作者saltlake (SaltLake)
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标题[闲聊] 资深博士後的强项
时间Fri Aug 10 20:01:15 2018
一般工厂有些老师傅/工程师因为在本行做久了，
手艺/业务精熟，有能做出精密度比高贵机器做的
成品还高的成品的，或者是对工厂各种机器熟悉度
高，很快就能排除各种麻烦的继器故障等问题的，
从而展现出"年资"的价值。
那麽，别国的不谈，我国各单位的博士後(Postdoctoral
Fellow/Researcher)，随着时间累绩，能够提出哪些有
价值的知识或技术表彰年资的价值?
从这些个角度谈，或许比较有说服出资者的力度?
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1F：推 hint: 我突想到 大家对学门承办人 跟系上资深所办人员的评价普遍都 08/10 20:03
2F：推 cyc5566: 很差 08/10 21:46
3F：推 mmonkeyboyy: 比较会上 ptt (我举手 ) 08/10 21:49
4F：推 lavarslaker: 博後是个尴尬的角色 再学界来说 干很久的博後不会是 08/10 22:32
5F：→ lavarslaker: 你找教职的勳章 而是被质疑的包袱。在找工作时，不会 08/10 22:32
6F：→ lavarslaker: 有面试你的人去赞扬你的长时间博後。而博後年资，对 08/10 22:32
7F：→ lavarslaker: 业界也没有加分，因为博後训练，并无法转成业界年资 08/10 22:32
8F：→ lavarslaker: 。干越久，反而失去在业界累积年资得机会。各位还没 08/10 22:32
9F：→ lavarslaker: 找到教职的博士可以自己思考思考 08/10 22:32
很有趣的是，上面这种说法，对於学硕士级的研究助理，也经常听到。
首先是业界普遍不承认学界研究助理的经历，认为一般和业界工作搭不
上。
换言之，我国的研究助理和博後，似乎我国业界普遍不怎麽买单? 尤其
是我国的研究助理? 至於博後，拜这次政策，我们或许会有比较多样本
可观察。
当然，这仅限我国的研究助理和我国的博後，以及我国业界观察。
不过当某些研究助理到业界面试的时候，有些会被问到自己当年的绩效，
也就是在论文方面的产出。
10F：推 apple5362: 我觉得现在的问题是国家不愿意付钱请资深博後，像我认 08/10 23:04
11F：→ apple5362: 识几位朋友他们有博士学位，但却"隐姓埋名"当助理，作 08/10 23:04
12F：→ apple5362: 为paper制造机，因为这样不需要有几年内要有几篇第一作 08/10 23:04
13F：→ apple5362: 者才能再续聘的问题，而薪水呢? 拜科技部弹性薪资，他 08/10 23:04
14F：→ apple5362: 们虽说挂助理的职称，但薪水跟原来博後差不多 08/10 23:04
15F：推 tainanuser: apple大说的方式，很有可能近年会大量出现.... 08/10 23:08
16F：→ forWinds: 我觉得年资的价值还有 整合性 和 跨领域的应用@@ 08/10 23:19
为何强调跨领域应用的累积才比较有价值呢?
