作者ewayne (ec)
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标题Re: [讨论] 英文授课对国家实力真的有帮助吗?
时间Sun Nov 24 12:18:53 2019
: ※ 编辑: saltlake (114.44.196.35 台湾), 11/23/2019 17:14:52
: → physicsZ: 这位扣帽子大师,我何时说要全国的大学全面英语授课了? 11/23 17:42
: → physicsZ: 我是说要不要讨论一下荷兰的状况 给个连结也能让你联想 11/23 17:43
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: 所以照你的建议去读了那篇关於荷兰应否全面使用英语教学於大学的文
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: 结果就是内文也是一堆类似这边网友的正反意见。
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: 可无论如何,该文内容没有啥可支持你所谓的荷兰科研好棒,更没啥能推出
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: 荷兰因为用英语教大学生或研究生,所以科研成果因而突飞猛进
:
荷兰国,或者是人家现在想正名的尼德兰国,从17世纪以来就是靠跟世界接轨在维生,
也曾经算是强国,所以他们非常清楚什麽叫做从强盛到落後,
也知道要从落後往上爬,就是只能跟世界接轨,
现在要跟世界接轨的方式,就是学习英文,所以荷兰人/尼德兰人选择拥抱英文,
因为人家非常清楚,不跟世界接轨,荷兰/尼德兰肯定是落後别人。
这是荷兰/尼德兰选择英文的背景,请搞清楚。
https://www.studyinholland.nl/dutch-education
这是荷兰人/尼德兰人自己做的网页,里面写得很清楚,
荷兰/尼德兰的大学,拥有欧陆最多的英语课程,
如果选择用英文教学对荷兰/尼德兰的科研,甚至对荷兰/尼德兰的社会没有什麽帮助,
那荷兰/尼德兰还可以让各大学开英文课程开到欧陆最多,
你是当荷兰/尼德兰人是白痴吗?
那篇BBC的文章,标题就写得很清楚,
"拥抱英语 荷兰大学不用母语授课形同「语言自杀」"
重点是「不用母语」形同「语言自杀」,人家要讲的是荷兰语的衰退,跟科研什麽的没关系
好笑的是,还截了这句话:
"乌特勒支大学有60%的硕士课程都是以英语为主,其他更高的课程更是几乎没有使用荷兰
语。"
如果用英文教学对荷兰/尼德兰的高教没有帮助,
那乌特勒支大学开到60%的硕士课程是以英文为主,高阶课程更是几乎没有荷兰文做教学,
你是当乌特勒支大学校方是智障吗?
更好笑是的截这句话:
"大学讲师团体要求就英语授课对荷兰语言的影响进行彻底研究,并在获得结论之前暂时禁
止大学新开设英语课程。"
人家这句话的重点是"对荷兰语言的影响",不是对"荷兰高教科研成果的影响",
还扯有人持反对意见,反对意见是啥呢?
"「如果高等教育使用英语,那麽人们的荷兰语会越来越差,语言就是这样,不使用就会遗
忘。」"
人家的反对意见是说「使用英语,荷兰语会越来越差」,
人家可没有说荷兰高教科研成果会因为使用英文而越来越差,
人家也没有说使用荷兰语,高教科研成果就会好
拜托如果要用这篇文章来打人,好歹先认真看清楚这篇文章的重点是啥,
这篇文章重点是「母语的消亡」,不然你以为为什麽是访问「语言学教授」?
重点是「民族自尊」而不是「科学研究」。
BBC的整篇文章并没有在探讨使用哪种语言对高等教育科研成果的影响。
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回到主题,
台湾高教是否要进入到各大学都得有那麽几门课是用英文教学?
我不赞成,至少就台湾中学教育来说,到目前为止,台湾中学教育都没注重英文听力,
能期待高中生进入大学之後英文听力就会进步?
请问台湾各大学有对大一新生开出足够的英听训练课程吗?
至於说顶尖大学是否要用英文当作那麽几门课的教学语言,
为何不呢?都敢假掰的指定外文教科书来折磨学生了,要玩就玩彻底一点嘛,
敢指定使用外文教科书,表示授课老师认为修课学生应当具有一定英文能力,
那干嘛不用英文口授课程?虽然我看是成效不彰啦。
会被指定用英文讲课的,大概都是出国拿学位的老师,
大家摸着自己的良心说,你自己在国外念书的时候,
是到什麽时候才真的能靠自己的听力完全吸收老师的讲课内容?
话在说到荷兰/尼德兰,如果要用荷兰/尼德兰来当借鉴,
那麻烦请先搞清楚,人家是真的痛过,人家是真的看着自己的国家被别人超车,
人家是真的下定决心以举国之力要跟"世界"接轨,
台湾有吗?台湾社会能「下定决心以举国之力」的发展某样事情吗?
