作者ballII (无限期徵才)
看板AfterPhD
标题Re: [讨论] 英文授课对国家实力真的有帮助吗？
时间Mon Nov 25 17:16:05 2019
※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之铭言：
: 隔年，同一门课再开一次，但开给物理系高年级，不再是硕班。因为是给大学部修的，内容
: 难度往下调了点，几经考虑之後决定只好硬着头皮讲中文。前一年一个修过我们的课成绩不
: 错的硕士生变成助教坐在课堂里，也有另一位之前修过课成绩不错的跑来旁听。一学期後，
: 我们问这几个第二次来的老顾客，听到的答案是，很多东西他们这一年用中文听第二次才真
: 的听懂。
: 这是112的案例。
本系（理科）是研究所全英语授课，大学部则中文。
我对英语授课相当反感，认为它剥夺了台籍研究生的受教权。
我实验室硕生有好几位听不太懂英文，一向靠课後自组读书会将授课内容再研究一遍。
（但这些学生很认真，报告英文论文时仍很完整；所以是听说能力问题较大。）
这学期我授课与书报讨论冲堂，
但有个讲者主题我很感兴趣，所以我特地请硕生留意内容，回来转述给我听。
硕生尴尬的答：
「老师你忘了吗？我听不懂英文……你可能得请博班学长帮你听……」
我听了都觉得很心疼……
另一方面，
我曾在某学期负责邀请讲者，所以每场演讲都随堂，
其中有一位讲者，我几乎完全听不懂他讲的内容……
（我过去在美国生活9年，英听能力尚可。）
我觉得英语授课对师生而言都是折磨。
有次我受邀去某顶大演讲，
我主动询问是否可以用中文演讲（即使我用英文演讲也毫无问题），
因为我想看到学生听懂我在讲什麽、被我演讲吸引的模样。
对方老师理解我的诉求，慷慨答应了，
演讲前我们也先行对外籍生道歉（请他参考全英文的投影片）。
闲暇间，对方老师也提及他们学校某名师（得过好几届优良教师）的授课经验，
该名师的课程含括大学部与研究所，两处都有英语授课经验，
而名师明言中文授课效益明显比英语好，
学生反应完全不同。
本校并无硬性规定须用英语授课，
英语授课对老师的优惠似乎也只是授课点数较高，
故我在本系很努力的推广中文授课的好处，想把授课制度改回中文，
（策略则是台籍、外籍分班授课；外籍生人数少，可另订mini project，
此为仿效本校另一系的作法，）
我初衷就只有一个：
我真的舍不得我学生一脸听不懂的样子……
尤其是那些基础又很硬的科目，内容就已经这麽难了，还非要用非母语授课……
可惜革命尚未成功，我学生仍在受苦……
（其实不少同侪老师支持我的意见，也不在意改回中文会导致授课点数变少，
但制度一旦往前推，要拉回来都很难……）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.230.142 (台湾)
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※ 编辑: ballII (1.161.230.142 台湾), 11/25/2019 17:19:34
1F：推 FSGuitar: 推 11/25 17:27
2F：→ wildwolf: 我是中英文各录一个版本录影，爱听那个就听那个 11/25 17:33
3F：推 aaaa8444: 推个，我前老板也在某顶大教书，也在美国待了快十年。 11/25 20:29
4F：→ aaaa8444: 英文程度至少本版前10%。但连他都难以满足英国老刊要求 11/25 20:29
5F：→ aaaa8444: 的文学语感。申上TOP5的学弟出去读也碰上学习问题。我 11/25 20:29
6F：→ aaaa8444: 想表达已经是这种菁英中的菁英了，都花费这麽久的时间 11/25 20:30
7F：→ aaaa8444: 学英文,却也都做不到尽善尽美。何况普通多益400都没有 11/25 20:30
8F：→ aaaa8444: 的高中毕业生。只要不是双母语长到十八岁的。突然改成 11/25 20:30
9F：→ aaaa8444: 全英上课只会落得两空，顶大学生全英都会碰到困难了。 11/25 20:30
10F：→ aaaa8444: 更别说非顶大学生普遍烂的那一科就是英文，还要求这些 11/25 20:30
11F：→ aaaa8444: 学生全英教学。 11/25 20:30
12F：→ physicsZ: 推二楼 11/25 20:40
13F：推 psychicaler: 推二楼，翻转教室说不定是最能支持英语授课的方法 11/25 21:01
14F：→ physicsZ: 三楼很厉害，能预测本版的程度... 11/25 21:21
15F：推 ewayne: 给physicsZ，如果你没办法预测学生程度，那你到底在发什麽 11/25 22:20
16F：→ ewayne: 文？一厢情愿的打高空吗？ 11/25 22:20
