作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 博士不能发大财,但也不能愈读愈穷
时间Fri Aug 2 14:05:28 2019
※ 引述《dbspvj (0aaa0)》之铭言:
: 问一个问题,
: 今天後段私立大学保证你四年免学杂费,然後还给100万奖学金,
: 请问会放弃台大去念的人有多少?
: 今天在讲说没人念博班是因为台湾博班薪水太少这根本是假议题,
: 这点的确需要改革没错,
: 但绝对不是没人要留在台湾念博班的主因!
: 会为了博班时期的那点薪水,而忽略毕业後的就业发展的有几人?
: 或是真的对研究很有兴趣完全不考虑自己未来出路的,
: 我相信很少吧?大家念博班还不是为了日後能够有更好的发展。
叹气,从上面描述可以看得出来,本文作者真的是个思想纯粹的好人。
现实告诉我们,真实的人性远比本文作者要黑暗,真实世界的人的思想
也远比本文作者要"不纯粹"。
本文作者知道吗? 至少以理工科来说,一般而言,许多学科的博士班都
会有研究的奖金或助学金,但是! 硕士生除非及优秀甚至还得是本国人
,不会有奖、助金。
於是,某些聪明人就会申请博士班就读,并於就学期间努力修习毕业後好
找工作的课程,待所有条件备便之後,毅然放弃取得博士学位,"忍痛"以
硕士学位毕业。然後...就去找热门工作,从此过上幸福快乐的生活。
顺便提醒一下,取得硕士学位不必然要完成硕士论文,之前版上就讨论过
,而我国硕士班好像也在朝这方向发展。
博士头衔? 能吃吗? 拿博士班奖助金好好念书取得硕士学位,趁年轻毕业
去赚大钱不好吗?
: 今天博士在台湾发展受限,出路狭小,除了少数业界大公司之外几乎找不到好工作
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这样谁还想要留在台湾念?
所以呢? 我们可以"要求"我国私人企业给土博士广开好工作吗?
博士毕业在我国不好找工作这个事实,在我国内流传多少年了? 知道这个事实
还要把自己的青春和未来赌下去的人,自己不用为自己的决定负责吗?
【情报】台大直攻博班生月领2万4 阴谋、阳谋都用上 台师大:奖学金有经费却少人念
新闻日期:2016.01.12
http://www.edtung.com/TopNews/NewsContent.aspx?type=8&no=8398
...
台师大教务长陈昭珍表示,博士班招生「粥多僧少」,问题不在经费,而是企业能不能聘
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
用高阶人才,提供未来就业;念博士需要投入很长时间入,很多人认为念博士就要到大学
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
教书,但受少子化影响,大学聘用博士高峰期过了,导致不少人对念博士班怯步,但不代
表不需要培育高等人才。
: 出国念机会多,回台湾也是比人家有优势,为何不出国念?
: 难道真会在意念博班时的那一点钱?
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傻孩子! 不在意钱的人活该赚不了钱。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.197.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1564725930.A.713.html
1F:推 hint: 留学生早就在美国玩这一套了 不过那也是他们够优秀 可以争 08/02 14:59
2F:→ hint: 取到名校奖学金 然後都修CS课程 去当码农 08/02 15:00
3F:推 hint: 还有就是在州大搞这一套 隔年跳去常春藤 08/02 15:02
4F:→ newseastar: 我们在国外遇到这种恶劣的学生唯一能抵制的就是再也 08/02 15:50
5F:→ newseastar: 不收这个学校甚至这个国家来的学生了,有时候甚至会 08/02 15:50
6F:→ newseastar: 到整个系或学校等级的抵制,而非个人层级。拜托拜托 08/02 15:50
7F:→ newseastar: 这种事千万不能故意做,会毁掉你代表的群体长久以来 08/02 15:50
8F:→ newseastar: 所建立起的名声。一定要跟下一代强调 08/02 15:50
9F:→ strontium: 在硕士生为台湾研究主力的情况下,台湾理工科不可能不必 08/02 16:11
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写得好啊! 那请问,我国生产那一堆博士毕业生干嘛? 还有,在这种现实状况下,
在我国拿到理工科博士的土博们,理性上可以期待自己自己一把年纪毕业以後,拿
到甚麽工作? 嗯? 只要大喊要给年轻人机会,政府就应该广开大学的教授职位?