以台湾社会到目前为止的发展,很难吧...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1574569136.A.AC9.html
1F:嘘 keepingtime: 你要先搞清楚荷兰的历史和地理条件!找个和台湾背景 11/24 13:48
2F:→ keepingtime: 相似者比较才有分析意义和价值。问题意识不清,思维 11/24 13:48
3F:→ keepingtime: 力浅薄令人遗憾! 11/24 13:48
4F:→ plih: 怀疑楼上有看完 11/24 14:14
5F:推 gainx: BBC的文:讲师弗朗克表示,这是乌特勒支大学校方的决定 11/24 15:52
6F:→ gainx: 我觉得这蛮重要的啊,不是国家在推,国家只要不阻止就好XD 11/24 15:53
7F:→ KittyGod: 基本上非英语母语国的荷兰与北欧诸国的英语能力与大学 11/24 17:03
8F:→ KittyGod: 全英语授课的比例都极高 因为他们的确认为我的语言只有 11/24 17:04
9F:→ KittyGod: 少少人讲 如果不能走出去那就没有用 11/24 17:04
10F:→ KittyGod: 但他们能够如此 是因为从小开始就有扎实的英语教育 11/24 17:05
11F:→ KittyGod: 所以路人甚至超市店员都可以使用英语 就算不是非常流利 11/24 17:06
12F:→ KittyGod: 但台湾是如此吗 前面版友说得很好啊 我们虽然也是从小教 11/24 17:06
13F:→ KittyGod: 之後就几乎没有使用环境了 而且会英语者很多不是鼓励 11/24 17:07
14F:→ KittyGod: 大家一起讲 而是嘲笑你说的不好 然後就更多人退缩 11/24 17:08
15F:→ KittyGod: 现在到大学要全英语授课不是不行 但出发点是教英语呢 11/24 17:09
16F:→ KittyGod: 还是教科研知识? 若是这样科研才能与国际竞争那就硬干吧 11/24 17:11
17F:→ KittyGod: 没有意见 但看临近诸国似乎这也不是唯一答案 11/24 17:11
18F:→ KittyGod: 说是教英语吧 那这又似乎不是科研教师的工作 11/24 17:12
19F:→ KittyGod: 个人观点是荷兰与北欧诸国能这样干 是因为已经有良好的 11/24 17:13
20F:→ KittyGod: 英语教育 然後很自然的可以到大学阶段衔接 11/24 17:14
21F:→ KittyGod: 先有英语能力再加全英语科研的顺序才对 11/24 17:17
22F:→ KittyGod: 如果没有而且是倒过来 那走中日的国家级翻译才是正途 11/24 17:17
23F:→ physicsZ: 请问能解释一下 "国家级翻译"吗? 11/24 17:28
24F:→ physicsZ: 各校让老师们上英语授课的状况都不太一样 本土与洋博士 11/24 17:31
25F:→ physicsZ: 都有,并不会因为是本土博士或留非英语系国家 就不用英 11/24 17:32
26F:→ physicsZ: 语授课。 11/24 17:33
27F:→ physicsZ: 不论这是强迫指定 还是 假装鼓励 都是目前正在走的趋势 11/24 17:34
28F:→ physicsZ: 会不会让学生吸收不良呢? 一开始当然会 ..这样就不做了? 11/24 17:34
29F:→ physicsZ: 至於要等国小国中的英语能力到了某的程度 再做... 11/24 17:35
30F:→ physicsZ: 这样的思维 我们只有 离强国越来越远而已... 11/24 17:36
31F:→ physicsZ: 要说 日本英语不好吗? 千万不要 我接触过的许多日本本土 11/24 17:36
32F:→ physicsZ: 培养的教授 英语都非常的好 但他们跟友人还是讲日文 11/24 17:37
33F:→ physicsZ: 英语授课 不完全是要让学生的英语能力 好的吓吓叫 11/24 17:39
34F:→ physicsZ: 而是让他们有这个英语讲授与讨论的环境下学习 11/24 17:41
http://terms.naer.edu.tw/ 就这玩意,
但问题是台湾的翻译市场根本不照这东西走,
再说翻译不算着作,所以...
对於这个国家级翻译,我只能说大概也只对英语霸权有用而已,
碰上文科的,很难搞定。
你有碰过欧洲史上的某一位皇帝,留学英国的学者写一个名字,
留学西班牙的学者写一个名字,
留学德国的学者又写一个名字的情形吗?
一个皇帝,在台湾的出版市场上有三个名字,能说错吗?
三个学者都没错!因为这个皇帝,在英文、西班牙文、德文,就是三个不同名字,
要搞国家级翻译,碰上这种情形,要怎麽办?