17F：→ ewayne: 回到这篇，我就很好奇想问ballII，你有要求你的硕班生加强 11/25 22:22
18F：→ ewayne: 英文听说能力吗？ 11/25 22:22
19F：→ physicsZ: ewayne，你如果有看完我的发言，应该不会有这样的结论.. 11/25 22:47
20F：→ ballII: 当全课程都英文时 哪个人不会想加强听说能力 不需我要求啊 11/25 22:48
21F：→ physicsZ: 学生的程度大概就那样，都是需要不断的看到示范 11/25 22:49
22F：→ physicsZ: 也就是我们现在根本籍生面对面基本上 就是用中文沟通 11/25 22:49
23F：→ physicsZ: 再自然不过 所以 我们的中文能力越来越好... 11/25 22:50
24F：→ physicsZ: 现在刚好 我们的外籍生变多了 刚好可以在这个环境下 11/25 22:50
25F：→ physicsZ: 与本籍生也使用英语沟通 让这个情况变得再自然也不过 11/25 22:51
26F：→ physicsZ: 这需要 老师 不断的展示 持续 11/25 22:51
27F：→ ballII: 录影远不如真人互动 所以内文提的是中英分开授课呀 11/25 22:52
28F：→ physicsZ: 好其本篇的研究所，招生简章有公告都是用英语上课吗? 11/25 22:52
29F：→ physicsZ: 或许ba11II的授课魅力很厉害 但我比较感激愿意发时间给 11/25 22:54
30F：→ physicsZ: 学生 同时有中文版 与 英文版的老师 11/25 22:54
31F：→ ballII: 有公告全英文 但满多排名较前的大学都全英文的 所以他们认 11/25 22:54
32F：→ ballII: 为这是常态 选择性不高 11/25 22:54
33F：→ physicsZ: 既然政策是全英文，我想你该做的是花更多心力 帮助学生 11/25 22:55
34F：→ ballII: 「同时」中英文的意思是：授课时数两倍？那相当於两班授课 11/25 22:57
35F：→ ballII: 呀，可以一班选课、一班旁听 11/25 22:57
36F：→ ballII: physicsZ是语言老师吗？我们有请专业语言老师开课（含科技 11/25 22:59
37F：→ ballII: 对话写作）尽心辅导呀 11/25 22:59
38F：→ physicsZ: 喔...能了解你的心态。没甚麽问题... 11/25 23:00
39F：→ ballII: 我也与语言老师密切联系 让她理解我学生的平时态度与性格 11/25 23:01
40F：→ ballII: 以突破语言藩篱 11/25 23:01
41F：→ physicsZ: 不过照你的描述 你的学生 深陷泥沼阿 11/25 23:08
42F：→ ballII: 所以我好几次在meeting开英文课 讲解paper文法 确保他们真 11/25 23:11
43F：→ ballII: 正了解其论述含意还有微妙的语气变化啊 11/25 23:12
44F：→ ballII: 我本人也超爱文学、钻研语言逻辑，若学生能领会，当然是一 11/25 23:13
45F：→ ballII: 大乐事；但实际上这需要靠从小到大的语言素养呀（无论中英 11/25 23:14
浓缩成一句话：
当你越讲究语言，就越能理解学生在中文与英文吸收程度上的差异，包括情感探知。
（我这辈子在语言研究上下的工夫，不比在本科上少。）
※ 编辑: ballII (1.161.230.142 台湾), 11/25/2019 23:24:31
46F：推 ewayne: 可惜台湾的教育就是轻视人文...又怎麽要求学生真的去感受 11/25 23:35
47F：→ ewayne: 玩弄文字的爽度XD 11/25 23:35
48F：→ ballII: 若我是执政者 我绝不推英文授课 而是推英语国语化 11/26 00:06
49F：→ ballII: 若不曾多年在「生活」上用英文 就无法真的领悟这个语言啊 11/26 00:07
50F：→ ballII: 遑论用这语言传递艰深知识 11/26 00:08
51F：→ ballII: 可以容许人用非母语在国际会议上发表 但若论「扎实学习」 11/26 00:11
52F：→ ballII: 这种漫长的历程 母语绝对远胜过非母语 11/26 00:11
53F：→ ballII: 博生（尤其是出国留学者）有五年的时间沈浸在英文母语世界 11/26 00:13
54F：→ ballII: 但台湾硕生根本没有这种语言环境 11/26 00:13
55F：推 ewayne: 台湾社会也不可能做到把英文当成国家语言，连当成官方语言 11/26 00:21
56F：→ ewayne: 都很困难...大家都觉得英文授课很蠢，但除了这方法，还有 11/26 00:21