10F:→ strontium: 硕论就可以取得硕士学位. 你这情况在台湾不可能发生 08/02 16:12
补充下述的学位授予法第 7 条,我国现行规定确实已经允许:
硕士班属专业实务者,其学生硕士论文得以专业实务报告代替
所谓硕士班一定要有学位论文才能取得学位已经是历史。
是嘛? 没听说有一群人在督促政府让优秀的"大学毕业生直攻博士"咩?
没听过有一群人在督促政府仿效先进国家,开放更多来我国攻读博士甚
至硕士班的"外国人,毕业後可以留在我国工作"?
为啥要推行上面的政策? 明面上有各种理由,但是至少逛本版的许多网友
该心知肚明,现存的大学需要学生就读来维持生存,现存的教授们需要诸
多年轻人,无论种族、阶级、党派、性别、国籍,一律投入自己门下帮自
己执行自己的研究计画,帮自己出论文,好让自己升等赚更多钱,或者最
低限度让自己的学校不倒闭或减招而导致自己失业。
恶,不会因为闭上眼睛不看,就不发生。
※ 编辑: saltlake (114.44.197.235 台湾), 08/02/2019 18:20:17
11F:→ strontium: ,"e你反对收博班生 外籍生 然後让没有什麽需求的博班 08/02 22:37
某没有提出那些反对,仅指出现行制度有各种漏洞可钻。
12F:→ strontium: 减招是你的权力 我单纯是说直攻博班放弃可以拿硕士学 08/02 22:38
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13F:→ strontium: 位在台湾这件事不会发生 你不用过度引申 也不用急着下 08/02 22:38
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14F:→ strontium: 定论何者为恶 08/02 22:38
单纯说直攻博班放弃可以拿硕士学位在我国不可能?
麻烦您老人家做下上面武断的错误立论之前稍微~~~网搜一下
高等教育的中央主管机关几年就依法推出相关办法了:
法规名称: 学生迳修读博士学位办法
修正日期: 民国 106 年 07 月 18 日
第 2 条
申请迳修读博士学位学生应符合下列资格之一:
一、修读学士学位应届毕业生,修业期间成绩优异,并具有研究潜力。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
二、修读硕士学位学生,修业期间成绩优异,并具有研究潜力。
^^^^^^^^^^^^
前项所称成绩优异及研究潜力之认定基准,由各大学定之。
第 6 条
迳修读博士学位学生,有下列情形之一者,经修读系、所、院或学位学程
相关会议审查通过及校长核定後,得申请回原系、所、院或学位学程继续
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
修读硕士学位或申请转入相关系、所、院或学位学程修读硕士学位:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一、因故中止修读博士学位。
二、未通过博士候选人资格考核。
三、未通过博士学位考试且未符合第七条规定。
前项学生经原系、所、院或学位学程或相关系、所、院或学位学程会议审
查通过,并依规定修读完成硕士学位应修课程,提出论文,经硕士学位考
试委员会考试通过者,授予硕士学位,其修读博士学位修业时间不并入修
读硕士学位最高修业年限核计。
第 7 条
迳修读博士学位学生修业期满,通过博士学位候选人资格考核後,未通过
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
博士学位考试,其博士学位论文经博士学位考试委员会认定合於硕士学位
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
标准者,得授予硕士学位。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
15F:推 hint: 新海星大 这种学生 印度跟中国最多 请问院校要如何抵制QQ 08/02 23:06
16F:→ hint: 最肯做的 人最多的也是这两个国家R 08/02 23:07
17F:推 qtzbbztq: 因此抵制这个国家的学生或是学校的学生 我不懂这样的意 08/02 23:44
18F:→ qtzbbztq: 义是什麽 做错事的人仍旧没事阿 他都会故意做这样的事了 08/02 23:44
19F:→ qtzbbztq: 又哪会在意你们抵制谁 被抵制的也不是他阿 然後什麽事 08/02 23:44
20F:→ qtzbbztq: 都没做的却因为别人的错而失去机会 这道理我无法理解 08/02 23:44
21F:→ physicsZ: 招生 变成恶 这逻辑 大概只有这位会有的想法... 08/03 00:12
22F:→ physicsZ: 这奇才般的思维 恐怕很难找到第二位... 08/03 00:13
23F:→ physicsZ: 讲的好像学生进来实验室 都不用教导似的...这麽多天才阿 08/03 00:15
24F:→ physicsZ: 用心的老师经营实验室 是花很多心思的... 08/03 00:16
25F:→ physicsZ: 实验技术、思考逻辑、写作方式、待人处事...教这些要花 08/03 00:17
26F:→ physicsZ: 很多心思的,还要找钱让学生有经费过生活 与 做实验... 08/03 00:17
