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标题[问题] 关於带学生出国开会
时间Tue Jul 17 18:17:02 2018
要带学生去欧洲开会
去程机票是大家一起去
但回程时
一个学生跟我说
他要晚两天自己搭机回来
这个我该答应？还是不要管太多？
只是觉得这样好像是学生趁机去玩...
但回台後是上班日
我也是会出现在实验室
但他却还留在欧洲.....
请问一下大家意见
谢谢
--
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※ 编辑: heading (114.137.49.79), 07/17/2018 18:18:54
1F：推 psychicaler: 礼拜一当地早上回国吗？应该是机票价格考量 07/17 18:28
2F：→ heading: 我们其他人回程都是订周三到台湾 07/17 18:29
3F：→ heading: 与机票价格无关 07/17 18:30
4F：→ heading: 且只有他一个学生跟我说要自己晚两天回来 07/17 18:30
5F：→ heading: 对了 机票当然是我补助... 07/17 18:31
6F：→ rex0707: 学生有自己负担机票钱吗? 07/17 18:31
7F：→ heading: 机票是我帮他们出 07/17 18:35
8F：推 hifrankya: 我老板都让我们多玩两三天，他有时候也是自己先回台湾 07/17 18:40
9F：→ hifrankya: ，机票则是他补助+我去科技部申请或学校申请（去日本 07/17 18:40
10F：→ hifrankya: 时则拿过旅游补助奖） 07/17 18:40
11F：推 physicsZ: 如果是临时说，就照原定计画吧，如果事前说...问问原因 07/17 18:40
12F：推 hifrankya: 觉得看老师您觉得学生态度吧？！如果平时很认真，不妨 07/17 18:42
13F：→ hifrankya: 让他们出去走走，毕竟可能第一次去欧洲，应该相当兴奋 07/17 18:42
14F：→ hifrankya: 当然我们去研讨会该认真去，不能不到会场，我老板是这 07/17 18:43
15F：→ hifrankya: 样规定的，要玩可以，但该工作得工作 07/17 18:43
16F：→ blence: "你补助"是指你个人出钱,还是透过你的计画? 07/17 19:00
17F：→ apporience: 学生是每天都要进实验室做事吗?有没有请假的空间? 07/17 19:02
18F：→ blence: 前者,让学生自己负担回程,後者,顺着学生安排,能核销就好 07/17 19:02
19F：推 apporience: 基本上我是觉得这种事情应该自己决定就可以了 07/17 19:05
20F：→ apporience: 每个实验室/老师的风格都不一样呀 07/17 19:05
21F：→ mypurple: 硕士生或是博士生都等於全职工作了 如果他们没放寒暑假 07/17 19:07
22F：→ mypurple: 有一个年休的时间也不为过 07/17 19:08
23F：推 vancent: 我们以前都玩五天.... 07/17 19:09
24F：推 olaqe: 我有看过某些教授学生出国开会 宣读之後就去玩了不参与会议 07/17 19:16
25F：→ heading: 我补助是透过计画 07/17 19:38
26F：→ heading: 如果答应他 之後学生会不会开会完每个都要留下来玩 07/17 19:39
27F：→ heading: 我其实是觉得以後不想带学生去开会了 07/17 19:40
28F：→ heading: 这学生说实在普普而已 07/17 19:40
29F：→ heading: 我觉得好像是我自己希望他们有国际观点 07/17 19:43
30F：→ heading: 所以带学生去开会 07/17 19:43
31F：→ physicsZ: 原po 想透过版上发言 让学生知道你的相法? 07/17 19:43
32F：→ heading: 楼上想太多 07/17 19:46
33F：→ heading: 是真的想问大家意见 07/17 19:46
34F：→ physicsZ: 所以你纯找出口吧... 07/17 19:47
35F：推 justya: 这明明你自己决定吧，不想就跟他说要他自己出机票 07/17 20:03
36F：→ justya: 基本上，我觉的如果想玩的，根本开会期间也不会真的认真 07/17 20:04
37F：→ justya: 我个人是觉得放假两天也还好，只是其他同学可能会眼红 07/17 20:05
38F：推 fieed: 才两天.....而且好不容易到欧洲。是我我会跟他们约法三章， 07/17 20:05
39F：→ fieed: 会议一定要全程参与，不要急着出去玩。开完会让你放两天假 07/17 20:05
40F：→ fieed: 搭下一班飞机回来。顺水推舟做人情，皆大欢喜。 07/17 20:05
41F：推 CieloCot: 留下来玩两天到底有什麽不好啊 就请假两天啊 07/17 20:07
42F：推 fieed: 而且做研究的，不差那两天。不然他们周末到实验室或是平日 07/17 20:07
43F：→ fieed: 做到晚上，你有给补休吗？ 07/17 20:07
44F：推 UMChen: 老师自己出国参加研讨会都顺便游覧了。让学生顺便去逛逛没 07/17 20:12
45F：→ UMChen: 什麽关系；当然额外的费用要自己出。我反而比较耽心他个人 07/17 20:12
46F：→ UMChen: 安全。 07/17 20:12
47F：→ heading: 问题是我并没有要顺便游玩耶 07/17 20:16
48F：→ heading: 而且有一件事：万一学生自己一个人去玩 07/17 20:17
49F：→ heading: 在欧洲语言也不通 出事的话我没责任吗？ 07/17 20:17
50F：→ heading: 我其实比较担心这个 07/17 20:18
51F：推 IOSin5566: 对岸的同胞无所不在，我觉得日常沟通问题可能没那麽大 07/17 20:34
52F：→ IOSin5566: 。反而是这次开会他们能吸收多少？假设语言有障碍 07/17 20:34
53F：推 lavarslaker: 都成年人了 还管什麽？ 来回机票帮他出，他靶该参加 07/17 20:40
54F：→ lavarslaker: 的会议参加完，其他你档老师的有杀 置喙的？完全 07/17 20:40
55F：推 lavarslaker: 一堆conference还会办tour鼓励与会者参加，开会顺道 07/17 20:43
56F：→ lavarslaker: 游玩有什麽奇怪的？ 07/17 20:43
57F：推 preikestolen: 虽说两性平等，但事出门在外如果是单身一人的亚洲 07/17 20:45
58F：→ preikestolen: 年轻女性，那还是有比较高风险。建议关於安全上的叮 07/17 20:45
59F：→ preikestolen: 咛还是跟她提醒一下。不过不论男女都要善尽安全提醒 07/17 20:46
60F：→ preikestolen: 之前两次去欧洲同行的人都有遇到扒手... 07/17 20:47
61F：推 hifrankya: 如果依照我是学生的角度，我当然希望能多走走，但我是 07/17 20:47
62F：→ hifrankya: 我老板同意的情况下（他自己也都说出国研讨会就是要顺 07/17 20:47
63F：→ hifrankya: 便去走走看看），而前提就是，该做的任务要做好！！！ 07/17 20:47
64F：→ hifrankya: 我听过我大学的老师，也是带学生到夏威夷（但他学生自 07/17 20:48
65F：→ hifrankya: 费买飞机票，老师只能帮学生找系办补助），结果学生认 07/17 20:48
66F：→ hifrankya: 为自费过去的，根本不去研讨会了........完全去玩..... 07/17 20:48
67F：→ hifrankya: ..当然啦，这真的要看学生的表现了（我们是不敢玩疯， 07/17 20:48
68F：→ hifrankya: 当然是研讨会搞定後才敢去玩） 07/17 20:48
69F：推 ericzun: 可以出国开会，应该满20岁了吧。成年人也得对自己负责 07/17 20:48
70F：→ ericzun: 不过适当的提醒是一定要的（话说亚洲单身女也有很猛的啊w 07/17 20:48
71F：推 lavarslaker: 研讨会就认真参加 非开会期间就开心多玩几天 出去玩 07/17 20:52
72F：→ lavarslaker: 并不代表就是不尊重工作 打混. 看学生就看他工作表现 07/17 20:52
73F：→ lavarslaker: 跟学习态度即可。他都成年人了，干老师的也该放手， 07/17 20:52
74F：→ lavarslaker: 学生不是孩子了 07/17 20:52
75F：推 hifrankya: 然後如果老师怕他自己一个的话，就写切结书（包括父母 07/17 20:54
76F：→ hifrankya: 签名），这真的要保护老师您，不然很多恐龙家长倒是真 07/17 20:54
77F：→ hifrankya: 的...... 07/17 20:54
78F：推 kiwilu: 问这件事情也是很奇怪... 07/17 21:01