57F：→ ewayne: 啥更实际的逼迫学生能在自己的生活中，至少在学术研究上， 11/26 00:21
58F：→ ewayne: 使用英文？ 11/26 00:21
59F：→ ballII: 英文论文一直有在接触与训练 听说能力则靠把学生送到国外 11/26 00:57
那些听不懂英文的孩子，偏偏课程能修过，
（只靠自己苦读，无法全然珍惜或受惠於老师的英文教学，）
所以在求生上，
其学英文的动机肯定不如生活在国外的留学生，
或是工作於外商英文环境的工作者。
在短短两年硕班生活中，
我希望他们好好上课，获得扎实的理论基础（虽然我们是实验团队），
尤其大多硕班生来自偏後的大学，理论基础真的不够好。
（不少授课老师知道学生英文吃不消，特地把授课进度放慢，
这样教授的内容又更少了。）
要在两年内把本科理论基础打好，并能灵活应用於研究上，
还要兼顾英文听力，
……这是在要求一位天才学生吧？
我觉得我英文已经很强了（本科也学得很好），从小到大都拿最高分，
但大学毕业後立刻去美国接受博班教育时（美国基础科学博班也是从硕级课程开始教），
……我真的都听不懂！！
各位都没有经历过这种痛苦吗？
我当年至少有纯母语环境砥砺我，
但这些台湾孩子完全没有啊……
60F：→ ballII: 好奇日本流行英文授课吗 11/26 00:57
※ 编辑: ballII (1.161.230.142 台湾), 11/26/2019 01:34:01
61F：推 teddy0819: 纯粹回答楼上问题，东大规定只要有一个外籍学生或是有 11/26 05:22
62F：→ teddy0819: 学生要求就必须用英文授课。 11/26 05:22
63F：推 apporience: 那这样东大的英文授课比例是多少呀~? 11/26 05:30
64F：推 physicsZ: ewayne 我可没觉得 英语授课很蠢... 11/26 06:04
65F：→ physicsZ: ba11II 两年肯定不够，所以大一就得开始..6年... 11/26 06:06
66F：→ physicsZ: 日本非前段国立大学 有一位外籍生也必须英语授课... 11/26 06:09
67F：推 ewayne: physicsZ，目前看下来，大概只有你觉得英文授课不蠢。但说 11/26 07:31
68F：→ ewayne: 真的，这是整体问题，不是某个学校某个科系自己玩就能解决 11/26 07:31
69F：→ ewayne: 的事 11/26 07:31
70F：→ ewayne: 你要大一学生开始用英文学习专业知识，那得要求各大学提供 11/26 07:36
71F：→ ewayne: 足够的英文训练课程给学生，而台湾各大学砍人砍最凶，最不 11/26 07:36
72F：→ ewayne: 被重视的单位，就叫做语言中心跟大一英文的授课教师。先想 11/26 07:36
73F：→ ewayne: 办法让各大学愿意提供足够英文教学资源给学生再说吧。 11/26 07:36
74F：→ physicsZ: 如果觉得不蠢的 欢迎+1 觉得蠢的 也欢迎-1 11/26 07:55
75F：→ physicsZ: 依照 ewayne 说法 英文能力给回追到国小一年级 教学了.. 11/26 07:57
76F：推 MrMagnus: 我的看法是学生要有竞争力 至少专业或英文有一个是强到 11/26 10:08
77F：→ MrMagnus: 可以跟其他人竞争 若是牺牲培养学生专业能力来搞英语教 11/26 10:08
78F：→ MrMagnus: 学 毕业後却两边都半吊子 就没什麽意义了 11/26 10:08
79F：推 teddy0819: 我同意 physics，但跟这边的人争论似乎没有用。 11/26 12:14
不知这边认同英文授课的人有语言学习专业背景吗？
除了本科教学经验丰硕的林秀豪老师（我原文的「名师」），
我也请教了语言专家（包括在台之美裔人和台裔美国人，都是了解台湾背景的人），
都同意英文教学吸收程度远不如中文，折损了学生所学之专业知识。
我不确定林秀豪老师是否另有补救方法，
至少我认识的语言专家，都不认同本科专业科目以英文授课。
※ 编辑: ballII (1.161.230.142 台湾), 11/26/2019 16:33:07
80F：推 ewayne: 我不晓得为什麽physicsZ要一直漠视台湾中学教育就没注重英 11/26 16:52
81F：→ ewayne: 文这块的事实？在我看来physicsZ根本没想认真讨论这事，只 11/26 16:52
82F：→ ewayne: 是在兜售理念。台湾高教很不缺这些兜售理念的想法。physic 11/26 16:52
83F：→ ewayne: sZ能提出点实际面对台湾教育现况的情形吗？ 11/26 16:52
