作者peter308 (pete)
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标题Re: [讨论] 博士不能发大财，但也不能愈读愈穷
时间Thu Aug 1 16:52:13 2019
※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之铭言：
: https://www.storm.mg/article/1532054
: 博士不能发大财，但也不能愈读愈穷
: 2019-07-29 06:20
: 看了几个台湾的研究生联名写的这篇「愈读愈穷…硕博士生当然大减」，内容主要论述研
: 内，能引起多一点的关注和讨论，如此也就达到写这篇真正的目的了。
: 【延伸阅读】
: 培育博士人才 台湾最重要的投资
: https://money.udn.com/money/story/5628/3951655
: 博士班研究生 应有最低薪保障
: https://udn.com/news/story/11321/3385153
: 科技领域研究生大减 若持续「会是灾难」
: https://udn.com/news/story/6925/3950161
: 徐丞志观点：高教「有将无兵」，没人念博士怎麽拚排名？
: https://www.storm.mg/article/348153
天鸽 我总觉得你的文章很有既视感
很像我看过的一部电影 超时空拦截
你可以想像 如果有台时光机把那年准备要去美国深造的你
穿越时空送到现在的你眼前
当到台大教授的你要怎麽说服
那个胸怀大志要去美国深造的你留在台大而不去美国呢?
如果当年那个你真的被现在的你说服了
试问 你现在还有可能当到台大教授吗?
还是可能就变成中字辈或是私立大学的教授或是根本就在业界工作了呢?
我猜当年应该你系上的教授也希望你留下来念博班
所以那时的你 又是用什麽理由拒绝他的呢?
当年你不留在台大的理由就是你现在招不到台大博士班学生的理由啊
我认为这理由应该钱不是主因
真正的理由只有你自己知道 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 155.69.174.63 (新加坡)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1564649538.A.F9F.html
1F：→ KittyGod: 因为 梦想 无价 08/01 17:32
2F：推 SkyMirage: 你一直把话题导引到土博洋博之争上，但是现阶段要解决 08/01 17:34
3F：→ SkyMirage: 的问题在於土博的待遇不佳，这部分才是当务之急。 08/01 17:35
4F：推 SkyMirage: 至於如何提升本土博士班的品牌价值，这是一条很长的路 08/01 17:38
5F：→ SkyMirage: ，也是我们年轻老师努力的方向。现阶段如果台湾的博士 08/01 17:39
6F：→ SkyMirage: 生若连基本的温饱都成问题，那其他改革就更不用谈了。 08/01 17:39
7F：→ SkyMirage: 这也是我那篇想要讨论的主题。 08/01 17:40
其实你的文章很发人省思啊
怎麽删掉了呢?
@@
8F：→ SBLUE: 但末学认为重点不应是求学阶段的温饱, 而是未来出路? 08/01 17:42
9F：→ SBLUE: 现阶段土博就读人数减少, 主因应该还是对於未来出路的茫然 08/01 17:44
10F：→ SBLUE: 尤其加上少子化, 台湾高教市场的紧缩, 土博洋博工作机会都 08/01 17:45
11F：→ SBLUE: 很紧张的情况下, 再加上"国际化"能力这样大帽子, 土博人数 08/01 17:46
12F：→ SBLUE: 就读意愿大减, 是必然的, 看不到未来, 四五年的温饱不太会 08/01 17:46
13F：→ SBLUE: 是关键...当然并不是说土博士的国际化能力就差, 而是容易被 08/01 17:47
14F：→ SBLUE: 当成拿来扣分的标准, 个人还是认为就业环境不良才是主因 08/01 17:48
※ 编辑: peter308 (155.69.174.63 新加坡), 08/01/2019 17:53:50
15F：推 psychicaler: 生计问题最大影响就是做研究时间 08/01 17:56
16F：→ psychicaler: 有些实验室单次实验时间长、机会少，还要保养机台 08/01 17:57
17F：→ psychicaler: 连打工和家教都做不到 08/01 17:57