17F：→ forWinds: 先前也有想到apple5362大说的方式来聘博後 只是不知道有 08/10 23:22
18F：→ forWinds: 没有甚麽限制(目前看来是没有XD) 也不知道会不会对往後 08/10 23:22
19F：→ forWinds: 履历上的年资有没有实质上的影响 如果没有 那以後博後用 08/10 23:23
20F：→ forWinds: 助理聘应该是趋势 只是不知道科技部会不会开始限制 08/10 23:24
21F：→ physicsZ: 其实并没有"资深"博後这个问题... 08/11 00:54
22F：→ physicsZ: 博後做越久...然後各方对这样的博後 有许多各自的看法 08/11 00:55
23F：→ physicsZ: 人生为什麽要去注重 那不重要的看法 08/11 00:56
24F：→ physicsZ: 若你因为三四年博後 感到无望 到业界贡献 非常好 08/11 00:56
25F：→ physicsZ: 若你的热情还能支持你继续在学界奋斗 祝福你的理想 08/11 00:57
26F：→ physicsZ: 博後做越就久 就越要把成绩拿出来 把业绩弄得夸张 08/11 00:58
27F：→ physicsZ: 尽力凸显 那荒唐的 徵聘过程 08/11 00:59
28F：→ physicsZ: 用自己的热情与投入 去做一些改变 08/11 01:00
29F：→ physicsZ: 博後确实是一个过渡过程，就让他尽可能的精采吧 08/11 01:01
30F：→ physicsZ: 博後们 加油!!! 08/11 01:02
※ 编辑: saltlake (114.44.198.223), 08/11/2018 06:36:31
31F：推 deutschland: 我问你啦 先不谈博士後 台湾教授随着时间累绩，能够 08/11 08:05
32F：→ deutschland: 提出哪些有价值的知识或技术表彰年资的价值？ 08/11 08:05
33F：推 schonkopf: 推楼上，放弃是一种选择，不放弃也是一种选择，只求保 08/11 08:07
34F：→ schonkopf: 持着做研究的初衷。 08/11 08:07
35F：→ KittyGod: 看起来很多人瞧不起博後 但博後找不到教职也不见得是 08/11 09:35
36F：→ KittyGod: 太废 所以就如同p大说得 就尽可能精彩吧 08/11 09:36
37F：→ forWinds: 因为能跨领域整合不同技术和懂得把新技术用在不同领域 08/11 12:44
38F：→ forWinds: 通常需要长时间了解多种领域的研究背景和知识经验的累积 08/11 12:44
39F：→ forWinds: 呀~ 08/11 12:44
40F：推 duriamon: 产业不转型和学术圈不懂的为重要科研技术进行国家团队型 08/11 13:40
41F：→ duriamon: 研究，这注定造成我国在产业和技术发展上严重落後。日本 08/11 13:40
42F：→ duriamon: 京都大学和政府都懂得要为iPSc成立大型国家计划，投资大 08/11 13:40
43F：→ duriamon: 量经费和人力去发展未来尖端技术，也确实推动了iPSc技术 08/11 13:40
44F：→ duriamon: 的实用化。反观我国曾经政府也搞了一堆号称很重要的大型 08/11 13:40
45F：→ duriamon: 计划，结果有那些技术实用化产业化的？那些参与计划拿了 08/11 13:40
46F：→ duriamon: 钱生不出鸡蛋的科学家有哪个被惩罚的（例如不补助计划） 08/11 13:40
47F：→ duriamon: ？ 08/11 13:40
48F：→ duriamon: 申请计划时写得天花乱坠，结果产出什麽技术？什麽专利？ 08/11 13:45
49F：→ duriamon: 什麽产品？我国学术的堕落有个根本原因就是很多科学家根 08/11 13:45
50F：→ duriamon: 本不诚实。没有诚信，知识和技术发展如何累积？拿纳税人 08/11 13:45
51F：→ duriamon: 的钱做研究心安理得吗？ 08/11 13:45
52F：→ NKTcell: 我觉得日本这方面比较特殊一点 08/11 15:30
53F：→ NKTcell: 个人觉得日本比较有自己的方式 也就是”说做就会去做“ 08/11 15:32
54F：→ NKTcell: 他没再跟你care 什麽美国FDA 或者其他的顾虑 08/11 15:33
55F：→ NKTcell: 就拿这一两天的新闻来说 京大预计在今年年底前实施iPSc 08/11 15:34
56F：→ NKTcell: 在帕金森氏症病患的临床治疗 病患人选也都已经挑好 08/11 15:34
57F：→ NKTcell: 也就是直接将iPSc直接打到患者脑部 08/11 15:35
58F：→ NKTcell: 你说这个以美国的FDA角度来看会准许吗？ 可能要等上一段 08/11 15:36
59F：→ NKTcell: 时间跟不断反覆的实验跟许多动物实验 确定疗效後才实施 08/11 15:37
60F：→ NKTcell: 个人觉得日本的国情跟特性 比较”独特“一点 08/11 15:38
61F：推 fieed: 日本这一个新闻颇大胆，一般都不觉得会是日本首开先例。 08/11 16:04
62F：→ NKTcell: 其实这就是日本的style阿 08/11 16:13
63F：→ NKTcell: 也就是日本认为对的 可以去做的 日本就不会care其他国家 08/11 16:14
64F：→ NKTcell: 的看法 他们就会去执行 我相信那些被选中的病患也是对他 08/11 16:16
65F：→ NKTcell: 们的疗法及治疗团队相当有信心 这应该是整个国家的风情 08/11 16:17
66F：推 aquantum: 推physicsZ 08/11 16:41
67F：推 jekyllchung: 请问资深博士後的定义？ 08/11 22:25
68F：推 jekyllchung: 反过来看，我也遇过一些多年产业年资的工程师，但却 08/11 22:28
69F：→ jekyllchung: 不长进，技术也不佳的 08/11 22:28
70F：推 jekyllchung: 对任何行业来说，年资长都不等於很厉害或很有价值 08/11 22:30
叹气，上面也有网友写了，那"资深"教授又如何如何。其实基本句型如下
我国的____，随着时间累绩，能够提出哪些有
价值的知识或技术表彰年资的价值?