79F：→ kiwilu: 看起来是因为你没去玩，觉得学生就不应该玩吗？ 07/17 21:02
80F：→ kiwilu: 去开研讨会，顺便玩个两三天，很糟吗？ 07/17 21:03
81F：→ kiwilu: 研究生一到五、甚至六日去做实验，玩个两三天真的还好 07/17 21:04
82F：→ reallove: 真的没什麽 你问问身边的教授搞不好都不少这样 07/17 21:06
83F：嘘 eighchin: 这是他的自由吧 07/17 21:09
84F：推 drin: 还好吧，学生又不是工人，多玩几天也不会怎样，而且大型会 07/17 21:15
85F：→ drin: 议中间不相关的课出去观光也很正常 07/17 21:15
86F：→ heading: 如果您是这位学生的老师 这位学生到最後一刻才跟您说 07/17 21:21
87F：→ heading: 他想要自己留在欧洲玩两天 事先没徵询您同意 也没要请假 07/17 21:22
88F：→ heading: 该学生平常的表现普普通通而已 07/17 21:23
89F：→ heading: 一副他做决定只是告知您 没有要问您同不同意的态度 07/17 21:24
90F：→ heading: 不知道各位是否也觉得他是成人了管那麽多没必要 07/17 21:24
91F：→ heading: 何况您还没去之前也不确定他研讨会是否会乖乖参加啊:) 07/17 21:25
92F：→ heading: 我的确问过身边三个老师 他们都说请学生自己出机票钱 07/17 21:27
93F：→ heading: 可能我们这领域比较保守 以前跟老师去开会都是同进同出的 07/17 21:27
94F：→ heading: 我也是第二次带学生出国开会 先前也没遇过这问题 07/17 21:28
95F：推 psychicaler: 最後一刻才提，不论自费回程都不要同意 07/17 21:29
96F：→ psychicaler: 两种情况：1.没规划 2.诚信问题 07/17 21:29
97F：→ heading: 最後一刻指的是 大家机票都订好了 只剩他 我请他快订 07/17 21:30
98F：→ heading: 隔天他跟我说他订了 但晚两天回来 ... 就酱 07/17 21:30
99F：→ psychicaler: 至於表现如何，那是跟毕业相关，与请假权无关 07/17 21:31
100F：→ psychicaler: 那就回程他自费...机票都订了，诚信问题另外处理 07/17 21:32
101F：→ heading: 所以我应该学着接受这是学生的自由? 07/17 21:32
102F：→ psychicaler: 强硬点就是要求他重订吧~软的牺牲他年休 07/17 21:34
103F：推 hc0122: 拍拍 放宽心吧 气这些气不完的 07/17 21:35
104F：→ Jate: 都成年人了，他当然有去玩的自由，当然你也有搞他的自由XD 07/17 21:36
105F：推 hifrankya: 那不一样了，因为如果最後订好才跟老师说要多玩，根本 07/17 21:36
106F：→ hifrankya: 硬请.......要不叫他退票不让他去（退票手续约1000-200 07/17 21:36
107F：→ hifrankya: 0），看老师您觉得？这态度有点........ 07/17 21:36
108F：→ psychicaler: 如果这两天对研究没有很赶，我认为重点应该拉回 07/17 21:36
109F：→ psychicaler: 研讨会上，要他们交报告才有机票补助，不能乱写 07/17 21:36
110F：→ psychicaler: 除非你有其他办法处理这诚信问题 07/17 21:37
111F：→ psychicaler: 我想到一个很好的说法要求他重订机票─"违反程序" 07/17 21:41
112F：推 reallove: 没先说那就不一样了 我会电翻他 07/17 21:56
113F：推 hifrankya: 我若之後当老板，我不会让他去，而且顺便让其他人知道 07/17 22:06
114F：→ hifrankya: 底线在哪，有事前沟通再订票都好谈，订完才硬请没得商 07/17 22:06
115F：→ hifrankya: 量 07/17 22:06
116F：→ physicsZ: 你真的是找认同而已，你自己已经有答案... 07/17 22:13
117F：推 drin: 如果是您後面补充的那样就请他重订，如果先前有说要同进出就 07/17 22:13
118F：→ drin: 请他不用去了 07/17 22:13
119F：→ danhung: 我会鼓励学生多留几天走走看看 另外出国开会也算超时加班 07/17 22:18
120F：推 apporience: 说真的参加个研讨会同进同出的大概也只有亚洲这样玩 07/17 22:21
121F：推 apporience: 但你是老板，你要怎麽做说真的看你高兴，在这板问这问 07/17 22:24
122F：→ apporience: 题实在有点奇怪 07/17 22:24
123F：→ boblu: 这属於个人处事风格的选择 我真的不知道有甚麽好问的 07/17 22:25
124F：→ boblu: 我自己反而是鼓励在符合经费报销规则的前提下 出国开会顺便 07/17 22:26
125F：→ boblu: 玩几天 当然 请假程序也是得照规矩来 07/17 22:27
126F：→ boblu: 订票的部分 感觉原po没有说清楚状况 07/17 22:28
127F：→ boblu: 意思是说该声响直接放弃订好的回程票 自购晚两天的回程票？ 07/17 22:29
128F：→ boblu: 这样我觉得要注意的是到时报帐会不会有问题 07/17 22:30
129F：→ lail: 我蛮好奇，如果你的助理一直做不出你满意的实验结果，你心 07/17 22:31
130F：→ lail: 中觉得他有资格放特休吗? 07/17 22:31
131F：推 fieed: 很明显一开始没说好同进同出，而是老师预设大家要同进同出 07/17 22:31
132F：→ fieed: ，才会出现学生要多待两天的事情。 07/17 22:31
133F：→ boblu: 开会顺便玩是一回事 造成行政上的困扰就真的不应该了 07/17 22:32
134F：→ boblu: 打错字 "该生想" 07/17 22:33
135F：→ DavisX: 请他注重经费核销和人身安全就好了吧, 学生又不是奴工 07/17 22:38
136F：推 pharaonis: 我以前是自己拿科技部或学校的补助出去，都会多待几天 07/17 22:40
137F：→ pharaonis: 欸，毕业的那次还是多去三周玩玩看看...行程除了会议都 07/17 22:40
138F：→ pharaonis: 跟老师分开走，所以也没差，自己要出去自己负责啊 07/17 22:40
139F：推 tallgeese05: 我反而会鼓励学弟妹多在当地走走，出国开会学生开会 07/17 22:57
140F：→ tallgeese05: 期间有认真最重要。开会也很辛苦，最後让学生多玩几 07/17 22:57
141F：→ tallgeese05: 天也没什麽问题。 07/17 22:57
142F：推 lavarslaker: 他的表现不是体验在他多留两天 而是论文品质跟工作 07/17 22:58
143F：→ lavarslaker: 互动吧 但看来你早就有结论不想给他留 又何必上来装 07/17 22:59
144F：→ lavarslaker: 作想谘询意见呢？ 07/17 22:59
145F：→ heading: 对 我一开始没有说要同进同出 因为去年带学生出去 07/17 22:59
146F：→ heading: 大家都同进同出 我以为就是这样 哈 07/17 23:00
147F：→ heading: 订票的部分 就大家都定好了但该学生一直没订票 07/17 23:00
148F：→ heading: 我请他订 他直接订了晚两天的 就酱 07/17 23:01
149F：→ heading: 我没有早就有什麽结论啦说真的 跟大家讨论之後 07/17 23:02
150F：→ heading: 我想我在意的可能是学生完全没跟我讨论就自己决定了 07/17 23:02
151F：推 shiii: 我懂楼上大大感觉，之前博後老板那边也遇过这样，表现平平 07/17 23:08
152F：→ shiii: ，有一天突然说，他要去德国研讨会，碍於承诺真的补助了， 07/17 23:08
153F：→ shiii: 结果行程出来，会议五天，但是总共在那边待了两个多星期！ 07/17 23:08
154F：→ shiii: 老板不说话，也没有意义自己出面当黑脸 07/17 23:08
155F：→ physicsZ: 不同的学生 需要不同的对待 或 教导方式...这是个机会 07/17 23:40
156F：→ rex0707: 请问参加研讨会的时间有卡到台湾时间的周末放假吗? 07/18 00:19
157F：→ rex0707: 从出国到回国 如果有卡到周六日 就当作加班补休如何? 07/18 00:20
158F：推 tallgeese05: 原po若是在意的点是学生没有事先告知或是讨论，而不 07/18 00:28
159F：→ tallgeese05: 是在於学生多待两天，可以考虑直接找学生讨论，告知 07/18 00:28