27F:→ physicsZ: 真的是 天真的以为? 学生进来就万事ok了吗... 08/03 00:19
28F:→ physicsZ: 这位 奇才 应该没带过研究生吧...? 08/03 00:19
※ 编辑: saltlake (114.44.197.235 台湾), 08/03/2019 05:06:50
补充,国内各大学其实也有些真的积极推出新办法吸引研究人力的:
【情报】台大直攻博班生月领2万4 阴谋、阳谋都用上 台师大:奖学金有经费却少人念
新闻日期:2016.01.12
http://www.edtung.com/TopNews/NewsContent.aspx?type=8&no=8398
台大鼓励大学生开始写论文从事研究,下学期起设立「学士论文奖」。抢救高等教育人才
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
荒大作战,大学除了争抢师资,更积极培养高阶人才;台湾大学教务会议通过,下学期起
设立「学士论文奖」,鼓励学生从大学开始写论文从事研究,一路从学士到硕士、博士从
事相同研究主题,提早毕业及早就业;同时提供直攻博班学生每月2.4万生活费,至少可
连拿三年,就是希望把好学生留下来。
....
台大教务长庄荣辉表示,「学士论文奖」获奖率约两成,获奖学生可获得证明,申请校内
硕博士班或国外学校可加分,鼓励大学生开始写论文。对有人疑虑直攻博士班若中途放弃
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
,连硕士学位也拿不到;庄荣辉表示,只要学分修足,仍可以拿到硕士学位。
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(看到没? 至少台大教务长对前述教育部依法公布的办法是这样解读的;
还有怀疑该教务长随便乱讲的,请参考:国立台湾大学学生迳行修读博士学位办法
。至於其他大学落实前揭教育部颁布的办法之具体规定,请自行网搜)
...
除台大外,清、交、成、师大等顶尖大学,也分别通过「直攻博士班奖学金」办法,提供
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
博士班学生生活费,出国还补助,就是希望把有研究潜力优秀学生留下来。
※ 编辑: saltlake (114.44.197.235 台湾), 08/03/2019 05:21:43
30F:→ NoOneThere: 不管用第九第十条, 都一样要写论文才能拿硕士学位... 08/03 21:31
31F:→ NoOneThere: 而且迳博是要申请审核的, 这助学金本来就是奖励特别优 08/03 21:39
学位授予法:
第 7 条
大学修读硕士学位之学生,依法修业期满,修满应修学分,符合毕业条件
并提出论文,经硕士学位考试委员会考试通过者,授予硕士学位。
艺术类、应用科技类或体育运动类硕士班,其学生硕士论文得以作品、成
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就证明连同书面报告或以技术报告代替;各该类科之认定基准,由各校经
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
教务相关之校级会议通过後实施。
硕士班属专业实务者,其学生硕士论文得以专业实务报告代替;专业实务
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
之认定基准,由各校经教务相关之校级会议通过後实施。
前二项之各该类科,得以作品、成就证明连同书面报告、技术报告或专业
实务报告,代替硕士论文之认定范围、资料形式、内容项目及其他相关事
项之准则,由主管机关定之。
第 9 条
大学修读博士学位之学生,具有下列条件者,得为博士学位候选人:
^^^^^^^^^^^^^^^^
一、修满应修学分。
二、通过博士学位候选人资格考核。
博士学位候选人依法修业期满,符合毕业条件并提出论文,经博士学位考
试委员会考试通过者,授予博士学位。
艺术类、应用科技类或体育运动类博士班,其学生博士论文得以作品、成
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就证明连同书面报告或以技术报告代替;各该类科之认定基准,由各校经
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
教务相关之校级会议通过後实施。
前项之各该类科,得以作品、成就证明连同书面报告或技术报告,代替博
士论文之认定范围、资料形式、内容项目及其他相关事项之准则,由主管
机关定之。
根据上面法条,大学生修读艺术类、应用科技类或体育运动类博士班
"目前"就可以用其他产品代替学位论文而取得博士。大学生修读前类硕士
班者亦同。换言之,大学生攻读此类博士班学位而中出者,本文以为,现
行法并无限制彼等不得以前述替代产品转而换取硕士学位之规定。
所以前面有网友认为我国当前"不可能"有大学生直攻博士後却中出而得以
成功换取硕士学位者,且不论有否实例,就法论法,不是不可能。
另外有更黑暗的,但是大家或者对我国高等教育有一定熟悉度的大家都
知道的密技: 如果你的教授是大好虎,你的学位论文就算品质那个,照样
可以快快乐乐通过专业的学位审查委员会的审核而取得学位。
古时候,我国某些些知名人物,不是有谣传说,某某某的学位论文内容,
某些方面的专业内容,好像似乎看起来很像那个人的配偶或某个亲戚的那个
啥的那容...