18F：→ physicsZ: 虽然SkyMirage删文，还是要提醒别忘了拿大计画大计画要 08/01 18:01
19F：→ psychicaler: 国际会议注册费+廉航+hostel扣掉补助还有几万差额 08/01 18:02
20F：→ physicsZ: 有对应的产出 15篇SCI通讯作者的文章 点数不拘 08/01 18:02
21F：→ physicsZ: 根本不应该有土洋之争阿，台湾本来就是国际一份子。 08/01 18:04
22F：推 fuzzybeer: 原文怎麽删了 我要推一个同步辐射二房东大大 08/01 18:04
23F：→ physicsZ: 但就是完全不看土博 才造成 所谓土洋之争... 08/01 18:05
24F：推 duriamon: 寅吃卯粮的结果，教授教得东西偏离产业，但却偏偏喜欢申 08/01 18:10
25F：→ duriamon: 请政府产业相关计画经费，自欺欺人结果让整个学术跟产业 08/01 18:10
26F：→ duriamon: 发展都恶化。 08/01 18:10
27F：→ duriamon: 将近20年的骗经费，产出一堆丢脸的造假论文跟无法实用化 08/01 18:12
28F：→ duriamon: 的研究。 08/01 18:12
29F：→ physicsZ: 基本上 哪里的博士都一样 徵人就好好看资料 不要再迷信 08/01 18:17
30F：→ physicsZ: 洋学历 不要做一些不对等的国际合作 当人家的小弟... 08/01 18:18
31F：→ physicsZ: 也不要只去洗学历与经历 把时间好好的花在研究上 08/01 18:22
32F：→ physicsZ: SkyMirage若想说服自己的学生下来攻读博班 得先说服自己 08/01 18:30
33F：→ physicsZ: 当初如果在国内拿学位 也一样能够被贵系认可聘任 08/01 18:32
34F：→ physicsZ: 如果没办法说服自己 也将无法说服想出拿学位的人 08/01 18:33
35F：推 uxux: 念博意愿低落的原因，土博待遇不佳我想不是重点，会一直着 08/01 18:34
36F：→ uxux: 墨在这点多是从上位者的角度去往下看事情 08/01 18:34
37F：推 uxux: 台湾产业工作型态本来就不需要这麽多博士，学界缺又那麽少 08/01 18:39
38F：→ uxux: 难进，再怎麽撒钱都难挡趋势 08/01 18:39
39F：推 FSGuitar: 这阵子不少人都在抱怨博士班收不到人 我已经看到台大 08/01 18:43
40F：→ FSGuitar: 长庚 师大几位年轻的老师都有相同的意见 08/01 18:43
41F：→ FSGuitar: 还说什麽: 现在才是读博士班的最好机会 因为没人读 且 08/01 18:43
42F：→ FSGuitar: 有断层...我看了真的是觉得这些人不食人间烟火 08/01 18:43
43F：→ FSGuitar: 讲得都很好听 结果这三位 全都是洋博 然後鼓吹 08/01 18:44
44F：→ FSGuitar: 现在的学生留下来当土博...我完全认同这三位的研究 08/01 18:44
45F：→ FSGuitar: (谁我就不提了) 都是国内的领头羊 都是优秀的年轻学者 08/01 18:45
46F：→ FSGuitar: 跟着他们绝对能学到不少 但国内一堆大老的学生 08/01 18:45
47F：→ FSGuitar: 毕业後也只能做万年博後的例子 难道还嫌少吗? 08/01 18:46
48F：→ FSGuitar: 相反的 像我这种土博 碰到学生请教生涯规划 08/01 18:47
49F：→ FSGuitar: 我都是说 如果你要念博士 硕士班你可以考虑在国内 但 08/01 18:47
50F：推 physicsZ: 楼上 大老会退 等那些学生要找教职 你会是评货者 08/01 18:47
51F：→ physicsZ: 别学那些人即可...好好评价应徵者 而不是看他的学历 08/01 18:48
52F：→ FSGuitar: 你博士班一定要出国 我以後 除非学生是在职念博班 08/01 18:48
53F：→ FSGuitar: 本来就有工作那种 不然我原则上不收博士班学生 08/01 18:48
54F：→ FSGuitar: 除非哪天 国内不再有系所只用有没有国外经历做筛选 08/01 18:49
55F：→ physicsZ: 楼上讲的是真话 08/01 18:50
56F：→ physicsZ: 但为了国内的发展 好好培养学生是应该的 08/01 18:51