※ 编辑: ewayne (128.163.238.52 美国), 11/24/2019 17:46:46
35F:→ physicsZ: 我相信大部分实验室的外籍生 的研究生或专题生 会有同感 11/24 17:41
36F:→ physicsZ: 若英语教育是重要的 也该做...而台湾目前的教育环境... 11/24 17:43
37F:→ physicsZ: 只有大学最有能力提供英语讲授与讨论的学习环境 不是吗? 11/24 17:44
38F:→ physicsZ: 基本上 身为老师 这算是社会责任了 能做的就一起做吧... 11/24 17:44
39F:→ schel: 我相信英语能力的增强对於科学研究未来势必是好的,但是也 11/24 17:47
40F:→ schel: 不是只有英文好就可以,所以要考虑的会不会应该是不要把他 11/24 17:48
41F:→ ewayne: 要说英语讲授与讨论,拜托问问自己当留学生的时候,很热衷 11/24 17:48
42F:→ schel: 们当撒尿牛丸搞再一起,牺牲了学生对於知识的吸收呢? 11/24 17:48
43F:→ schel: 与其英语授课,不如考虑的是如何增加英语的使用或是能力 11/24 17:49
44F:→ ewayne: 於用英文跟师长、同学切磋学术知识吗? 11/24 17:49
45F:→ schel: 像是在某一学年以上增加专门教导科学英文或是英文写作的课 11/24 17:50
46F:→ schel: 程,而不是把现有课程英文化就可以有效地增加英语能力,我 11/24 17:51
47F:→ schel: 觉得对於没有使用环境或是刚开始接触的人只是两者都学不好 11/24 17:52
48F:推 physicsZ: 谢谢对於国家级翻译的 补充! 11/24 17:55
49F:→ physicsZ: 我们的小孩怕讲不好英语 而不敢讲... 我们说这是错的 11/24 17:56
50F:→ physicsZ: 我们怕小孩因为学不好 而不做? 这样是对的吗?... 11/24 17:56
51F:→ physicsZ: 我同意schel的看法 只要提供英语讲授与讨论的环境 都好 11/24 17:57
52F:→ physicsZ: 不一定要特定的课程... 但台湾的生师比太高... 11/24 17:58
53F:→ physicsZ: 大家会有增加教学负担的可能... 11/24 17:59
54F:推 duriamon: 需要的是日常英听跟口说的课程。台湾教育下英文的读跟写 11/24 18:24
55F:→ duriamon: 还勉强可以接受,反而是英文最基础的英听跟口说却是不行 11/24 18:24
56F:→ duriamon: 。试问美国跟英国人学美语和英文是先会听说还是先会读写 11/24 18:24
57F:→ duriamon: ? 11/24 18:24
58F:→ KittyGod: 因为讲不好会被笑 但明明老外对非母语的英文包容性颇高 11/24 18:33
59F:→ KittyGod: 所以才觉得是英语教育问题还是英语科研问题 11/24 18:34
60F:→ KittyGod: 英语科研可以算是提升英语使用环境的一环没有问题 但是 11/24 18:35
61F:→ KittyGod: 若是提昇科研 英语只是末节而已 11/24 18:36
62F:→ ewayne: [英语讲授与讨论]的环境到底意指为何?只有上课时间的教室 11/24 19:17
63F:→ ewayne: /研究室?还是整个校园? 11/24 19:17
64F:→ physicsZ: 楼上,因为我们的外籍生越来越多,当有外籍生的时候,我 11/24 19:35
65F:→ physicsZ: 我鼓励学生们就是讲英文沟通,在实验室讲解的时候面对本 11/24 19:36
66F:→ physicsZ: 籍生也尽量用英语说明,因为旁边也有外籍生。然而课程上 11/24 19:36
67F:→ physicsZ: 才能讲比较多专门的知识,也因为有外籍生,所以就是英语 11/24 19:37
68F:→ physicsZ: 讲授与讨论。只能鼓励、只能示范,维持这个环境的存在。 11/24 19:38
69F:→ physicsZ: 我觉得可以从实验室的专题生、研究生,然後也在课堂上 11/24 19:39
70F:→ physicsZ: 继续维持。也就是一但有外籍生的环境,我们就讲英语。 11/24 19:40
71F:→ physicsZ: 专题生的范畴已经蔓延到大二了... 11/24 19:40
72F:→ physicsZ: 学校也有本籍当外籍学伴的机制 因此也常在校园内听到本 11/24 19:43
73F:→ physicsZ: 籍生与外籍生以英语沟通...但那一般是大三或大四的本籍 11/24 19:44
74F:→ physicsZ: 需要使用到英语的系所有做好 自然能蔓延到校园 11/24 19:44
75F:推 physicsZ: 另外,这个在中研院很常见,因为太多外籍人士了。 11/24 19:49
76F:→ ewayne: 有外籍人士那当然是讲英文啊…该关心的不是有外籍人士在场 11/25 01:25
77F:→ ewayne: 时的情形… 11/25 01:25
78F:嘘 saltlake: 呸 08/27 08:56
79F:嘘 saltlake: x 08/27 08:58