160F：→ tallgeese05: 他你的感受与想法，这可以算是个机会教育。只是要表 07/18 00:28
161F：→ tallgeese05: 达清楚重点在事前告知就是。 07/18 00:28
162F：推 lisasweet: 同意楼上+1 多呆两天和事前沟通是两回事 07/18 00:35
163F：→ lisasweet: 然後觉得多呆两天还好+1 学生没有事前沟通不好+1 07/18 00:38
164F：嘘 He: 顺便旅游会因此妨害了主轴的发表工作吗？如果不会为何不可？ 07/18 01:04
165F：→ He: 学生应该也都是成年人了，干嘛还要管他何时订机票行程如何 07/18 01:05
166F：→ He: 那你的差旅是科技部出的还是你自己出的，如果是前者 07/18 01:08
167F：→ He: 你有事先跟科技部讨论你的行程吗？ 07/18 01:08
168F：→ voyager35: 同意不事先讲的确观感不好 但是因为这样就限制他更夸张 07/18 01:13
169F：→ heading: 学生无事先告知或讨论等於是无视於指导老师的想法 07/18 01:17
170F：→ heading: 不认为学生是成年人了所以我都不需要管一下 07/18 01:19
171F：→ heading: 钱毕竟是我辛苦写的计画出的 学生出事我也难逃责任 07/18 01:19
172F：→ heading: 我真的做不到学生爱怎样就怎样:) 07/18 01:20
173F：嘘 He: 你学生几点吃饭尿尿，每天穿什麽衣服，几号缴学费也没告知你 07/18 01:20
174F：→ heading: 谢谢大家的意见 07/18 01:20
175F：→ He: 你要不要顺便追究一下？ 07/18 01:21
176F：→ heading: He 我觉得你generalize的太夸张了啦 07/18 01:21
177F：→ heading: 我只问你万一学生自己去玩出事了我没责任吗 07/18 01:22
178F：→ He: 这不就是认知的差别罢了，我也觉得你在意的点太夸张啊 07/18 01:22
179F：→ heading: 不过我想讨论到此 谢谢大家意见罗 07/18 01:22
180F：→ He: 至於你的出事问题，只要不是在学期间，或学期间有请假 07/18 01:23
181F：→ He: 在法律上你就真的没有责任，还有什麽问题吗？ 07/18 01:23
182F：→ abyssa1: 我以前都多玩一个星期起跳的... 有时候还带教授一起玩 07/18 01:24
183F：→ He: 再者，钱是你辛苦写计画，然後由纳税人出的 07/18 01:24
184F：→ heading: 就算法律上没有 道德上没有吗?哈 07/18 01:24
185F：→ abyssa1: 说真的公司国外出差都可以请假自己排行程了 07/18 01:25
186F：→ He: 那你有在计画书上跟科技部告知你的行程规划吗？ 07/18 01:25
187F：→ heading: 若你能接受你带学生出国开会 但学生何时要回来都不甩你 07/18 01:25
188F：→ abyssa1: 我不知道你给学生多少钱 但偶尔请个假还好吧 07/18 01:25
189F：→ heading: 我就真的服了你呢:) 07/18 01:25
190F：→ heading: 学生出国所有费用我都出 07/18 01:26
191F：→ He: 你要扯道德上，那不管做什麽事情出事都会有道德上的责任 07/18 01:26
192F：→ He: 就算开会期间出事你也有责任，你要不要乾脆就别让他们出去了？ 07/18 01:26
193F：→ heading: 我不太能理解为何你把学生视为跟PI一样...... 07/18 01:27
194F：→ He: 因为他们是成年人，因为你不是在教幼稚园，懂？ 07/18 01:28
195F：→ heading: 不懂耶 所以我刚说的 你资助学生所有费用 但学生都不甩你 07/18 01:28
196F：→ heading: 你可以接受就对了? 07/18 01:28
197F：→ He: 钱又不是 "我的"，在他们有把自己发表顾好的前提下，我想不出 07/18 01:30
198F：→ He: 要他们凡事报备的理由？ 07/18 01:30
199F：→ heading: 钱不是我的 但是是我实验的 是我写计画才得到经费的呀... 07/18 01:30
200F：→ He: 很多PI都喜欢嫌学生不够独立自主，但却少有人嫌直升机PI 07/18 01:31
201F：→ heading: 是我实验室的 07/18 01:31
202F：→ heading: 没关系我想也许大家实验室性质差异大看法不同 07/18 01:32
203F：→ He: 你的计画没有用到学生的实验数据？没有学生你自己一人实验室 07/18 01:32
204F：→ He: 混得下去？这本来就是相辅相成的不是吗... 07/18 01:32
205F：→ abyssa1: 他是有要发表还是纯参加？ 常见是去发表 自己请外部经费 07/18 01:33
206F：→ heading: 他没有申请到任何外部经费 07/18 01:33
207F：→ He: 计画的执行与未来的路不需要学生？ 07/18 01:33
208F：→ heading: 又不是学生要怎样你就都要同意 呵呵 07/18 01:33
209F：→ abyssa1: 如果文章他写 外部经费 那行程自己排我觉得很合理 07/18 01:34
210F：→ heading: 文章我写的...... 07/18 01:34
211F：→ heading: 只是个硕士生啊... 07/18 01:35
212F：→ abyssa1: 如果老师带团体纯参加会议 用实验室共同经费 脱队怪怪的 07/18 01:35
213F：→ He: 不同意你就跟他直说啊，自己心中早有结论又上来讨论 07/18 01:35
214F：→ heading: 我同意ab大观点 问题就 通通不是 07/18 01:35
215F：→ heading: 我不是很有经验的老师 所以才上来请教大家 07/18 01:36
216F：→ He: 不事先把规矩讲清楚，再来暗地不满，我看了也呵呵~ 07/18 01:36
217F：→ heading: 何况我也不知道这边回覆的会不会有学生 哈哈哈 07/18 01:37
218F：→ abyssa1: 那他可能不理解这些浅规则... 或者问了朋友出国开研讨会 07/18 01:37
219F：→ rex0707: 如果觉得学生没事先讲是不好的行为 应该跟学生沟通 07/18 01:38
220F：→ heading: 有可能 所以我会直接找他来谈 就解决了 07/18 01:38
221F：→ abyssa1: 能不能自己脱队玩 结果其他人都以为文章他写的有外部经费 07/18 01:38
222F：→ rex0707: 说的好像参加研讨会顺便玩几天是不好的事一样 07/18 01:38
223F：→ rex0707: 五月份我们实验室三人去美国参加研讨会 每个人回国时间都 07/18 01:38
224F：→ rex0707: 不同 纯粹每个老师习惯不同而已 07/18 01:39
225F：→ heading: 他可以说贡献很少...唉 就我自己想说希望学生有国际观 07/18 01:39
226F：→ heading: 多出国看看......以後不会干这种事了 07/18 01:39
227F：→ abyssa1: 结果他的状况其实不一样.... 没要发表老师还带出国不常见 07/18 01:39
228F：→ heading: 应该说 我会看学生状况:) 07/18 01:39
229F：嘘 He: 所有费用你都出，日支你也出吗？多的这2天花道计画经费了吗？ 07/18 01:41
230F：推 FSGuitar: 难得出国 多玩个几天我觉得OK 07/18 02:38
231F：→ FSGuitar: 我不觉得这个跟学术有什麽关系 何必分这麽清楚呢 07/18 02:39
232F：→ FSGuitar: 阿後面才看到有提到没报备 我个人觉得 这件事情可以 07/18 02:43
233F：→ FSGuitar: 不必这麽严肃 私下找过来指导他哪里做错事需要的 07/18 02:43
234F：→ FSGuitar: 你的本文也没有讲得这麽细 太多补充都在推文 07/18 02:44
235F：→ FSGuitar: 我的一开始回应是根据本文写的 07/18 02:44
236F：推 ECZEMA: 这有什麽问题? 弹性一点啊~ 学生又不是很常有机会出国 07/18 04:06
237F：推 bm701: 其实问题症结点应该不在那两天，而是学生的沟通跟态度问题 07/18 04:23
238F：→ bm701: 。 07/18 04:23
239F：推 jabari: 叫他在机场帮你多带罐酒跟烟 耗掉他的扣打扯平XD 07/18 04:51
240F：推 ken0715: 说实在 很多老师出国开会也都在玩 07/18 06:16
241F：→ ken0715: 而且才两天 我个人觉得还好 07/18 06:17
242F：嘘 dsfaghjkl: 其实在美国这边，到别州开会，一礼拜下来花个$2~2.5k 07/18 06:20
243F：→ dsfaghjkl: 要自己或系办订机票旅馆，完全自己决定 07/18 06:21
244F：→ dsfaghjkl: 要多留几天，只要报销没问题，老板都不会管 07/18 06:21