84F：→ physicsZ: 楼上，我甚麽时候漠视台湾中学教育的状况...别乱学某人 11/26 18:11
85F：→ physicsZ: 我一直说 国小国中高中 都没能力展示一个英语讨论的环境 11/26 18:13
86F：→ physicsZ: 而大学教师是有这个能力的...所以我鼓励大家能一起做 11/26 18:13
87F：→ physicsZ: 至於能怎麽做 上面打好多"你所谓的兜售理念"... 11/26 18:14
88F：→ physicsZ: 我除了兜售理念之外，我也在我的场域实践这个理念... 11/26 18:15
89F：→ physicsZ: 可能我的学生没有很好的程度与素质...但他们有进步... 11/26 18:15
90F：→ physicsZ: 如果你能让他们大一或大二就接受这样的刺激.持续至硕士 11/26 18:16
91F：→ physicsZ: 我相信 我教的学生 会很不错... 11/26 18:17
92F：→ physicsZ: 当然做这些 不会加薪 也可能评监不高 拿不到教学特优 11/26 18:17
93F：→ physicsZ: 但我觉得这是对的 就做吧... 11/26 18:18
94F：→ physicsZ: 另外 我本人 不太相信 所谓的 名师... 11/26 18:18
95F：→ physicsZ: 大家都可以是所谓的名师 就看你想做多少了... 11/26 18:19
96F：→ ewayne: 所以我说你漠视台湾的教学环境，既然中学时基础就没打好， 11/26 18:19
97F：→ ewayne: 你到底是凭什麽认为这些中学时期没经历英语讨论环境的学生 11/26 18:20
98F：→ physicsZ: 没打好 其实也就是 没办法打好啊 所以 我们开始阿... 11/26 18:20
99F：→ ewayne: 进到大学之後就能快速适应？难道你在国外念书的第一学期， 11/26 18:21
100F：→ ewayne: 甚至第一学年，就能在课堂讨论上侃侃而谈专业知识？ 11/26 18:21
101F：→ physicsZ: 喔 我有教一些 北部不错的高中生...但 英语讨论真的不行 11/26 18:22
102F：→ ewayne: 所以不就跟你说了，你要大一学生开始接触英文，那得要学校 11/26 18:22
103F：→ physicsZ: 不能适应 所以就不做...? 这逻辑很怪..无法说服我... 11/26 18:23
104F：→ ewayne: 层面的支援，问题是台湾有多少大学能对大一新生做全面性的 11/26 18:23
105F：→ ewayne: 的英语教学支援？ 11/26 18:23
106F：→ physicsZ: 你为什麽要当老师 因为你能影响的人 比一般人多 11/26 18:24
107F：→ ewayne: 还是你只是要学生会那些专业英文词汇就够了？ 11/26 18:24
108F：→ physicsZ: 学校的支援 若不够 就是效果比较差 但还是能做啊... 11/26 18:24
109F：→ physicsZ: 都说要能讨论了...哀... 11/26 18:25
隔壁PhD板网友建议英文授课者都该通过口说检定，我觉得这样很好～XD
我认为程度大概是博恩以上就可以了。
博恩口说比阿滴优，
阿滴多益口说轻松拿满分，
可见对学术专业科目教学而言，考多益的监别度不够。
那还有什麽考试适合呢？（思）
不到博恩口说程度，真的无法把专业科目的精髓好好传达清楚。
※ 编辑: ballII (1.161.230.142 台湾), 11/26/2019 18:26:12
110F：→ physicsZ: 如果你是位实践者... 你会了解 做比甚麽都重要... 11/26 18:26
111F：→ ewayne: 台湾高教不缺乏没个全盘理念就随便乱做的例子... 11/26 18:49
112F：→ ewayne: 而从这几篇的讨论来说，看不出你对英文授课有什麽全盘理念 11/26 18:50
113F：→ ewayne: 隔壁建议雅思口说6.5耶...要在美国当TA都得到雅思口说8分 11/26 18:51
114F：→ ewayne: 才有豁免权...6.5的程度说明是足够应付专业情境，但有明显 11/26 18:52
115F：→ ewayne: 文法错误。现在不就很多批评英文授课老师自己英文基础不佳 11/26 18:53
也许有人听过类似例子：
在美国因口说不佳、被禁当TA（学校只好另外给他研究助理类工作）的人，
在回台任教後，就立刻被授予英语授课的工作呢……
116F：推 shiii: 如果国中高中的英文教学法还跟我们一起一样，背不常用的单 11/26 19:25
117F：→ shiii: 字，整天考文法，不是改成叫大家朗诵，唱英文歌，那麽英语 11/26 19:25