另外,博士版和本版不时就会有一点也不让熟悉我国高教实际运作的人士
惊讶的爆料︰某某教授"居然"温柔地或严厉地要求学生甲把自己的研究成果
礼让出来给其他人当作学位论文的内容?
最近老共那边让全球"震惊"的相关新闻:
观察站/博士导师被女学生玩 学术圈狗血剧
记者李春 2019年07月26日 06:02
https://www.worldjournal.com/6412959/article-%E8%A7%80%E5%AF%9F%E7%AB%99%EF%BC%8F%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%B0%8E%E5%B8%AB%E8%A2%AB%E5%A5%B3%E5%AD%B8%E7%94%9F%E7%8E%A9-%E5%AD%B8%E8%A1%93%E5%9C%88%E7%8B%97%E8%A1%80%E5%8A%87/
...
「女博士小三拖三,男天才小四殉情」
...
事发在上海一间着名大学的着名医院,当事人男方是32岁的研究员,研究员是中国最高的
学术职头衔,这位陆先生以这年龄拿到这头衔,是特定学术领域的天才。
...
天才为了女学生,付出了一切,买房买车送包还抛妻弃子,所以知情者都知那女主是「小
三」;谁料天才最後发现自己才是「小四」,因他心爱的女学生,在跟他缠绵之时,正游
走三个同班男博士生间,人称「一脚三船」。於是老师说「给予你所有,房、车、包包、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
硕士论文、SCI文章5篇」,「到最後说结束了,不爱了」,这就真受不了走了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...
这故事在特定学术圈大譁,香艳之说不提,说些严俗的,有两个焦点,一是女主硕士论文
都是天才「一个字一个码出来的」,二是天才给女主发了SCI文章5篇,有人说一篇抵一套
浦西的房。於是有人问,今天名校念硕博士的,还有多少不是真的。发到最高档次国际学
术期刊论文,换来学术地位那些人,又有几位是真的。
确实,上面的新闻是中国那边的事件。但是正如更先前本文所述,对於学术论文
出版的冠名、学论论文内容的出处、学位论文的审查等,我国所有的大学真的都...
没有"问题"?
前面跟大家分享和探讨的法条啦法规啦,这走的是光明面的阳谋,但是真实世界
还有阴谋。我国高等教育都没有前述的学术不端之黑暗面? 加入那些暗黑技巧,充
满信心地说,在我国大学生直攻博士班不可能有中出还能取得硕士学位的事情,真
的合乎现实?
32F:→ NoOneThere: 秀学生, 人家中途跑不就代表审核有问题, 环境不够好? 08/03 21:40
33F:→ NoOneThere: 难道你觉得以後博硕拿薪水助学金前, 还要签约规定没毕 08/03 21:41
34F:→ NoOneThere: 业就要把钱全数缴回?? 08/03 21:41
上面那断乃君之臆测,某从未做该等主张。纵使先前有其他网友推注文有此类
主张或暗示者,与某无关。
然而君既然对上面的臆测有兴趣,不妨反面思考,因为某学生很优秀,所以拿到
大学直攻博士班的奖助学金,日後却中出改拿硕士班毕业,奖助金颁发单位一定不
可以追缴全部或部分先前已发给的奖学金,"正当性"在哪里?