245F：→ dsfaghjkl: 会议有没有参加、学到什麽、认识到谁，也都是自己的事 07/18 06:22
246F：→ dsfaghjkl: 常常看这种在美国的国际会议，亚洲老板会有一群小跟班 07/18 06:23
247F：→ dsfaghjkl: 像怕他们走散遇到坏人似的，怕英文不行来参加会议干嘛 07/18 06:24
248F：→ dsfaghjkl: 多留几天，为什麽会怕别人心态不平衡？ 07/18 06:25
249F：→ dsfaghjkl: 多留的天数，多的餐会、住宿费不能核销，就这样 07/18 06:26
250F：→ dsfaghjkl: 顶多提醒注意安全 07/18 06:26
251F：嘘 pttttq: 建议你多思考研究的东西，这种小事不用烦恼 07/18 06:29
252F：推 eighchin: 这种事很时常听到，没听过PI不允许 07/18 06:31
253F：→ physicsZ: He 很夸张... 07/18 06:52
254F：推 nibor1: 原po真讨拍 假问意见 早有定见 自己决定 07/18 07:55
255F：→ cheetah0: 担心出事有道德问题，就实验室团保额度保高一点。平时 07/18 08:13
256F：→ cheetah0: 学生骑车风险一直在啊 07/18 08:13
257F：→ cheetah0: 学生参加研讨会说好全程参加就让他们自己闯，会场会後 07/18 08:17
258F：→ cheetah0: 遇到听他们描述经历很有趣的。有机会引见学生给几个该 07/18 08:17
259F：→ cheetah0: 认识的人 07/18 08:17
260F：推 isuy: 多两天的实验也不会生出什麽data 不如让他们多留两晚 07/18 08:39
261F：嘘 katherienven: 为什麽要同进同出？我都让学生自己决定什麽时候去 07/18 09:00
262F：→ katherienven: 什麽时候回来，补助的钱讲好，研究有做到标准，不差 07/18 09:00
263F：→ katherienven: 这一两天。我都有学生带着妈妈跟妹妹一同去，只要超 07/18 09:00
264F：→ katherienven: 过的部分自费，不影响出席会议跟报告，有什麽好不 07/18 09:00
265F：→ katherienven: 满的。科技部补助有规定机票只补助会议前一天去後一 07/18 09:00
266F：→ katherienven: 天回吗？日支费只有会议期间有，机票只要合理都可以 07/18 09:00
267F：→ katherienven: 申请补助。除非你不是在台湾，像日本出国会议的补助 07/18 09:00
268F：→ katherienven: 就只能会议前後一天；如果是在台湾，政府都同意老师 07/18 09:00
269F：→ katherienven: 有宽限的行程了，这位老师有什麽好不满的。都要让他 07/18 09:00
270F：→ katherienven: 们出国开会了，还那麽计较，倒不如不要假装那麽大 07/18 09:00
271F：→ katherienven: 方。 07/18 09:00
272F：推 drosophila: 建议不要同进同出 大家都成年人 在会场相遇即可 07/18 09:07
273F：→ drosophila: 同进同出会增加大家压力 即便学生都成年了 07/18 09:07
274F：→ drosophila: 家长还是会定义在"老师带出国" 到时候有问题就... 07/18 09:08
275F：→ drosophila: 我後来的情况都是全不管 机票饭店等等都自理 07/18 09:09
276F：→ drosophila: 如果有人有演讲 大家再出现 其他时间看个人~~ 07/18 09:09
277F：→ drosophila: 出国回国时间自己去安排 反正要对自己负责 07/18 09:10
278F：→ guare: fieed说到重点了。你的学生必须要打卡吗？还是说有早晚点名 07/18 09:15
279F：→ guare: 如果要打卡，那麽他们加班你有给加班费吗？没有给加班费， 07/18 09:16
280F：→ guare: 却要管制这麽多，那你给的薪水有很高吗？ 07/18 09:16
281F：推 shenerica: 原po不满意该学生的表现 那一开始就不要带他去 07/18 09:25
282F：→ shenerica: 因为他，而说以後都不想带学生出国 很奇怪 07/18 09:25
283F：→ shenerica: 鼓励学生自己投稿自己写 才让他们去参加 07/18 09:26
284F：推 philmes: 我以前是老师说要多留几天旅游，我这个学生规画+带团XD 07/18 09:33
285F：推 Ischolar: 公差出国可保公务人员旅平险，请洽询和泰产险 07/18 09:50
286F：→ pc1234: 最好订出实验室的原则是同进出，但可以因学生而异，但例外 07/18 10:11
287F：→ pc1234: 的学生要是对实验室的研究有明显贡献者。还有最好别带那 07/18 10:11
288F：→ pc1234: 种研究不做好，却疑似锺情玩乐的学生出国，除了影响实验 07/18 10:11
289F：→ pc1234: 室风气，出国回来後脸书拼命炫耀出国照片，可研究却更不想 07/18 10:11
290F：→ pc1234: 认真做了，个人惨痛经验。之前参加过对岸学校组团参加的 07/18 10:11
291F：→ pc1234: 研讨会，结果观察到的一堆场次几乎run不起来因为教授与学 07/18 10:11
292F：→ pc1234: 生都不见弹 (去玩了)，有些场次chair自己跑去玩还找学生充 07/18 10:11
293F：→ pc1234: 当，参加研讨会最好还是公事优先，玩乐可有可无... 07/18 10:11
294F：→ pc1234: 还有同意楼主：带学生出国万一出事道德上的责任绝对逃不了 07/18 10:13
295F：→ pc1234: ，这不是一纸切结书就可以逃避的，尤其台湾这种媒体环境， 07/18 10:13
296F：→ pc1234: 一旦上新闻绝对吃不完兜着走。 07/18 10:13
297F：→ rex0707: 我觉得因学生而异可能造成学生的不满 只要带有研究成果的 07/18 10:19
298F：→ rex0707: 学生出国就好了 07/18 10:19
299F：嘘 Lloyd: 原po只是来讨拍的。 07/18 10:32
300F：推 xyz168: 1.看公费机票核销规定，在研讨会前後几天可核销 07/18 10:42
301F：→ xyz168: 2. 学生先将自己的行程在出发前，定好机票行程的时候， 07/18 10:43
302F：→ xyz168: 写email跟老师交代一下形成。老师可以批注，出国期间 07/18 10:43
303F：→ xyz168: 需要注意负责自己的安全，该有的保险、金钱预备和紧急 07/18 10:44
304F：→ xyz168: 联络方式预备好！且学生需回覆了解该注意事项。 07/18 10:45
305F：→ xyz168: 3. 再来，行程是不是有影响到学校学业或实验室预定的研究 07/18 10:45
306F：→ xyz168: 活动。4. 以上三点搞定，该请假的请假，按照规定的按照规 07/18 10:46
307F：→ xyz168: 定。剩下来就是学生自己探索世界的事情了，当老师的不是管 07/18 10:46
308F：→ xyz168: 是一个指导者的角色。You are the advisor not mangager 07/18 10:47
309F：→ xyz168: manager...抱歉打错字 07/18 10:47
310F：推 xyz168: 真的不是管一堆事情学生就会认真，坐在实验室认真打混 07/18 10:50
311F：→ xyz168: 看网页游魂，倒不如给他一点刺激鼓励，学生可能更会想奋发 07/18 10:50
312F：→ xyz168: 向上。记住，人都是有梦想的，该多多鼓励才是。 07/18 10:51
313F：→ heading: 看到大家的意见南辕北辙也蛮有趣的：） 07/18 12:12
314F：推 jabari: 发生这种事 我觉得一起去的其他学生应该更不爽lol 07/18 12:18
315F：推 jabari: 以後如果真想带学生出去看看 建议就统一订机位 如果有人想 07/18 12:20
316F：→ jabari: 不一样的就lab meeting先讲明...这次就当学经验罗 不过这 07/18 12:21
317F：→ jabari: 会是写ref信的记忆点^_* 07/18 12:21
318F：→ rex0707: 我觉得大家意见蛮一致的啊 学生没事先沟通就教育他就好 07/18 12:23
319F：→ rex0707: 了 上来po文没什麽实质的意义 当老师当到需要网友的意见 07/18 12:23
320F：→ rex0707: 也是很有趣 07/18 12:23
321F：推 jabari: 不过我觉得原po你还是先顾一下其他学生的感受比较实在... 07/18 12:26
322F：→ jabari: 那个偷偷来的就放水流. 认真的好学生可以稍微谈一下, 再 07/18 12:26
323F：→ jabari: 补个几天假给他 07/18 12:26