118F：→ shiii: 授课，也只是叫他们去看投影片而已吧！？ 11/26 19:25
119F：推 mtcoat: 有点好奇香港的英文教学为何可以做得那麽好 11/26 22:39
120F：→ ewayne: 因为香港是英国的殖民地，新加坡也是，马来西亚也不差，而 11/26 23:11
121F：→ ewayne: 他们的共通点都是英国在亚洲的长期殖民地，英文就是已经深 11/26 23:11
122F：→ ewayne: 入当地日常生活中 11/26 23:11
123F：推 huuban: 我真的曾经在上课要求老师用中文授课..(该课学生2老师2 11/27 00:12
124F：→ huuban: 真的是比较好沟通好吸收啊..也有趣许多 11/27 00:13
※ 编辑: ballII (1.161.230.142 台湾), 11/27/2019 00:46:26
125F：→ ewayne: 对阿，老师自己口说都不行，是要怎麽让学生学习如何说专业 11/27 05:32
126F：→ ewayne: 英文？ 11/27 05:33
127F：→ ewayne: 再说了，口音跟发音是两码事，老师自己都没把握正确发音， 11/27 05:34
128F：→ ewayne: 学生怎麽学？专业、有效的沟通不就建立在正确发音上吗？ 11/27 05:35
129F：→ ewayne: 一厢情愿的在那说从大一开始用英文授课，都不先讨论到底有 11/27 05:37
130F：→ ewayne: 没有合格堪用师资，真的看不出来有什麽英文授课的全盘理念 11/27 05:38
131F：推 shiii: 真心觉得英文授课走偏了！上课最终目的不是要学生理解吗？ 11/27 06:40
132F：→ shiii: 然後顺便习惯用英文的讨论方法与思考逻辑，小班+跨领域应 11/27 06:40
133F：→ shiii: 用科目+专题研究 这类的科目才比较适合英语授课 11/27 06:40
134F：→ schonkopf: 菲律宾和香港的许多好学生都是在国高中开始全英语教学 11/27 17:29
135F：→ schonkopf: 环境，大学才有办法全英文上课。 11/27 17:29
136F：→ physicsZ: 可以了解一下 有哪些人真的有以英语讲授专业课程的呢? 11/27 17:30
137F：→ ballII: 支持改回中文的是英语授课的研究所老师（几乎全面支持） 11/27 19:08
138F：→ ballII: 当初推动英语、并坚持至今的是大学部老师（未曾以英语授课 11/27 19:09
139F：→ ballII: 我本身只在美国当TA时以英语授课 但我英语口说能力是同侪 11/27 19:12
140F：→ ballII: 公认排前的 11/27 19:12
141F：→ physicsZ: ok，很清楚知道ba11II有英语讲授专业课程 11/27 19:26
142F：→ ballII: TA是带discussion section，应不属於「专业课程」 11/27 20:04
143F：→ physicsZ: 所以楼上没有在贵所开过 英语讲授的专业课程? 11/27 20:45
144F：→ ballII: 没有 当我用英文带书报讨论 帮讲者问了很多基础物理问题 11/27 21:27
145F：→ ballII: (堪称史上最积极带讨论的书报老师XD) 学生却无甚反应时 我 11/27 21:27
146F：→ ballII: 怎麽还会想开专业课？XD 11/27 21:28
147F：→ ballII: 直到我把演讲内容中的关键物理再用中文转述讲解一遍时 学 11/27 21:32
148F：→ ballII: 生眼睛都亮了 我就知道对学生而言 中文的魅力和穿透力有多 11/27 21:34
149F：→ ballII: 强大 11/27 21:34
150F：→ physicsZ: 如果使用中文的人与国家够强大 我觉得ba11II讲的都对... 11/28 06:19
151F：→ ballII: 我们的确强大到有资格使用自己的母语啊 楼上别小看自己喔 11/28 15:22
152F：→ physicsZ: 说真的，我的母语是闽南语...非所谓的中文... 11/28 17:14
153F：→ physicsZ: 不过 当初也是为了方便语言的统一使用 而使用中文的.. 11/28 17:15
154F：→ physicsZ: 统治者 规定用中文 大家不得不学... 11/28 17:16
155F：→ physicsZ: 至於现在的世界 谁是所谓的统治者...这个不用讨论了... 11/28 17:17
156F：→ ballII: 真是辛苦楼上了 我不知道国语不是你的母语 你一定很辛苦 11/28 23:59
157F：→ ballII: 联合国教科文组织支持以母语作为教学语言 我们应该推广 11/29 00:00
