作者Jate (桔子)
看板AfterPhD
标题Re: [请益] 教授到底都在忙些什麽啊？
时间Sun Jul 29 22:05:04 2018
看到saltlake大的推文有感而发
虽然我已经毕业一阵子了，但是小弟还是对这种教学方式有点不以为然
当然我知道老师有心的话，不管啥教学方式都很花时间跟精神
但似乎就不是每个老师都那麽有心
: → saltlake: 以让学生上报告为上课方式的课常被学生批评教授在混。
: → saltlake: 虽说事实上也真有些开这种课的教授就是要混，其实这种
: → saltlake: 课要认真开设与执行，任课教授会很累很累，而且学生确实
: → saltlake: 能够学到许多许多。毕竟让学生自己找单篇或多篇论文阅
: → saltlake: 读之後上台报告"学生自己的心得"，这除训练学生蒐集资料
: → saltlake: 的能力之外，还训练学生组织重整与批判所阅读文献的能力
: → saltlake: 的技能。然则开这种课的教授会超累的主因在於需要指点与
扣掉那些真的来混的老师以外
这种上课方式只会让学生没有办法系统性的吸收知识而已
想想看，一本教科书从头到尾的章节内容，基本上都是环环相扣的
文献的内容却都是断片的，很难串在一起让人理解
阿我来上课就是想要透过前人(老师)的组织快速吸收大量知识
你叫我自己看的话，那我还来上课干麻啦，我开读书会不就好了
你有看过初学者上健身房买课程後
叫你自己先去玩器材，玩累了教练才跑来指导的吗?
当然是要教练带着学阿
更何况如果报告的文献，都是老师挑好後，再给学生阅读的话
那老师只要开课几年，讲评就根本没压力了(因为已经看到烂)
如果说报告的文献，都是学生自己找的话，那更惨
全部的内容都是离散的，常常大家最後只会记得自己看得那篇文献而已
: → saltlake: ，而这些都是做学术研究以及组织学术表达的基础且重要
: → saltlake: 的技能。然则开这种课的教授会超累的主因在於需要指点与
: → saltlake: 评量学生的表现。自己想想，学生评论一堆论文後提出自己
: → saltlake: 心得，要指点与评量该生的教授必须有哪些准备工作?
: → saltlake: 要不要至少很快看过该生所挑论文且自己抓出要点? 每个
: → saltlake: 学生只顾自己那份，开课教授要顾及该课每一位学生。
: → saltlake: 至於评量学生表现，倘仅只口头报告，那就是要评量口头版
: → saltlake: 学生报告。大家想过要怎样适当与公正评量这表现吗?
: → saltlake: 这不是改是非选择和计算题的考卷喔。
: → saltlake: 没真的学过或自己找相关文献学习，要适当评量可不简单。
: → saltlake: 之前不是某公众人物在那边乱批评说大学入学考作文如何
: → saltlake: 如何云云? 然而就学术研究来讲，真的不需要演讲和"作文"
: → saltlake: 的能力?
对於公正评量这方面，如果是口头报告的话
以台湾的状况，老师分数写下去，应该是不会有多少人敢去质疑啦
所以就算老师不公正评量，基本上也没多少人会发现(不要太夸张的话)
你要说每个老师都会很认真公正的花心思评量吗？恩...