57F：→ physicsZ: 拒绝收国内博士生 你得想清楚再决定... 08/01 18:52
58F：推 FSGuitar: 我确实不会的 最近系上有在找新人 我就推荐那唯一的 08/01 18:53
59F：→ FSGuitar: 土博 可惜 我不是教评会的 除了跟主任说好话以外 08/01 18:53
60F：→ FSGuitar: 没有决定权 08/01 18:53
61F：→ FSGuitar: 主任也认同他是所有人中最优秀的 可惜 他没有出国经验 08/01 18:54
62F：→ Altair: 学生看不到前景的话 为啥要念博班 更何况还是被歧视的土博 08/01 18:54
63F：→ FSGuitar: 不知道多少土博死在这句话下 08/01 18:54
64F：→ physicsZ: 楼上 也是有没有出国经验 没有大老加持 取得教职的... 08/01 18:55
65F：→ physicsZ: 请继续坚持...国外经验并非必须... 08/01 18:56
66F：推 sevenny: 博士的问题不是就读时多几钱块 而是毕业以後会失业 08/01 19:03
67F：→ aa369aa369: 这些言论看了20年，然後我看台大拿了几百亿补助，过了 08/01 19:18
68F：→ aa369aa369: 20年还是一样，真心觉得台湾人好好骗 08/01 19:18
69F：→ aa369aa369: 问题不是用来解决的，问题是用来骗预算的。 08/01 19:18
70F：→ wyred: 天哥老板不是周必泰老师吗？ 08/01 19:52
71F：→ physicsZ: 楼上是要说台湾化学一哥 当初都无法说服 原文po了吗? 08/01 20:13
72F：推 orange543: 以我的观察 台湾之前读博的很多是大专在职老师 08/01 20:22
73F：→ orange543: 这部分的人应该都消化完了 所以没有人替补上来 08/01 20:23
74F：→ physicsZ: 楼上 我念博士班与当博士後时期时 几乎没遇过在职老师 08/01 20:48
75F：→ wyred: 回楼上没错 08/01 22:07
76F：推 physicsZ: 楼上真直接...好样...推 08/01 22:14
77F：→ rockken: 如果是土博真的需要有国外经验佳，请老师介绍你去一年 08/01 22:24
78F：→ rockken: 然後在这发好一点期刊，回国任教机会真的比较大 08/01 22:25
79F：→ rockken: 不过我也有学姊，他没有去国外也找到教职了 08/01 22:26
80F：→ rockken: 我觉得有些外审老师也很OK，不过就是你发期刊要很前面 08/01 22:28
81F：→ rockken: 机会才会比较高 08/01 22:28
82F：推 Seabook: 天哥是台大冒险社~ 当然要出国冒险啊!!!! 08/01 22:39
83F：推 psychicaler: 实验室如果技术复杂度很高，老师不能不想办法收博班 08/01 23:16
84F：推 bearching: 我是认为未来出路是非常重要没错，不过放眼一下各系所 08/02 00:38
85F：→ bearching: 而不是以理工、医学类等有实验室的系所来思考的话， 08/02 00:38
86F：→ bearching: 最低薪保障的论点我想应该会更容易理解。y 08/02 00:39
87F：→ bearching: 收到很多国外PhD fellowship的广告，也都会强调薪资 08/02 00:40
88F：→ bearching: 我是觉得保障薪资的确是可以降低搜寻领域的成本， 08/02 00:41
89F：→ bearching: 至於道德危机的问题，应该是各个系所要去思考的配套才 08/02 00:42
90F：→ bearching: 能解决。 08/02 00:42
91F：推 Lincoln: 没有人读博士,教授怎麽发大财 08/02 00:58
92F：→ apple5362: 其实...,我个人觉得如果那个实验室连博士生的基本薪资 08/02 01:00
93F：→ apple5362: 都付不出来,那怎麽还有钱做实验??今天刚好是8/1所以是 08/02 01:00
94F：→ apple5362: 人士室大忙，有人办离职，有人办新进...,我目前看到博 08/02 01:00
95F：→ apple5362: 士生兼任学习行助理的薪资大多在两万到两万八，但也有 08/02 01:00
96F：→ apple5362: 看到很惊人的四万八.. 08/02 01:00
97F：推 log100: 这篇赞 08/02 11:03