158F：→ ballII: 多母语环境 并尽量以母语教学 11/29 00:01
※ 编辑: ballII (1.161.235.98 台湾), 11/29/2019 00:01:38
159F：→ ballII: 我的母语有两种 先学台语 後学国语 很可惜後来都没人跟我 11/29 00:02
160F：→ ballII: 讲台语 以致忘光了 11/29 00:02
161F：→ physicsZ: 我想母语就是大家牙牙学语时 所学的语言 11/29 00:13
162F：→ physicsZ: 在台湾 太多类型的母语了... 11/29 00:14
163F：→ physicsZ: 多母语环境 与 全英语环境 这正是 需多讨论的议题 11/29 00:15
164F：→ physicsZ: 应该用 母语教导 量子物理吗? 11/29 00:17
165F：→ ballII: 不过现在母语（native language）通常指幼年即接触的语言 11/29 00:18
166F：→ physicsZ: 客语 台语 中文 原住民母语... 11/29 00:19
167F：→ ballII: 现在大多推广在家维持父母的种族语言 在外接触国语 就有双 11/29 00:19
168F：→ ballII: 母语环境 若再加英文就更能配合国际发展了 11/29 00:19
169F：→ physicsZ: 上面说 要用母语作为教学语言 现在说在家推广母语... 11/29 00:21
170F：→ physicsZ: 是否矛盾了?... 11/29 00:21
171F：推 ewayne: 别闹了好嘛…台湾社会就没有那种环境要求讲英文，是没看过 11/29 00:22
172F：→ ewayne: 一堆移民到美国的台湾人，父母跟孩子因为要用哪种语言沟通 11/29 00:22
173F：→ ewayne: 搞到亲子关系僵化吗？ 11/29 00:22
174F：→ physicsZ: 没在闹啊!楼上... 正在讨论ㄝ... 11/29 00:23
175F：→ physicsZ: 要母语 要中文 要英语 都要可能吗? 得选阿...台湾社会 11/29 00:24
176F：→ physicsZ: 依照ba11II的信心，中文的後续发展 相当可靠... 11/29 00:27
177F：→ physicsZ: 我也希望中文的使用能更胜於英语... 11/29 00:27
178F：→ physicsZ: 但是 事实呢? 11/29 00:28
179F：→ physicsZ: 如果我们对中文的发展这麽有信心 得规定来台湾的外籍生 11/29 00:29
180F：→ physicsZ: 先会中文 中文托福 要有一定的程度...才能来 11/29 00:30
181F：→ physicsZ: 外国人来台湾 我们也只跟他们讲中文... 11/29 00:30
182F：→ physicsZ: 把所有英文说明、标示 都改成全中文环境... 11/29 00:31
183F：→ physicsZ: 在大学 就必须要求 外国来的教授得中文授课 11/29 00:34
184F：→ physicsZ: 大家发表期刊 也别发在甚麽NSC了 发在中文期刊吧... 11/29 00:36
185F：→ physicsZ: 跟老外做生意 请他们要找专业的中文翻译... 11/29 00:36
186F：→ physicsZ: 因为中文超棒 我们可没有打算要 认真学英文呢... 11/29 00:37
- 其实我是ballII，不是ba11II。
- 「在家用父母语言，在外用国语」的双语环境，是许多语言专书支持的。
但我并没有特别想讨论这块，因为现在大家讨论的是：
「当英语不是母语时，以英语授课」这个政策。
- 推文说「世界的统治者」，我不太懂。
不过我引用了联合国指导方针，（虽然我们也不属於联合国，）
他们所出版的《Education in a Multilingual World》一书中，
支持教学须用母语，
甚是在日常生活用语中，母语也应该优先於官方语言和其他外来语言。
（兼顾现实，所以其他语言专书才会鼓励在家用父母语言，在外用国语。）
- 我们都很认真学英文。（我说过我英语科目从小到大都第一吧。）
「用英语教授专业科目」不叫做「学英文」。
physicsZ要跟我一起参加检定考，看谁学得比较认真吗？
※ 编辑: ballII (1.161.235.98 台湾), 11/29/2019 00:53:55
187F：推 ewayne: 一句话，不是会说英文就能用英文教书。请不要看轻语言学习 11/29 00:44
188F：→ ewayne: 。现在连教个雅思，托福的讲师都开始讲自己有tesol（不知 11/29 00:44
189F：→ ewayne: 道这是什麽的，请自己去查），这麽强调用英文教书，请问有 11/29 00:44