基本上这种课，我觉得不是不能开
但要开的时候就要写明是XX研究议题讨论之类的
不然学生跑来修，预期会听到完整的教学，结果却变成报paper，那感觉真的很干
--
之前我还听说过，有课是把教科书的每个章节都分给小组去报告勒
第一组报第一章，第二组报第二章，十组报完学期都快结束了
更甚者还有把上课当meeting的，真的是一点都不夸张
--
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旧的想法 = 被鞭 老人发文 = 居歪 + M
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新的想法 = 否决 新手发文 = 水桶 + D
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1F：推 marsdaddy: 在教育现场这个叫做翻转教学，执行这种教学方法的老师 07/29 22:20
2F：→ marsdaddy: 甚至可以加分用来评监、升等，这种教学认真执行的老师 07/29 22:21
3F：→ marsdaddy: 真的会很累，但混的老师其实非常轻松。坦白说，我在教 07/29 22:21
4F：→ marsdaddy: 育现场看到的混的比例比较高，然後又用来加分记点... 07/29 22:22
5F：→ Jate: 就有心没心，对於学生来说很难监别，基本上修课只有一次 07/29 22:29
6F：→ Jate: 踩到雷那学期的时间就bye了.. 07/29 22:29
7F：→ physicsZ: 有系统性的吸收知识 大一或大二的必修课程 可以满足 07/29 23:45
8F：→ physicsZ: 但 大学 甚至 研究所 要学的 绝对不是 有系统性的吸收 07/29 23:45
9F：→ physicsZ: 如果没有培养出自学能力 真的是很可惜... 07/29 23:46
10F：→ physicsZ: 当然你可能会说 那麽要老师做甚麽 07/29 23:47
11F：→ physicsZ: 老师 应该是那个能引导 能跟你讨论的人 07/29 23:47
12F：→ Jate: 所以我会说要先讲明 另外研究所也是有很多课要系统性吸收 07/29 23:56
13F：→ Jate: 因为专业的课也变多了，大学部基本上都只是广域的课而已 07/29 23:57
14F：→ Jate: 另外引导讨论，我认为在没有学好基础的状况下是事倍功半.. 07/30 00:00
15F：→ physicsZ: 那就落实 修课的条件规定吧 把基础学好再来修这些课 07/30 00:07
16F：→ physicsZ: 或是把基础学好 再从大学毕业吧 07/30 00:08
17F：→ Jate: 所以就会怕有老师把那些基础课用这种方式上...XD 07/30 00:10
18F：推 GameTheory9: 我是比较好奇教授坐在台下听学生报告胡扯，会不会很 07/30 00:14
19F：→ GameTheory9: 想矫正一下报告的研究生，或心想「这个以後千万不能 07/30 00:15
20F：→ GameTheory9: 收，程度太烂了」之类的，哈～～ 07/30 00:15
21F：→ GameTheory9: 因为我在课堂上真的看过教授当场憋笑到飙泪，然後硕 07/30 00:16
22F：→ GameTheory9: 三学长还完全没发现继续报告的 07/30 00:17
23F：→ madchester: 学生只读自己负责部分 再来怪老师没系统? 07/30 00:35
24F：→ madchester: 那我告诉你 你就算系统性的奖 她一样没读 一样没吸收 07/30 00:36
25F：→ madchester: 永远都要别人把知识整理好 只想速成 难怪研所也补习 07/30 00:38
26F：→ Jate: 给与系统性的知识不就是授课的目的吗？不然大家都自学就好啦 07/30 01:06
27F：→ Jate: 我不否认报告讨论课的必要性，但也不代表每种课都能这样上 07/30 01:07
28F：→ Jate: 另外我指的系统性，是指教科书那种章节紧密连结的课程内容 07/30 01:13
29F：→ madchester: 授课目的不一定是给系统性知识喔! 给鱼跟教钓鱼听过吧 07/30 01:56
30F：→ madchester: 然後 要你自己读、整理、表达=/=自己读 差异很大 07/30 01:57
31F：→ madchester: 最後 教阅读报告 未必就不系统性 课程整体设计更重要 07/30 01:58
32F：→ madchester: 从自己读一章 到学习没系统 逻辑上跳了很多步 07/30 01:59
