这课程拿到多少分数的品质指标就更无意义 04/28 19:55
148F:→ sshyu954: 好吧!whatever! 04/28 20:14
149F:推 witJeff: 是可以区分课程组和研究组,但毕业证书也要有所区分,至 05/01 21:43
150F:→ witJeff: 少让外界分的出来,也可以选对人才。 05/01 21:43