上面的句型要套入许多职缺都没有任何问题，无论是博後、教授、工程师、
老师、立法委员、律师、法务、会计师、会计人员(无会计师执照)、医师、
护理师等等等，都可以。
至於资深，就是字面的意思，资历深久，资格和经历深久，在某方面有长久
的资格和经历。
当然一般化的批评，____就是有年资长但是专业不怎样的，所以呢?
研究以解决问题始於提问，但提问的动机者何? 今天所以提问资深博後能够
提出哪些有价值的知识或技术表彰年资的价值，动机始於执政党对於博後的
六年驱之别院政策。此政策会使博後必须转换跑道，而转换跑道求职必须提
出自己的价值，所以提出这个问题。对此问题预期的直接答案也就字面上所
示。
具体例如，某某领域或做某类研究的博士後，倘要转职业界研发工程师职位
，建议提出哪些专业点去吸引公司?
某某领域或做某类研究的博士後，倘要转职所谓执政当局希望从事的技术顾问
职位，建议提出哪些专业点去吸引公司?
朝这些方面的讨论才预期对即将转业的博後有直接且实际的帮助不是吗?
71F：→ jekyllchung: 不要被博後这个职称绑住，应该要问自己是否尽力去发 08/11 22:40
72F：→ jekyllchung: 展自己想研究的方向，纵使不是老板交代的任务，只要 08/11 22:40
73F：→ jekyllchung: 自己想做，应该都有办法拓展自己的一片天地，善用博 08/11 22:40
74F：→ jekyllchung: 後时期，可以做又广又深又跨领域，这样的结果就是， 08/11 22:40
有没有尽力啦，有没有拓展啦等等等，概念上很容易知道或理解，具体实践呢?
这就像是学生向自己导师提问某个研究上遇到的技术问题如何解决，导师和蔼地
回应，"自有是否尽力搜寻资料?"一样地空泛。
当然，这里的网友和一般言即将转业的博後无师生关系而无义务建议或指导，但是
提出上面的一般化心灵鸡汤类的建议，恐怕对於解决问题没有实际的帮助。
价值上和教育部那位司长所提并无差别；虽说该司长言论尚有更负面的指责意义，
但对於帮助博後转仍只是空泛无具体的言论。
75F：→ jekyllchung: 经历与个人能力的累积，绝对会被业界肯定 08/11 22:40
76F：推 gainx: 那是因为大部分的领域资深的都是正职员工吧 08/11 22:53
77F：→ gainx: 叫博後基本上就不会是正职，没有工作保障 08/11 22:53
78F：→ gainx: 不管你想算几年算资深，能够待到那麽多年连续的 08/11 22:54
最简单且争议小的年资累积自然是在某个职称比如研发工程师方面持续工作
若干年，例如在新药研发工程师这职位做了七年。但是实务上总会有些转换
，像是在高分子抗卵巢癌新药研发工程师五年，之後转高分子抗脑癌新药研
发三年等等，这样的年资转换的说服点。
又或者是六年研发工程师转品保工程师等更大的转换。
79F：→ gainx: 基本上不可能是米虫 XD 08/11 22:54
80F：→ gainx: 拿正职资深员工跟博後比实在差太多了 08/11 22:54
请问具体差在哪里? 当今摆在要被当局逼退的资深博士後，转业找工作，需要知道
的资讯当中，不就包括了业界一般认同的正职的职历积累，具体包括哪些要点?