324F：→ namon: 完全不懂原PO在疙瘩啥 念PhD的时候老板也都全额补助 只是 07/18 12:59
325F：→ namon: 只包含会议期间的住宿机票 多出来的两天当然花自己钱 07/18 12:59
326F：→ namon: 我老板根本不管我们去听了啥做了甚麽 他自己会议期间都忙 07/18 13:00
327F：→ namon: 着跟别人讨论谈合作 07/18 13:00
328F：→ rex0707: 说不定想出去玩的学生有跟其他学生讲 只有原PO不知道而已 07/18 13:00
329F：→ namon: 如果学生自己平时进度不满意 就事论事这个电他就好 反正 07/18 13:01
330F：→ namon: 想玩可以 因为程度不到无法毕业也自己负责 07/18 13:02
331F：推 fieed: 看起来像是积怨已久想趁这件事情爆发。 07/18 15:03
332F：推 zeroHa: 觉得不爽直接跟学生说就好，何必装什麽大方。直接说要规定 07/18 16:12
333F：→ zeroHa: 要同进同出，有那麽难吗？！何必想装好人又杜烂学生这样 07/18 16:12
334F：→ zeroHa: ～每个实验室都有自己的规定，既然你觉得那是你的实验室、 07/18 16:12
335F：→ zeroHa: 你辛苦写的计画、你的钱、你最大，那就直接跟学生说就好。 07/18 16:12
336F：推 zeroHa: 爱装好人装大方心里又不爽...真的很无聊。都当PI了～真的 07/18 16:14
337F：→ zeroHa: 很有趣呢：）：）：） 07/18 16:15
338F：→ lavarslaker: 台湾老师就把自己当老板啊 要求学生准时进实验室 你 07/18 17:47
339F：→ lavarslaker: 把该有的工资给足了吗？更别说带一个自己认为表现普 07/18 17:47
340F：→ lavarslaker: 通得学生出国，不用poster 也没有oral. 然後你再因 07/18 17:47
341F：→ lavarslaker: 为他要延迟两天回来，再去追杀他平日表现普通. 怎麽 07/18 17:47
342F：→ lavarslaker: 不问你自己当初的判断力有问题？当老师了，不要把自 07/18 17:47
343F：→ lavarslaker: 己国中高中化好吗？至於要拿ref信来威胁的，也不是因 07/18 17:47
344F：→ lavarslaker: 为学生出国多待两天，而是学生的工作学术表现来评价. 07/18 17:47
345F：→ lavarslaker: 做人还是谦虚一点吧，不是当老师就是老板独断，而 07/18 17:47
346F：→ lavarslaker: 不需要根学生沟通了 07/18 17:47
347F：推 airflow: 我猜原PO A型 07/18 18:12
348F：推 mdkn35: 怎麽文章一开始没写完整呢… 07/18 18:26
349F：推 skuilu: 之前硕士时我一个人（女生）去希腊研讨会报告，拿科技部 07/18 18:47
350F：→ skuilu: 补助的钱，跟老师确认过科技部机票可以延长时间，於是就 07/18 18:47
351F：→ skuilu: 延长一个星期，总共待了10天玩了好几个岛，是我第一次也是 07/18 18:47
352F：→ skuilu: 目前人生唯一一次欧洲旅游（日支费只补助会议期间，不过 07/18 18:48
353F：→ skuilu: 我尽量省钱每天住青年旅舍），到现在我还是很感谢当时老师 07/18 18:48
354F：→ skuilu: 给我的这个机会。现在在日本某帝大念博，今年去了美国研讨 07/18 18:48
355F：→ skuilu: 会，出发前跟老板询问是否能延长机票进行私人行程（就是 07/18 18:48
356F：→ skuilu: 旅游），老板表示学校的经费只要延长就只会补助机票的一半 07/18 18:48
357F：→ skuilu: ，最後我还是选择自费一半延长去旅行了一段时间。我必须 07/18 18:48
358F：→ skuilu: 承认可以出国看看是我想要参加国外研讨会的要因，这也让 07/18 18:48
359F：→ skuilu: 我愿意更积极做研究发paper，相对的我也会希望老板给我自 07/18 18:48
360F：→ skuilu: 由。当然事前於老师的沟通非常重要，但其他安全或几天没 07/18 18:48
361F：→ skuilu: 来lab这种事我觉得都是小事，经验供原po参考。 07/18 18:48
362F：→ heading: 我以为这个板可以聊这种小事：） 07/18 19:31
363F：→ heading: 结果这两天我也没把这件事放在心上 07/18 19:31
364F：推 fieed: 看你一直找新的理由想说服版众来支持你心中早有的定见，连 07/18 19:36
365F：→ fieed: 身边其他前辈都被搬出来当门神，很难想像这个叫做没放在心 07/18 19:36
366F：→ fieed: 上...... 07/18 19:36
367F：→ fieed: 你没注意到大家都觉得这是小事，只有你觉得是大事？ 07/18 19:37
368F：→ heading: 不是啦 po在这边就以为是什麽大事？没有啊 哈 07/18 19:41
369F：→ heading: 不然来这边都只能讨论学术喔！？ 07/18 19:44
370F：→ heading: 大家的意见差很多 有的觉得要同进出 07/18 19:45
371F：→ heading: 有的觉得不要管 07/18 19:46
372F：推 lockq: 当然可以多玩几天罗，都难得来欧洲了！学生没有事先说大概 07/18 19:48
373F：→ lockq: 是太害怕你了，所以压到最後一刻，不过这是他的不对。但是 07/18 19:49
374F：→ lockq: 不应该影响他多请假两天观光的权利啦! 07/18 19:49
375F：推 fieed: 推文最多就是觉得没有事先商量不好而已，没人觉得需要同进 07/18 19:54
376F：→ fieed: 同出。 07/18 19:54
377F：→ blence: 推文意见很一致阿,原po怎麽会觉得差很多 07/18 19:56
378F：→ blence: 同进出可以是补助的要求,可没说有权力规范同进出行为吧 07/18 19:57
379F：→ blence: 不认同行为大不了就不补助而已,怎麽会去限制行动 07/18 19:58
380F：推 hopinghoward: 其实搞不太懂你在乎的到底是什麽，文中提的是上班日 07/18 20:04
381F：→ hopinghoward: 他去玩，推文又提没先跟你询问以及安全的事，这应该 07/18 20:04
382F：→ hopinghoward: 是一件很单纯的事情，你把原则讲清楚，好比说可以去 07/18 20:05
383F：→ hopinghoward: 玩但要事先先寻求你同意，或是他有什麽事情该在期限 07/18 20:06
384F：→ hopinghoward: 完成先讲清楚，剩下的就照补助规定走以及他自行负责 07/18 20:07
385F：→ heading: 对啊我也以为很单纯 学生有什麽自己的计画 07/18 20:28
386F：→ heading: 至少应该事先告知一下 岂知学生什麽都没讲 07/18 20:28
387F：→ heading: 爬文明明有人建议要同进出：） 07/18 20:29
388F：→ heading: 而且这个板也会有学生来回文！？ 07/18 20:33
389F：→ heading: 不过有一点我不太同意 就是用外国PI对待学生的方式 07/18 20:34
390F：→ heading: 直接搬来台湾用 07/18 20:34
391F：→ heading: 外国研究生多是有比较强烈的motivation 07/18 20:34
392F：→ heading: 台湾学生相对不是这样 07/18 20:35
393F：→ heading: 所以我的结论就是以後只带对研究有兴趣的去开会 07/18 20:36
394F：→ heading: 还有对实验室有贡献的学生 07/18 20:36
395F：→ heading: 出国前把游戏规则讲清楚 其他一概不管 07/18 20:37
396F：→ rex0707: 很好奇平常对学生的态度如何 不然学生怎麽不愿意事先讲 07/18 20:59
397F：→ heading: 我应该对学生算不错 所上分配学生 我不会没人来 07/18 21:16
398F：→ heading: 所有的学生平常只要事先跟我请假我没有不准过 07/18 21:17
399F：→ heading: 准 07/18 21:17
400F：→ heading: 我认为我对学生的指导也很用心 我们paper都发得不错 07/18 21:18
401F：→ heading: 当然paper是我写的 但至少学生能按照指示完成实验 07/18 21:18
402F：→ heading: 这件事我有点感觉学生好像觉得我是好好先生 07/18 21:20
403F：→ heading: 所以机票先订延後2天 一切都搞定了 再突然跟我说 07/18 21:20
404F：→ heading: 他也觉得这样我都会一如往常通通答应....唉 07/18 21:21
405F：→ heading: 所以我有点在检讨自己带实验室的一些作法 07/18 21:22