190F：→ ewayne: tesol的资格吗？就算没有tesol,好歹去各校英文系的第二语 11/29 00:44
191F：→ ewayne: 言习得拿个高分吧… 11/29 00:44
192F：→ ewayne: 然後，physicsZ，你的心态真的很有问题。你所强调英文教学 11/29 00:47
193F：→ ewayne: ，只是建立在英文很强盛这种逻辑上？ 11/29 00:47
194F：推 ewayne: 学习语言的目的是要让对话的双方能有效，甚至高效沟通，不 11/29 00:56
195F：→ ewayne: 是建立在使用A语言比使用B语言弱势，所以要去学别人的语言 11/29 00:56
196F：→ ewayne: 。外籍教师在台湾不讲中文？他能活下去他就可以不讲啊，你 11/29 00:56
197F：→ ewayne: 看AIT处长讲不讲中文？电视上一堆外籍艺人为求生存也讲中 11/29 00:56
198F：→ ewayne: 文，这很困难吗？ 11/29 00:56
199F：推 ewayne: 也不用考啥检定考，毕竟各家语言检定的目标不同。像ballII 11/29 01:11
200F：→ ewayne: 你所讲的博思，设定目标其实是国际职场英文，并不针对学术 11/29 01:11
201F：→ ewayne: 英文。所以我建议去修第二语言习得，拿个高分回来吧，不限 11/29 01:11
202F：→ ewayne: 制你用中文或英文学。 11/29 01:11
其实我前面只提过「多益」检定，
而「博恩」是一位英文口说很好的网红～XD
其实，在我有限的经验里，
我们泡在学术环境甚久，处理学术英文时倒是比较自在，
（意即看paper很快速，在国际年会上的演讲语速也又快又流利，）
但「教学」讲究得更广，
你面对的是懵懂的後进，
而讲述的主题是非常基础、非常严谨、细节非常繁琐的专业理论，
我认为这对英文的要求比发表研究成果演讲还更高，
教师和学生都必须对「语感」更加敏锐，才不会造成思想偏差。
所以我认为教学所需的英语能力是全方位的，包括学术，也包括生活，还包括情感。
※ 编辑: ballII (1.161.235.98 台湾), 11/29/2019 02:02:27
203F：→ physicsZ: 先抱歉一下 ballII吧...这样应该对吧? 11/29 06:16
204F：→ physicsZ: 你的概念在前面是 学生因为听不懂英语讲授 很心疼 11/29 06:17
205F：→ physicsZ: 所以可能是 一学生在听说两方面的英语程度较差 11/29 06:18
206F：→ physicsZ: 二 讲授的老师 的英语能力不足 导致学生无法有良好学习 11/29 06:18
207F：→ physicsZ: 然後现在 因为隔壁版 说英语授课的老师讲得不好 11/29 06:19
208F：→ physicsZ: 所以要有个英语的能力底线 才能英语讲授专业课程... 11/29 06:19
209F：→ physicsZ: 这些我都没有反对 因为这本来就对 11/29 06:20
210F：→ physicsZ: 这前提是 学生已经从小开始 学好英语 11/29 06:22
211F：→ physicsZ: 所以我们现在开始等 小学开始学好英语的那一批人 11/29 06:22
212F：→ physicsZ: 上大学後 要等十二年...这时间也够大学老师搞定英文能力 11/29 06:23
213F：→ physicsZ: 但这十二年除了等 甚麽都不做吗? 11/29 06:24
214F：→ physicsZ: 如果立刻要做 学生从小学到大学普遍都不习惯听、讲英语 11/29 06:25
215F：→ physicsZ: 而已我的接触与理解 我完全不期待高中以下的老师 能提供 11/29 06:26
216F：→ physicsZ: 学生听的环境 所以不可能讲... 11/29 06:26
217F：→ physicsZ: 我也听过台湾排名前五大学 美国待七八年年轻老师的英语 11/29 06:28
218F：→ physicsZ: 授课 讲的很卡 逻辑没有很顺... 也有听过很好的 11/29 06:29
219F：→ physicsZ: 基本上 我没有支持 "全部"英语讲授课程... 11/29 06:29
220F：→ physicsZ: 一系列连贯的专业课程可以分级 初级的可以中文辅助比例 11/29 06:30
221F：→ physicsZ: 中级、高级之後的专业课程 在降低 中文辅助比例 11/29 06:31
222F：→ physicsZ: 高级的英语讲授专业课程 可以考虑完全没有中文的辅助... 11/29 06:31
223F：→ physicsZ: 这是我的看法 基本上 跟你的讲法 是不抵触的... 11/29 06:32