81F：推 jekyllchung: 工作态度跟是否正职无关 08/11 23:08
82F：推 jekyllchung: 当初第一个月被聘工读生，依然做身为一个博该做的事 08/11 23:10
83F：→ jekyllchung: 情 08/11 23:10
84F：→ physicsZ: 被聘工读生 应该是时程赶不上吧 08/11 23:41
85F：推 lavarslaker: 博後就是计画结束就没了啊。你老板如果退休无法申请 08/12 01:54
86F：→ lavarslaker: 计画，博後就要另外找计画挂，才会有下一分工作。这 08/12 01:54
87F：→ lavarslaker: 种游牧生活是要怎麽建立自己的研究path？ 08/12 01:54
记得有网友提到，实务上也有做博士後中更换老板的，这更换研究计画的
博後，说服新计画主持人自己合格，又是提哪些点? 特别是自己过去成就的部分?
总不会每个换计画做的博後，都跟新计画主持人说，您就把我当无经验新人重新
计薪吧?
※ 编辑: saltlake (114.44.198.223), 08/12/2018 04:14:05
比方说，聘用某博後上个计画是汽车自动巡航控制系统之开发，计画结束转
投提升汽车处理意外状况的人工智慧安全系统，这时过去经历可以提出哪类
的亮点?
又或者之前是做药品开发的动物试验方面的博後，要转药品开发的技术顾问
时，怎样提出过去经历中可加分的亮点?
一般而言，假设後过博士训练者对於抽象思考都很熟悉，那麽，现在转业往
业界发展的博後之需求，与其说是一堆抽象的努力工作用心搜寻的一般论类的
建议，提供他们更具体的(成功/失败)转业经验，像是具体到从过去是哪类博後
转往业界哪类工作之类的具体经验，对这些博後预期更有帮助。即使领域不同
，预期博後们自己有本事抽象提炼出对自己有用的元素。
简单说，与其写些高大上的抽象哲学，也许光是自身或者周边友人的具体经
验分享，对被当局施压转业的博後们更有实际帮助。
※ 编辑: saltlake (114.44.198.223), 08/12/2018 04:29:52
88F：→ physicsZ: 我确实讲了不少 符合"高大上的抽象哲学" 没帮助? 08/12 07:09
89F：→ physicsZ: 其实意志力比甚麽都重要的... 08/12 07:10
90F：→ physicsZ: 若真的觉得 大家都需要实务建议 在台湾奋斗的博後 08/12 07:10
91F：→ physicsZ: 若科技部满六年後 可考虑的方向有: 08/12 07:11
92F：→ physicsZ: 1. 申请研究学者，算PI，也是六年条款 08/12 07:11
93F：→ physicsZ: 2. 到中研院找博後，通常会用耗材费用给薪水 08/12 07:12
94F：→ physicsZ: 也能争取院内博後，但名额少，也很竞争 08/12 07:13
95F：→ physicsZ: 3. 高教深耕计画需要聘续多研究员:博後、专案研究员 08/12 07:14
96F：→ physicsZ: 若把时程算上能有五年的研究经费，若担任专案教师或研究 08/12 07:15
97F：→ physicsZ: 员，能提科技部专题计画，当PI累积自己的资历 08/12 07:16
98F：→ physicsZ: 4. 有些中科院单位，也有研究缺..现在真的是有认真研究 08/12 07:17
99F：→ physicsZ: 5. 大家可能会想到工研院 但我不认为工研院研究比例高 08/12 07:18
100F：→ physicsZ: 6. 国研院的研究员，我的经验是谈好且有缺 就有机会 08/12 07:19
101F：→ physicsZ: 7. 也还有一些学校利用校务基金聘专案教师，这也是当PI 08/12 07:22
102F：→ physicsZ: 的机会，但听到许多被凹的很夸张 非常夸张 08/12 07:22
103F：推 plih: 推楼上，资料超详细 08/12 08:54
104F：→ plih: 关於中研院院内博後有申请毕业年的限制，一般博後有mentor, 08/12 08:57
105F：→ plih: 特殊博後才是独立的 08/12 08:57
106F：→ mename: 中研院的博後应都是院内经费支应 08/12 09:05