406F：→ heading: 原本的想法很天真 我以为只要认真带他们做研究 07/18 21:22
407F：→ heading: 会启发好的学生 然後尽量让他出国深造 把自己会的教他 07/18 21:23
408F：→ heading: 但这三年下来我有点感觉有的学生似乎不是我想的那样... 07/18 21:24
409F：→ heading: 有的学生真的只是想要洗学历而已 实情就是这样 07/18 21:25
410F：推 xyz168: 我真的觉得原PO有点....只想要把学生变成自己要的形状.. 07/18 21:25
411F：→ xyz168: 出去玩的学生就是不认真？我们都当过学生的.. 07/18 21:26
412F：→ heading: 何时说过我觉得出去玩的学生不认真? 如果你知道我们家 07/18 21:26
413F：→ heading: 状况 我是鼓励学生认真玩努力做研究的 07/18 21:27
414F：→ heading: 问题是有的学生就是认真玩而已没有努力做研究 07/18 21:27
415F：→ heading: 的确回国当时是把国外PI那一套拿来用在第一二届的学生 07/18 21:29
416F：→ physicsZ: 原po如果真的很在意大家的评价 要公开实验室吗? 07/18 21:29
417F：→ heading: 很美式 任由他们发展 但很快我就发现 不行:( 07/18 21:29
418F：→ physicsZ: 让大家欣赏原po的实验室状况 07/18 21:30
419F：→ heading: 楼上赖给我们我对你公开:))) 07/18 21:30
420F：→ heading: 不过我发誓这对我真的是小事 没想到大家回得如此严厉 哈 07/18 21:31
421F：→ lail: 我怎麽觉得拖到最後一天才跟您说不是因为您是好好先生，而是 07/18 21:33
422F：→ lail: 怕您会不高兴只好拖到最後? 07/18 21:33
423F：→ physicsZ: 原po还满有趣的~ 07/18 21:34
424F：→ physicsZ: 我的学生也有会拖到最後才说...这是个人特质... 07/18 21:35
425F：→ heading: lail大 文字难以描述真实状况 07/18 21:35
426F：→ heading: 我从没骂过学生 实验室固定有娱乐活动 你说呢 07/18 21:36
427F：→ heading: 就是有种反正他们觉得我也不会生气就对了啦 07/18 21:37
428F：推 xyz168: 你是PI应该有自己的定见..真的不用徵询大家想法 07/18 21:39
429F：→ xyz168: 每个人心中有一把尺，这样问您也没改变任何想法不是？ 07/18 21:39
430F：→ xyz168: 居然还会怀疑推文有学生来推..这...哎..感觉不尊重人了 07/18 21:40
431F：→ heading: 有耶 我有改变想法 我就不管他了 他爱怎麽安排就怎麽安排 07/18 21:42
432F：推 xyz168: 真的不要太夸张就不要管他了..我也遇过老师带学生一起去 07/18 21:44
433F：→ xyz168: 玩得。都成人了，他听得进就是他的造化，真的没法强求。 07/18 21:44
434F：→ physicsZ: 当PI是孤独的，愿意且有意见能参考...很好... 07/18 21:47
435F：推 psychicaler: 原PO会想收博士生吧~研讨会论文没有很深，可以放手给 07/18 22:54
436F：→ psychicaler: 学生写，再拿来改 07/18 22:54
437F：→ psychicaler: 研究方面，应该鼓励学生有想法，不一定能写论文， 07/18 22:55
438F：→ psychicaler: 但可能帮实验室奠定技术基础或建立某些规则 07/18 22:56
439F：→ psychicaler: 实验室多数事项应全由"硕班两年循环"运作 07/18 22:59
440F：→ psychicaler: 这"硕班两年循环"给学生建立，它会自主进化 07/18 23:01
441F：→ heading: 嗯 我懂你意思 事实上目前就是往这方向 07/18 23:13
442F：推 lavarslaker: 怀疑推文内有学生来推文，心态基本就有点不重视来自C 07/18 23:23
443F：推 psychicaler: 认为"怀疑学生推文"纯粹是被"板名"框住而已 07/18 23:48
444F：推 victor21835: 日支费给到会议结束，剩下他花自己的，就当一般请假 07/19 00:44
445F：→ victor21835: 不要请到太夸张 就都还好 07/19 00:47
446F：→ schonkopf: 台湾的教授烦恼的事情真有趣XD 07/19 07:07
447F：推 kaubeintut: 其实你不爽就叫他们机票自己出就好 这种事情本来就 07/19 07:34
448F：→ kaubeintut: 没有对错 没有人说老师一定要补助学生去玩 你可以 07/19 07:34
449F：推 proton: 我在日本当学生的时候也没人规定要同进同出，但行程要都 07/19 09:21
450F：→ proton: 先给老板知道，这学生主要的问题是太晚让你知道了 07/19 09:22
451F：→ proton: 先建立实验室出差规则，要先请假和先告知大约行程等等 07/19 09:24
452F：推 hifrankya: 我是博士生没错呀，我同意原po您觉得不被尊重的感觉， 07/19 10:42
453F：→ hifrankya: 所以我也留言说，如果我是PI我会不让他去，或是叫他改 07/19 10:42
454F：→ hifrankya: 票，再不就是好好解释，但如果只是询问说「出国研讨会 07/19 10:42
455F：→ hifrankya: 顺便去走走，这样好吗？」，我觉得跟大家说的一样，都 07/19 10:42
456F：→ hifrankya: 出来了也成年了，多多走走看看真的很棒（我老板也都让 07/19 10:42
457F：→ hifrankya: 我们自己行动，很感谢他！），当然费用自己出什麽的沟 07/19 10:42
458F：→ hifrankya: 通好就没问题了！ 07/19 10:42
459F：嘘 KingOfNtust: 两天而已....我之前研讨会请两个礼拜，老板也是秒答 07/19 10:57
460F：→ KingOfNtust: 应啊 07/19 10:57
461F：嘘 KingOfNtust: 进度落後开会电他就好，影响毕业也是他自己的事情， 07/19 11:02
462F：→ KingOfNtust: 那麽大的人了 07/19 11:02
463F：→ jinpin: 「回台後是上班日」我想你的重点是这句，我自认重点也是这 07/19 19:44
464F：→ jinpin: 句。该出现在实验室的时间，却不出现，请问您的学生有跟您 07/19 19:44
465F：→ jinpin: 请假了吗？ 至於您如果同意他请假，那机票钱就...不要跟学 07/19 19:44
466F：→ jinpin: 生计较了..反正一开始都说要帮他们出了 07/19 19:44
467F：→ jinpin: 我是觉得不要同意这件事情，做老师的原则，有一就有二，别 07/19 19:47
468F：→ jinpin: 的学生都看在眼里，这种临时突发的状况，会一代一代传下去 07/19 19:47
469F：→ jinpin: ，不是好现象。 07/19 19:47
470F：→ followwar: 咦? 去研讨会不是都要顺便去玩的吗? 07/19 20:12
471F：→ heading: 学生就是大家机票都订了剩下他没订 07/19 21:03
472F：推 xyz168: 多跟学生谈谈吧！讲好原则，临时讲得下不为例，也可以在 07/19 21:03
473F：→ xyz168: meeting的时候拿出来跟大家说，这样当事学生跟其他学生， 07/19 21:04
474F：→ heading: 请他快订 他就订了晚两天回来的机票 07/19 21:04
475F：→ xyz168: 都会明白原则的，难得一次出国，别当个铁公鸡教授 07/19 21:04
476F：→ heading: 第一时间也没有说为何要玩两天 07/19 21:04
477F：→ xyz168: 但是如果这个学生未来没好好表现，就大力的盯不用客气 07/19 21:05
478F：→ heading: 晚两天 07/19 21:05
479F：→ xyz168: 这就是原则。让你好好玩，也得好好干活，这就是原则。 07/19 21:05
480F：→ xyz168: 其实也可以了解原PO对这样学生的行为感觉不好，这依我们 07/19 21:06
481F：→ xyz168: 出社会许久的工作人士来说，都不该是这样处理事情，但是 07/19 21:06
482F：→ xyz168: 学生就趁这个机会给各教育，但是尺度老师自己拿捏。 07/19 21:07
483F：→ heading: 隔天问他他才说想去玩两天 07/19 21:07
484F：→ xyz168: 是的，学生都是这样，也许他是怕挨骂，跟学生讲清楚，老师 07/19 21:07
485F：→ xyz168: 也是鼓励大家多出去看看，但是规则是请先报备，理由正当 07/19 21:08