98F：→ changyaowen: 楼上没见过不到2万的可是有一堆人 之前我那老板还说 08/02 11:22
99F：→ changyaowen: 还说 教育部或科技可没规定要给博班生多少钱的 08/02 11:23
100F：→ changyaowen: 有给就是老师的恩惠了 听就翻白眼 08/02 11:25
101F：→ changyaowen: 各式各样的老师一堆~ 但能真心对学生好的老板 通常 08/02 11:27
102F：→ changyaowen: 不会缺学生想进去 08/02 11:27
103F：推 ewayne: 这个板上很多内心就是认为给学生钱是恩惠的教授啊～ 08/02 11:43
104F：推 deutschland: 台大化学大学部有几个想留下来念博班？ 系上水准有几 08/02 12:37
105F：→ deutschland: 两重大家都很清楚 只是後来连外校生也看出来了 没 08/02 12:37
106F：→ deutschland: 那麽简单被骗来读的啦 08/02 12:37
107F：推 chong: 我博班时老板给1万2，他觉得已经很多了 08/02 15:37
108F：推 lenkia: 的确很多。我念博班时只拿8000 08/02 18:44
109F：→ physicsZ: 拿低於1万的 +1 08/02 21:49
110F：推 redsmall: 拿低於1万的 +1 @@ 08/02 22:00
111F：推 pnas: 低於5000元 （十年前...） 08/02 22:22
112F：→ pnas: 现在我给硕士班10000万/月 08/02 22:24
113F：→ pnas: 打错 1万/月 08/02 22:25
114F：→ pnas: 要收博士生的老师其实要硬性规定教授要有相当应的计划支援他 08/02 22:36
115F：→ pnas: 的奖助金及材料费 且有补助期限 没什麽计划经费的教授收了 08/02 22:36
116F：→ pnas: 博士生 你预期能训练他到什麽程度？还谈什麽土博品质 有啦 08/02 22:36
117F：→ pnas: 学会省钱刻苦耐劳 08/02 22:36
118F：→ physicsZ: 学生该自己慎选指导教授，但不一定是经费第一... 08/02 23:45
119F：→ physicsZ: 国外已经有两年念完PhD的案例，国内也有3年的案例... 08/02 23:46
120F：→ physicsZ: 跟对实验室 认真的学几年，程度好坏真的有差... 08/02 23:47
121F：→ physicsZ: 当然若经费许可，能多给就别少给... 08/02 23:48
122F：→ physicsZ: 若真的有经济压力的学生 认真一点 助教能补个几千元... 08/02 23:50
123F：→ physicsZ: 多发论文也有奖金可以申请，靠成果拿补助也是很多案例 08/02 23:51
124F：→ physicsZ: 以前有些学校会有校长奖学金 每月补助2万 共24万 08/02 23:53
125F：→ physicsZ: 相信真的优秀的PhD学生 是能替自己争取到合理的补助... 08/02 23:54
126F：→ physicsZ: 有些人念博士时 还跑去结婚...是太闲吗? 08/02 23:56
127F：→ physicsZ: 念PhD就那几年，能否学到东西 才是未来发展的关键...! 08/02 23:57
128F：→ peter308: 周末还可以去打工，一个月多一万块不是问题。 08/03 00:19
129F：推 psychicaler: 结婚可以只登记，蜜月也没很久，这样就被嫌太闲 08/03 00:48
130F：→ psychicaler: 笑死了，果然是惯老板思维 08/03 00:49
131F：→ psychicaler: 周末打工咧，全世界博士生是怎麽做到四年内毕业的 08/03 00:50
132F：→ psychicaler: 靠的就是密集时间读paper、做研究 08/03 00:51
133F：→ saltlake: 楼上不知道您批的那位先前在本版关於博後相关讨论的 08/03 05:08
134F：→ saltlake: 某篇文章推注文里面，就已经很诚实的表达自己对於 08/03 05:08
135F：→ saltlake: 我国博後过太爽以及用劳基法保障博後这个工作不适当 08/03 05:09
136F：→ saltlake: 云云。有兴趣的话可以自行搜索，或者温柔地恳请那位 08/03 05:10