33F：→ madchester: 并且刻意忽略学习 是教师和学生共同责任 不可取 07/30 02:00
34F：推 Ischolar: 台湾学生普遍认为，上课=老师讲课 07/30 07:53
35F：→ Ischolar: 报怨老师上不好的先问问自己上课发问几次，下课常不常找 07/30 07:53
36F：→ Ischolar: 老师讨论 07/30 07:53
37F：→ Jate: 恩..学生没认真学，承担後果的是学生自己 (没学到东西) 07/30 09:23
38F：→ Jate: 老师没认真教...恩..会承担甚麽後果吗？ 07/30 09:25
39F：→ Jate: 不是说这种教学方式不好，但这种课不是适用在每个科目的 07/30 09:27
40F：推 GameTheory9: 上课发问有个问题，就是问的问题可能不是其他研究生 07/30 10:58
41F：→ GameTheory9: 感兴趣，或教授为了回答一个问题就花40分钟讲解，可 07/30 10:58
42F：→ GameTheory9: 能会造成其他研究生不满，因此课堂上没人发问不一定 07/30 10:58
43F：→ GameTheory9: 是学生没问题或没思考，而是考虑到不耽误大家时间， 07/30 10:58
44F：→ GameTheory9: 或怕问问题被脾气不好的教授骂「你问这什麽没营养的 07/30 10:58
45F：→ GameTheory9: 废文、你概念很差、程度很糟」之类的。 07/30 10:58
46F：→ madchester: 讲白就是不敢问 理由那麽多 07/30 11:02
47F：→ madchester: 那特地设计让你上去报告 就是让你可以放心问 大方讨论 07/30 11:04
48F：→ madchester: 结果还是会有人说 这样教师打混 没发现矛盾吗? 07/30 11:05
49F：推 GameTheory9: 你看喔，光是这个「教授忙什麽」的问题，就被好几个 07/30 11:07
50F：→ GameTheory9: 人开骂「你没念过博班，搞不好连硕班都不是」、「没 07/30 11:07
51F：→ GameTheory9: 营养」、「统计很差」、「新闻仔」。请问让现今学生 07/30 11:07
52F：→ GameTheory9: 不敢问问题，或有问题宁愿自己google，甚至引发寒蝉 07/30 11:08
53F：→ GameTheory9: 效应，究竟应该完全归责学生，或有其他因素可探讨呢 07/30 11:08
54F：→ GameTheory9: ？ 07/30 11:08
55F：推 Ischolar: 上课不敢问，可以下课问。问都不问别来吵老师的教法有没 07/30 11:12
56F：→ Ischolar: 有问题 07/30 11:12
57F：推 GameTheory9: 我觉得上台报告也满好的，如果报告完教授能指正方向 07/30 11:12
58F：→ GameTheory9: ，或点出逻辑错误，真的会学到非常多；若只是听完就 07/30 11:12
59F：→ GameTheory9: 走，那就...就这样啊。 07/30 11:12
60F：→ Ischolar: 换个方式说，不适合你的教法可能适合其他人。唯一补救的 07/30 11:14
61F：→ Ischolar: 方法就是学生主动请教老师。我还没遇过老师排斥学生问问 07/30 11:14
62F：→ Ischolar: 题的，但主动问的学生少之又少 07/30 11:14
63F：推 GameTheory9: 无意冒犯，也非常尊敬各位，只是我不太懂，学生有没 07/30 11:17
64F：→ GameTheory9: 有问问题，和教授教法适不适当、有无进化空间，有必 07/30 11:17
65F：→ GameTheory9: 然正相关吗？真的有直接因果关系吗？ 07/30 11:17
66F：→ GameTheory9: 好的，I大说法也有道理，非常谢谢您。 07/30 11:18
67F：→ GameTheory9: 可是有博班学长姊交待不能上课问教授问题，怕教授认 07/30 11:20
68F：→ GameTheory9: 为学生是故意找碴或当众给难堪耶 07/30 11:20
69F：→ Ischolar: 你去请教老师，就是一对一教学。请问，有哪一种教法比这 07/30 11:20
70F：→ Ischolar: 个更好 07/30 11:20
71F：推 Nafeas: G大说的问题我感同身受，在meeting期间 只要我露出疑惑的 07/30 12:05
72F：→ Nafeas: 表情，指导老教授立马生气，并质问我，一副我来找碴的样子 07/30 12:05
73F：→ Nafeas: ，这样的情况下要怎麽讨论?我想很难的 07/30 12:05