486F：→ xyz168: 出去玩也算是正当理由，毋须担心。 07/19 21:08
487F：→ heading: 然後回来时上班日也完全没要请假的意思 07/19 21:08
488F：→ xyz168: 这样学生的处理事情态度就是有问题，要好好教育。 07/19 21:09
489F：→ xyz168: 只是原则上不是去否定他出去玩来当惩罚，只是要好好地念 07/19 21:10
490F：→ xyz168: 是需要的 07/19 21:10
491F：→ heading: 我到现在做了什麽？什麽都没有 只有问他 07/19 21:17
492F：→ heading: 为何要晚两天 07/19 21:17
493F：→ heading: xyz说的有道理 我会参考 07/19 21:18
494F：→ heading: 也许其中一个点是这个学生表现普通而已 07/19 21:18
495F：→ heading: 昨天有另一个也要去开会的学生跟我请假两周 07/19 21:19
496F：→ heading: 表现非常优异的一个学生 我秒答应：） 07/19 21:20
497F：→ heading: 而且这个请假两周的学生自己说是家庭旅游 07/19 21:20
498F：→ heading: 是问我 可否跟老师请假两周 07/19 21:21
499F：→ heading: 为何态度可以差这麽多......他们都知道我请假必准 07/19 21:21
500F：嘘 He: 觉得是小事所以就随性透漏一些片段资讯问大家意见然後再拼命 07/19 21:51
501F：→ He: 补充，心中没有成见但还是要拼命补充强调自己的立场，没放在 07/19 21:51
502F：→ He: 心上但只要看到跟自己反向看法的推文必现身拼命补充，因为自己 07/19 21:51
503F：→ He: 的学生没办法用西方PI风格与之相处就觉得台湾不适用这套。一 07/19 21:51
504F：→ He: 整个宽以律己严以待人的调调，看完我都要醉了：） 07/19 21:51
505F：→ heading: He 你醉了 07/19 21:57
506F：推 fieed: 很明显你以为你在学生心中的形象，跟你实际的形象有很大的 07/19 21:57
507F：→ fieed: 落差。 07/19 21:57
508F：→ yoyun10121: 学生请假准不准, 是看在你心中表现好不好.. 其他同进 07/19 22:17
509F：→ yoyun10121: 同出, 机票怎麽定, 也都是你自己心理预设而已, 要做为 07/19 22:20
510F：→ yoyun10121: 实验室规定, 这些东西不都早就该和学生宣布清楚, 都搞 07/19 22:22
511F：→ yoyun10121: 成自己心里的潜规则, 然後再怪学生不符合你预期, 这不 07/19 22:22
512F：→ yoyun10121: 是什麽好管理方法吧... 07/19 22:22
513F：推 psychicaler: 请假标准应该是例行事项做好，一视同仁 07/20 00:14
514F：→ psychicaler: 非研究成果决定 07/20 00:15
515F：→ psychicaler: 至少半数硕士生天赋个性不适合读博或研发 07/20 00:17
516F：→ psychicaler: 硕士生87%时间学习，博士生87%做正职 07/20 00:23
517F：→ saltlake: 所谓的"带"实验室其实是"管理"实验室。有些人有管理天赋 07/20 00:28
518F：→ saltlake: ，更多人需要学习管理这门专门知识和技术。 07/20 00:28
519F：推 eric0929: 有够小心眼，晚两天会怎样？ 07/20 03:33
520F：推 UMChen: 我都懒得设规定管学生，不管他们几点来几点走。打电动，没 07/20 06:40
521F：→ UMChen: 进度的，半年就踢出去了；两年写不出合格论文的，就叫他回 07/20 06:40
522F：→ UMChen: 去吃自己。 07/20 06:40
523F：推 xyz168: 楼上的，把学生踢出去是很严重的事... 07/20 09:51
524F：→ xyz168: 我想原PO也不是大家想的这样，也是个好教授，只是每个人 07/20 09:52
525F：→ xyz168: 心中都会有一些对学生想法的声音，并不是真的就行动否定他 07/20 09:52
526F：→ cheetah0: 楼上，其实上面的做法实验室风气会很好，如果PI可以提 07/20 11:50
527F：→ cheetah0: 供正确的指导，不适合的学生不会待到被劝退，会提早自 07/20 11:50
528F：→ cheetah0: 己逃走 07/20 11:50
529F：推 minabeauty: 两天真的还好 我的话会准啦除非他平常真的太混 07/20 12:35
530F：嘘 lavarslaker: 回来是上班日 请问你当老师给学生多少兼职助理的钱？ 07/20 12:58
531F：嘘 lavarslaker: 做老师的要求成年学生按上班日上班 请先把该给的钱 07/20 13:00
532F：→ lavarslaker: 给足 不然你哪来的立场要求一个成年人按上班日工作？ 07/20 13:00
533F：嘘 lavarslaker: 学生的本质就是修课 做论文 他不是你的专任助理 当 07/20 13:03
534F：→ lavarslaker: 老师得请记住这点 07/20 13:03
535F：嘘 lavarslaker: 那种趁研讨会多留两周的多的是，这帐号竟然能为两天 07/20 13:07
536F：→ lavarslaker: 计较成这样 真是令人眼界大开 07/20 13:07
537F：推 psychicaler: 多数人都看懂问题点是沟通问题─"没事先请假" 07/20 13:10
538F：嘘 lavarslaker: 倒数几句：回台後是上班日 我会进实验室 他却还在欧 07/20 13:11
539F：→ lavarslaker: 洲 07/20 13:11
540F：→ psychicaler: 至於上班日，每个实验流程不一样，无法评论 07/20 13:12
541F：→ lavarslaker: 本文还讲：感觉他是趁机去玩 07/20 13:13
542F：→ lavarslaker: 要提上班日 就把薪资拿出来晒晒 老师跟学生是合作关 07/20 13:14
543F：→ lavarslaker: 系 别忘记了 07/20 13:14
544F：嘘 lavarslaker: 实验室规则是规范资料、所有权跟使用规则 但不是拿 07/20 13:16
545F：→ lavarslaker: 来规定非聘雇人员的劳力时数 07/20 13:16
546F：→ lavarslaker: 要要求学生案上班日上班出勤 请当老师的守法 按兼职 07/20 13:17
547F：→ lavarslaker: 助理 按出勤时数把钱给足 07/20 13:17
548F：嘘 lavarslaker: 如果是一般学生 你能做的就是要求学生自行安排时间 07/20 13:20
549F：→ lavarslaker: 产出资料 完成论文 然後达到老师的学术要求标准 而 07/20 13:20
550F：→ lavarslaker: 不是自行规定上班日的出勤时数 看他上班日有没有进 07/20 13:20
551F：→ lavarslaker: 实验室 07/20 13:20
552F：→ heading: 这件事重点不是两天啦 07/20 13:38
553F：→ heading: 这学生就是什麽都不跟你说 直接给你晚两天的机票 07/20 13:38
554F：→ heading: 要你吞下去 07/20 13:38
555F：→ heading: 不过短短po文很多context难以交代 07/20 13:42
556F：→ heading: 大家给我的意见让我可以学习管理实验室我觉得很好 07/20 13:42
557F：→ heading: 当一个PI我每天只在想实验idea,写proposal跟paper 07/20 13:45
558F：→ heading: 我有很优秀的学生 还当真我会花很多时间被这事困扰？ 07/20 13:46
559F：→ heading: 学生出国爱怎麽玩我看了大家的回应决定不管了 07/20 13:47
560F：→ heading: 反正我日後不会好心带不认真的学生出国开会 07/20 13:47
561F：→ heading: 我还想要循循善诱 希望学生去国外看看可以开拓视野 07/20 13:48
562F：→ heading: 觉得自己很好笑 07/20 13:49
563F：→ heading: 不过我也真觉得我每天时间都在研究上 07/20 13:49
564F：→ heading: 学生真的要怎麽管理还是要拨一点心思 07/20 13:49
565F：→ heading: 但是这些 学校通通不会有mentoring system 07/20 13:52
566F：→ harlem77: 说穿了不就是 老大都没去爽 小弟居然敢？完全军中思维 07/20 14:24
567F：→ heading: 不是喔 不然我不会准另一个学生放假两周 07/20 14:40
568F：→ heading: 我自己也没爽两周啊:) 07/20 14:40
569F：→ heading: 而且根据大家的回应 就算是你说的那样 这也该是我决定的 07/20 14:41