137F：→ saltlake: 大学教授网友把他的观点再亲切和蔼地向您解说一次 08/03 05:10
138F：推 physicsZ: 楼上 曲解他人意思的功力 无人能及 这我就不多说了 08/03 06:56
139F：→ physicsZ: 结婚当然可以只登记 蜜月当然没办法很久 因为得花钱 08/03 06:57
140F：→ physicsZ: 周末要不要打工 这我就没想法了 个人需求... 08/03 06:59
141F：→ physicsZ: 做研究不靠密集读paper、做研究 靠甚麽? 靠天资? 08/03 07:00
142F：→ physicsZ: 如果你觉得家庭生活要占很高的比例 那你要花多少时间在 08/03 20:49
143F：→ physicsZ: 研究上? 08/03 20:51
144F：→ physicsZ: 如果你不愿意花时间在研究上 又为什麽要攻读博士? 08/03 20:52
145F：→ physicsZ: 对研究没有热情的 真的不要攻读博士学位 有太多事情你会 08/03 20:55
146F：→ physicsZ: 觉得沮丧、失望 也很难真的发展成为独立的研究者 08/03 20:55
147F：→ cjws80293: 连结婚这种私领域的事也能拿来说嘴，真是叹为观止呵呵 08/03 21:22
148F：推 psychicaler: 事实上，只要不生小孩，很多伴侣结婚和交往时期没差 08/03 21:29
149F：→ psychicaler: 要不要也违宪禁止博班谈恋爱 08/03 21:34
150F：→ physicsZ: 楼上两楼要自己延伸解释 请继续...意义不大... 08/03 21:36
151F：→ physicsZ: 重点是 明明是攻读博士 若还不愿意付出时间在研究上... 08/03 21:37
152F：→ physicsZ: 若因此没有成果 也是刚好而已... 可别东怪西怪 08/03 21:38
153F：→ saltlake: cjws80293 和 psychicaler 两位多加油，继续热情询问 08/04 00:25
154F：→ saltlake: 那位大教授，他还有更多有趣的观点可以温柔地告诉你们 08/04 00:25
155F：→ saltlake: 人家不是说了吗? 大学念书要多向教授请教才学得多 08/04 00:26
156F：→ rockken: -.- 我念博士期间真的结婚了，也如期毕业了，为啥不能结? 08/04 00:47
157F：→ rockken: 指导老师也鼓励早点结 XDD 08/04 00:48
158F：→ physicsZ: s.l. 不想学是你的自由.."大学念书" 你还真以为是"念书" 08/04 08:08
159F：→ physicsZ: 在讨论博士生的研究过程、心态与未来发展... 08/04 08:10
160F：→ physicsZ: 还在那边"念书"...不懂研究 不想学...却想讲东讲西... 08/04 08:11
161F：→ physicsZ: 如果结婚可以让你也很专注在 研究上 没甚麽问题 08/04 08:48
162F：→ physicsZ: 博士时期 要学、要发展个人特色、要了解研究领域 08/04 08:50
163F：→ physicsZ: 完成这些专业训练 成为一个博士 是很忙碌的... 08/04 08:51
164F：→ physicsZ: 如果你真的有闲或很闲 你想做甚麽事情 没甚麽问题... 08/04 08:52
165F：→ physicsZ: 如果你还没有学到这些 还很忙 然後跑去结婚 包含 拍照 08/04 08:53
166F：→ physicsZ: 几时摊的单身派对、喜宴筹画、蜜月... 搞不好意外怀孕.. 08/04 08:54
167F：→ physicsZ: 这样如果还能专注在研究培养与发展上... 就结吧... 08/04 08:55
168F：→ physicsZ: 自己的人生 自己过 没人能去限制你想怎麽做 08/04 08:55
169F：推 log100: 惯老板真多 这篇照妖镜阿 08/04 14:47
170F：→ physicsZ: 不懂感恩的人 看起来 也不少... 08/04 16:48
171F：→ yeahbo: 反正某些人的标准就是，除了维持生存的最低底线以外的所有 08/04 21:24
172F：→ yeahbo: 时间心力都要奉献给研究，才是做研究... ㄎㄎ 08/04 21:25
173F：→ physicsZ: 楼上想偏激思想 请继续... 08/04 22:03
174F：推 physicsZ: 不想花时间做研究 大可不用攻读博士学位... 08/04 22:06