224F：→ physicsZ: 至於 联合国的一些甚麽东西 11/29 06:32
225F：→ physicsZ: 我个人认为 所有国外范例 规定 建议 就是参考 11/29 06:33
226F：→ physicsZ: 除非我们有在当中一员 需要有义务遵守... 11/29 06:33
227F：→ physicsZ: 不然就是 以台湾的现况 讨论出 做法会比较实际... 11/29 06:34
228F：→ physicsZ: 台湾在国际个调查的大学排名有上榜的 基本上外籍生比例 11/29 06:35
229F：→ physicsZ: 在8-12% 之间，扣掉陆生... 有5-9%的外籍生讲英语 11/29 06:36
230F：→ physicsZ: 也就是 我们有办法去营造一个 英语讲与说的环境 11/29 06:36
231F：→ physicsZ: 我也同意 本籍学生的学习成效 肯定不会立即见效y 11/29 06:38
232F：→ physicsZ: 第一就开始 接触这样的 环境 学生会被激发的... 11/29 06:38
233F：→ physicsZ: 大一就开始 11/29 06:39
234F：→ physicsZ: 这个如果有大部分的共识愿意做 老师们去考甚麽东西... 11/29 06:40
235F：→ physicsZ: 才能彰显其意义... 不然就是考高兴的...证明能力而已 11/29 06:41
236F：推 physicsZ: 回应一下ewayne，你以多偏的角度看我的发言 他就会多偏 11/29 06:47
237F：→ ewayne: 回应physicsZ，你真的可以完全无视现状的宣传你的理念 11/29 06:58
238F：→ ewayne: 你自己的推文就已经表现出你的态度，目前看下来好像只有你 11/29 06:59
239F：→ ewayne: 完全在贬低别人对你的批评，那就这样吧。 11/29 07:00
240F：→ ewayne: 还是那句话，你完全无视台湾中学教育的困境，也完全无视台 11/29 07:02
241F：→ ewayne: 湾高教发展被刻意长期忽略的地方，我实在不懂你到底在干嘛 11/29 07:02
242F：→ physicsZ: 楼上，你的建议有助台湾现况的改善吗? 11/29 07:07
243F：→ physicsZ: 照你的建议得等12年 老师们也有12年...然後这当中呢? 11/29 07:08
244F：→ physicsZ: 我们可以开始等12年 但老师在大学要开始做些改变阿... 11/29 07:09
245F：→ physicsZ: 在外籍生只会增加的状况下 甚麽都不做 消极应付英语授课 11/29 07:10
246F：→ physicsZ: 才是真的 让本籍生 英语与专业都学不好的方式与态度 11/29 07:11
247F：→ physicsZ: 我们能忽略 外籍生逐年增加的现况吗? 11/29 07:14
248F：→ physicsZ: 我们处在大学 这个现况是我们得面对 处理 11/29 07:14
249F：→ physicsZ: 高中以下的状况 大学老师能做甚麽? 11/29 07:15
250F：→ physicsZ: 做你能做的事情吧...否则就是空转而已 11/29 07:15
251F：推 ewayne: 外籍生增加跟英语授课的关系是什麽？你怎麽不先问外籍生来 11/29 08:40
252F：→ ewayne: 台湾为什麽不是以中文为主要学习语言？ 11/29 08:40
253F：→ ewayne: 而我也跟你说过了，台湾各大学长期以来就是忽略英文教学。 11/29 08:46
254F：→ ewayne: 请问你在那边讲初级中级高级，你有办法判断学生到底是英文 11/29 08:46
255F：→ ewayne: 不好还是专业程度不好吗？用你前几篇提到的雷射，请问你有 11/29 08:46
256F：→ ewayne: 几种用英文解释雷射的方法？如果学生都听不懂，请问你能判 11/29 08:46
257F：→ ewayne: 断到底是老师发音不够标准？还是老师用字是学生根本没学过 11/29 08:46
258F：→ ewayne: 的？还是学生英文程度就是不够好？ 11/29 08:46
259F：→ ewayne: TA培训就是这样玩，当你已经用字典，用wikipedia的最浅显 11/29 08:55
260F：→ ewayne: 的解释来解释某个概念，而底下的人却还是一脸我不知道我在 11/29 08:55
261F：→ ewayne: 那，我不知道你再说什麽的表情，请问你还能怎麽办？已经是 11/29 08:55
262F：→ ewayne: plain english，请问你怎麽判断到底是哪里有问题？ 11/29 08:55