107F：→ mename: 每年公告院内杰出和ㄧ般的博後是竞争型机制 这有毕业年限 08/12 09:07
108F：→ mename: 限制 08/12 09:07
109F：→ mename: 现在在中研院徵才页面的博後公告为各研究员的额度 不受年 08/12 09:11
110F：→ mename: 限限制 应可慢慢燃烧热情 除非院内的经费使用办法有改 08/12 09:11
111F：推 lavarslaker: 中研院的院内博後名额很少 由中研院院内经费支应 不 08/12 12:02
112F：→ lavarslaker: 由老板计画支应 有分院内博後跟一般博後 但绝对不会 08/12 12:02
113F：→ lavarslaker: 补贴一个人超过六年 这些博後都是优秀博後 是未来PI 08/12 12:02
114F：→ lavarslaker: 的候选预备种子。院内博後一年核定六个 数理 生科 人 08/12 12:02
115F：→ lavarslaker: 文各2个，这些应该都是助理研究员的预备军。至於一 08/12 12:02
116F：→ lavarslaker: 般博後名额约30人 也是竞争激烈。但总的来说，院内经 08/12 12:02
117F：→ lavarslaker: 费一年核定一次，一般实务不会让一个人连拿六年。 08/12 12:02
118F：推 FSGuitar: 国卫院的博後也是有年限的 但其实都可以再谈 08/12 12:18
119F：→ mmonkeyboyy: 很多地方都有各种长博後的 XD 08/12 12:22
120F：推 physicsZ: lavarslaker 我拿了两年中研院的耗材费支付的博士後薪水 08/12 19:41
121F：→ physicsZ: 中研院很多PI一个是有四五个博後 现在当博後的人变少 08/12 19:44
122F：→ physicsZ: 经费不见得有变少 08/12 19:45
123F：推 pnas: 若是到中研院院士的实验室 耗材博後助理的额度几乎满点 万年 08/12 20:08
124F：→ pnas: 博後也藏身於此 08/12 20:08
125F：推 tainanuser: 推！ 08/12 20:21
126F：→ dever: 博後跟硕士以为了作好研究而延毕的感觉差不多，很难加分 08/12 22:40
楼上，那种怀疑仅限於硕/博士的导师和硕/博士後的导师/老板相同的状况
即使是那些个状况，也有其他因素需考量。比方说自己念学位时的研究成果
眼看再多做一些就会有显着大成果，即使当前成果已经足以拿到学位走人，
也会有些人考虑再留一下，并且在留下那段期间同时找其他职位。
※ 编辑: saltlake (220.136.60.135), 08/13/2018 04:33:41
127F：推 SkyMirage: 学界博後不被业界承认年资其实是个假议题，其背後的原 08/13 21:43
128F：→ SkyMirage: 因在於台湾的业界做最前沿研发的职缺少，所以就算是博 08/13 21:44
129F：→ SkyMirage: 士或博後毕业後到业界还是得从头带起。 08/13 21:44
130F：→ SkyMirage: 美国很多药厂或大公司，他们的研发工程师、专案科学家 08/13 21:45
131F：→ SkyMirage: 等等职缺，甚至要求应徵者需要有博士後的经验。 08/13 21:46
132F：推 dever: 业界缺少能够评价研究等级的能力，所以就算是为了研究而当 08/13 22:15
133F：→ dever: 博後，在业界看起来也跟延毕差不多 08/13 22:15
134F：推 SantaNM: 但业界不会因为学界你酸他废而改变 因为他要面对的是股东 08/13 22:54
135F：→ SantaNM: 和债权人而非学校老师。 如果学校老师不自己出来开公司 08/13 22:54
136F：→ SantaNM: 做先进研究，那这才真的是假议题。 08/13 22:54
137F：→ physicsZ: 最近是有听过一些老师离职出去开公司 所以又有一些缺了 08/13 22:58
138F：推 tainanuser: 推！ 08/14 22:01