74F：→ physicsZ: 如果我跟我的学生解释了N次，他还是有狐疑...且不提问 07/30 13:58
75F：→ physicsZ: 然後下一次也是一样出现同样的疑惑... 07/30 13:59
76F：→ physicsZ: 脾气再好的人 都可能被磨掉耐心... 07/30 13:59
77F：→ pharaonis: 我觉得大学应该要开始学习蒐集整理第一手的资讯，写min 07/30 22:30
78F：→ pharaonis: i review，还有培养判读原始数据的能力，教科书是二手 07/30 22:30
79F：→ pharaonis: 资讯，会带有作者本身的立场，同时也较为过时，甚至是 07/30 22:30
80F：→ pharaonis: 论文本身也有很多可以探讨的地方，结论是不是有夸大。 07/30 22:30
81F：→ pharaonis: 我不是老师，不知道这种教学方法轻不轻松，可是当学生 07/30 22:30
82F：→ pharaonis: 时同学们这方面的能力普遍很差，所以很感谢当初愿意这 07/30 22:30
83F：→ pharaonis: 样带学生报告的老师，虽然报告的时候很痛苦~~而且有学 07/30 22:30
84F：→ pharaonis: 到东西就是好课，我大学的某个老师考试都让我们翻书考 07/30 22:30
85F：→ pharaonis: ，因为他觉得重点不是背诵，那种知识很快就会忘掉，而 07/30 22:30
86F：→ pharaonis: 是如果遇到不会的东西，要知道去哪里找答案，反而是思 07/30 22:30
87F：→ pharaonis: 考能力和逻辑训练才带得走。当然也可能个人的学习目标 07/30 22:30
88F：→ pharaonis: 不一样吧。 07/30 22:30
89F：→ Jate: 教科书虽然都是过时资讯, 但有很多硬道理还是要靠教科书学 07/30 22:36
90F：→ Jate: 微积分、工数、材力、线代、弹力这种课程，让学生报就是爆炸 07/30 22:38
91F：→ Jate: 只能说每种课适合的教法不同，但我还是觉得有底子才能进阶 07/30 22:38
92F：→ Jate: 上那些需要讨论跟报告的课程 07/30 22:39
93F：→ saltlake: 教科书和期刊论文乃至於他人演讲等，都是二手资讯。 07/31 04:51
94F：→ saltlake: 教科书提供本学门普遍同意为真的系统性硬道理。评论类 07/31 04:52
95F：→ saltlake: (review)论文给予某主题系统与结构化的当代整理。 07/31 04:53
96F：→ saltlake: 研究论文提供针对主题的某种最新成就。 07/31 04:53
97F：→ saltlake: 沟通是双方面的；教授的风格和水准，学生事前自己要设法 07/31 04:54
98F：→ saltlake: 了解。同意当某教授的学生也是种成人的决定，自己负责。 07/31 04:55
99F：→ saltlake: 师生处不好，要嘛换导师。但是你挑人人也挑你。要不然， 07/31 04:55
100F：→ saltlake: 就想办法改变自己或导师。毕业後去学界或业界工作，这类 07/31 04:56
101F：→ saltlake: 沟通问题预期会一再发生。 07/31 04:56
102F：推 physicsZ: 我觉得系统性的课程已经在高中以下、大学部低年级的课程 07/31 07:02
103F：→ physicsZ: 学过很多很多了...大学部高年级课程需要更多的引导自学 07/31 07:04
104F：→ physicsZ: 引导方式的自学 或目的性的自学(PBL课程) 这些才能收获 07/31 07:05
105F：→ physicsZ: 比较容易带在身上跟一辈子 07/31 07:06
106F：→ physicsZ: 我也常说 硕士班以上 已经不是在 "念书"" 07/31 07:07
107F：→ physicsZ: 而是在学习怎麽做研究 学工具、分析方法、分析逻辑 07/31 07:08
108F：→ physicsZ: 更重要的是研究精神 这些若不在念研究所时 被教导(指导) 07/31 07:10
109F：→ physicsZ: 出了社会 谁还会去教你啊... 07/31 07:10
110F：→ physicsZ: 微积分 工数 线性代数 力学 这些都属於大学部低年的课程 07/31 07:13
111F：→ Jate: 高阶的力学也有很多喔...只是我举的这些是大家比较常听的 07/31 08:52
112F：→ Altair: 社会上很多缺乏自主研究精神&能力的人 所以容易从众或恐慌 07/31 10:52