贴心提醒,因为"你认为正当"这种说法没有说服力。你这样认为,别人不同认为
,看不出哪个主张更合理,因为只提出主张而欠缺说理。
※ 编辑: saltlake (114.44.197.235 台湾), 08/04/2019 00:22:35
35F:→ yoyun10121: #1Rvp_spZ 拿实务产品或成就取代硕论是去年修法的, 和 08/04 01:22
36F:→ yoyun10121: 你说的迳读博班毫无关系, 就算只读硕班一样能用同样管 08/04 01:22
37F:→ yoyun10121: 道拿学位... 08/04 01:22
今年是民国108年,麻烦看一下上面法条施行日期先。
另外,上面某些学们的硕士学位论文可拿其他产品取代,与迳读博班的关系,
已有初步解释。
38F:→ yoyun10121: 你要找所谓黑的当然有呀, 外国前阵子号称逼学生造假逼 08/04 01:25
39F:→ yoyun10121: 道学生自杀的也是有呀, 要找特例哪国不都有? 08/04 01:27
40F:→ yoyun10121: 另外我可没说不追缴全部奖学金就有正当性, 我只是问这 08/04 01:30
41F:→ yoyun10121: 是不是你要的, 然後如果这是你要的制度, 下个问题就是 08/04 01:30
42F:→ yoyun10121: 这样到底对学生是否真的能更减轻负担 08/04 01:30
特例就不可以? 之前网友的主张复制贴上在下头来瞧瞧
*[1;31m→ *[33mstrontium*[m*[33m: 减招是你的权力 我单纯是说直攻博班放弃可以拿硕
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*[1;31m→ *[33mstrontium*[m*[33m: 位在台湾这件事不会发生 你不用过度引申 也不用?
^^^^^^^^
注意人家用词是: 「不会发生」
那麽只要举出任何一个反例,就足以推翻上面那段主张。
※ 编辑: saltlake (114.44.197.235 台湾), 08/04/2019 06:58:32
43F:→ yoyun10121: #1Rvp_spZ修的是扩大使用, 实务代替在几个领域早就开 08/04 12:23
44F:→ yoyun10121: 放了, 而实际上不管博硕都能用同样条件拿到学位, 你所 08/04 12:24
45F:→ yoyun10121: 提的迳博根本门降低取得硕士门槛, 那有什麽问题? 08/04 12:29
有甚麽问题? 不就是一开始申请迳读博,期间改变主意以硕士学位毕业。
如果全程自费是没问题,但是过程中曾以迳读博士的名义申请取得奖助学
金,拿到并使用奖助学金之後却没有继续完成当初宣称的迳读博士这档子
,於是产生问题?
46F:→ yoyun10121: 而这串讨论前提不就是制度面, 你拿各国都有的违法违反 08/04 12:30
^^^^^
制度面的话,上面不是以指出艺术啥等地学门确实也不排除发生前述美国迳读博後
转拿硕士的投资漏洞?
47F:→ yoyun10121: 伦理例子来反驳, 根本上就完全离题了, 纯逻辑上就算正 08/04 12:31
48F:→ yoyun10121: 却也没意义, 各国都有的问题能拿来解读台湾特有博班人 08/04 12:33
49F:→ yoyun10121: 数和薪资问题? 08/04 12:33
台湾"特有的"博士人数和薪资问题?
50F:→ strontium: 不要废话那麽多啦, 你赶快总结一下, 国内有哪个理工博 08/04 18:49
51F:→ strontium: 士班学程, 可以直攻博班拿奖助金且放弃还不用写硕论 08/04 18:51
52F:→ strontium: 自动授予硕士学位就好 08/04 18:52
53F:→ strontium: 很多人思想太单纯的人会很感谢你的 08/04 18:54
这种感谢就不必了。难不成您撘计程车或者到饭馆吃饭也都只要对提供者表示
感谢就能免费享受?
要钻制度的漏洞谋取个人私利,麻烦自己动脑子。
何况上面即使有网友支持做这种事情的人没有问题,那也有个前提是"优秀学生"。
能成功申请到迳读博班与相应的奖助金的优秀学生,想钻制度漏洞却找不到具体作
法? 那....就别钻漏洞了。
本文讨论这个现象,不因此招来指导人钻相关漏洞的义务。难道其他讨论学术造假
或者学术不伦等恶行事件的网友就有指导他人作恶的义务?
※ 编辑: saltlake (114.44.197.235 台湾), 08/05/2019 16:47:47
54F:→ Barolo: 目前来说理工还是必定要写论文才能毕业吧 只是品质难说 08/05 18:29