570F：→ heading: 你不就是该把学生当PI的思维!? 07/20 14:41
571F：→ heading: 但现实状况真的可以把学生当PI看待吗?我觉得没办法 07/20 14:42
572F：嘘 He: 怎麽看都觉得现实状况是原po在原文只透漏极度片面的资讯，然 07/20 14:51
573F：→ He: 後在推文才拼命解释一堆毛，这样谁能了解原po在意的点？原文只 07/20 14:51
574F：→ He: 有：多留2天、感觉趁机去玩、回台是上班日自己会进实验室；没 07/20 14:51
575F：→ He: 事先讨论(没讲)、最後一刻才说(没讲)、没有成果只是跟着出去( 07/20 14:51
576F：→ He: 没讲)。内心戏和各式理由都是被批评之後才开始上演，这样是要 07/20 14:51
577F：→ He: 讨论什麽...(不管醉或没醉，上述都是事实没有偏颇捏造吧？) 07/20 14:51
578F：嘘 He: 原文有2个问号，美其名是讨论，但只要支持後面那个问号原po就 07/20 14:55
579F：→ He: 会出现开始丢出原文没有的资讯来理论，这是哪门子的讨论？ 07/20 14:55
580F：嘘 lavarslaker: 把学生当PI的思维？任谁都给不起学生PI的薪水，学生 07/20 15:19
581F：→ lavarslaker: 也无法独立申请计画，请问要如何把学生当PI? 正确来 07/20 15:19
582F：→ lavarslaker: 讲，台湾压榨学生习惯了，总觉得学生来念书，除了合 07/20 15:19
583F：→ lavarslaker: 理的研究资料产出跟学术要求，还得接受教授的不合理 07/20 15:19
584F：→ lavarslaker: 的出勤时间管理。教授自己有没有问过自己，有没有把 07/20 15:19
585F：→ lavarslaker: 该给学生兼职助理的钱给足？要求学生出勤时，你把他 07/20 15:19
586F：→ lavarslaker: 当员工，但说到钱时，学生就变成了学生。教授自己都 07/20 15:19
587F：→ lavarslaker: 忘记学生跟专任助理的份际。一个专任助理可以领全薪 07/20 15:19
588F：→ lavarslaker: ，有休假制度跟劳基法保障。但学生就得按上班时间出 07/20 15:19
589F：→ lavarslaker: 勤，没有保障休假，却要按教授要求出勤，要让教授开 07/20 15:19
590F：→ lavarslaker: 心就放你两周，让教授不开心，你休两天都是罪恶。更 07/20 15:19
591F：→ lavarslaker: 别讲你在跟学生计较你有进实验室，学生没进。你是教 07/20 15:19
592F：→ lavarslaker: 授，有远高於学生的薪资，有退休金保障，学生是来拿 07/20 15:19
593F：→ lavarslaker: 学位的，并不是你的员工。搞清楚这点好吗？早就劝人 07/20 15:19
594F：→ lavarslaker: 没事不要档全职学生了，全职被教授full time使用又苦 07/20 15:19
595F：→ lavarslaker: 哈哈，在职念不但能赚钱，教授也无法规范你的上班时 07/20 15:19
596F：→ lavarslaker: 间，有的还是医生或有执照的治疗师来念，连教授都怕 07/20 15:19
597F：→ lavarslaker: 你三分。 07/20 15:19
598F：→ heading: He 你对我关注度好高喔 真是感谢你：） 07/20 15:35
599F：→ heading: 回la大 我完全不管学生出勤耶 硕二我给8000 07/20 15:36
600F：→ heading: 最高好像只能给一万 07/20 15:37
601F：→ heading: 学生只要有请假我一律准 07/20 15:37
602F：→ heading: 出国开会花费全包（除了学生自己买什麽） 07/20 15:38
603F：→ heading: 您觉得我这样算亏待学生吗？ 07/20 15:38
604F：→ heading: 但我真的没办法透过简单文字交代所以细节 07/20 15:39
605F：→ heading: 我只能说我们所学生都很想来我这里：） 07/20 15:39
606F：→ heading: 我原文好像是在乎学生那两天假 但後来发现 07/20 15:46
607F：→ heading: 我在乎的是学生完全没事先询问 讨论 或告知 07/20 15:47
608F：嘘 He: 因为这是小事，没有放在心上，不想讨论了 07/20 17:49
609F：→ He: 所以当然要一直关注啊：) 07/20 17:49
610F：→ heading: 哈哈 对啊 我看推文都是忙完看娱乐的 07/20 18:16
611F：嘘 Alq3: 所以原PO上班日也是拿部分时间去娱乐啊 07/20 19:17
612F：→ Alq3: 还有好多发文纪录是在上班时间发表的 07/20 19:17
613F：→ Alq3: He说的原文内容也都是事实啊 07/20 19:18
614F：→ Alq3: 何必营造自己很轻松的态度然後避重就轻 07/20 19:19
615F：→ Alq3: 你又怎知别人不是边吃下午茶边把你的文章给系上同仁娱乐的 07/20 19:20
616F：→ Alq3: 说不定其中还有您的同仁呢 嘻嘻~ 07/20 19:21
617F：→ heading: 你是我同仁吗 哈哈 07/20 19:58
618F：→ heading: 我觉得为什麽没有PI板 07/20 20:06
619F：推 fieed: 所以版众这麽认真地回文对你来说只是娱乐？ 07/20 20:23
620F：→ heading: 当然不是娱乐 07/20 20:29
621F：→ heading: 在这个板讲话好困难啊 不管讲什麽都有人吐槽 07/20 20:29
622F：→ heading: 做研究已经很lonely了 轻松一点讨论严肃议题嘛...... 07/20 20:30
623F：→ heading: 还有人试图起底你 真可怕 07/20 20:30
624F：推 Loofah1008: 我说我的做法，我会要求他机票回程自费，因为无法核销 07/20 20:54
625F：→ Loofah1008: ，理由无法被科技部接受，就这样，他要多玩就玩，那是 07/20 20:54
626F：→ Loofah1008: 他的权利，他也必须承受自费的原因~自己的研究进度自 07/20 20:54
627F：→ Loofah1008: 己掌握，没到达标准就不要毕业就这样~ 07/20 20:54
628F：→ heading: 请教Lo大 问题是先前我已经跟学生说 机票我会付了 07/20 21:08
629F：→ heading: 如果是这样你仍会要求他回程机票自费? 07/20 21:10
630F：→ physicsZ: 起底 就失去 这里讨论的意义了... 07/20 21:14
631F：→ physicsZ: 博後版 包含PI了 07/20 21:15
632F：→ Alq3: 被认出来就叫做被起底，这种心态真可怕耶~ 07/20 21:38
633F：嘘 lavarslaker: 科技部补助你出国机票 都是来回一张 只要中间有含开 07/20 21:52
634F：→ lavarslaker: 会时间即可 科技部根本不管你回程多待几天，差别是 07/20 21:52
635F：→ lavarslaker: 日支只算你开会时间的天数，要多待的日支请自费。不 07/20 21:53
636F：→ lavarslaker: 要骗人没申请过出国的差旅好吗？多待一个月的都会过 07/20 21:53
637F：→ lavarslaker: 了，两天的会不过？ 07/20 21:53
638F：嘘 lavarslaker: 说无法核销得根本没申请过科技部开会差旅吧，想恶搞 07/20 21:54
639F：→ lavarslaker: 学生 招数也好看一点好吗？ 07/20 21:54
640F：→ lail: 学生知道你说的帮付机票是用计画核销吗?记得你前面说是用计 07/20 21:55
641F：→ lail: 画核销 07/20 21:55
642F：→ lavarslaker: 原po竟然还装傻认真问起来 你要弄你不满的学生就尽 07/20 21:58
643F：→ lavarslaker: 快刁他搞到他休学 不要拿这麽薄弱的理由 煞有其事的 07/20 21:58
644F：→ lavarslaker: 在询问该怎麽办好吗？ 07/20 21:58
645F：→ lail: 国卫院的话，学生跟助理有限定机票时间，PI没有(不过是N年前 07/20 22:12
646F：→ lail: 的记忆了) 07/20 22:12
647F：→ lail: 当时我老板还很得意洋洋的跟我说PI机票没有规定时间，是当PI 07/20 22:15
648F：→ lail: 的好处... 07/20 22:15
649F：推 fieed: 上面才说已经放宽心就让他去，下面就开始问该怎麽做可以让 07/20 22:43
650F：→ fieed: 他自费机票.....原来学生心目中的好好先生是这样做事的。 07/20 22:43
651F：→ lail: 楼上f大，别人怎麽看自己，跟自己怎麽看自己常常是很不一样 07/20 22:58
652F：→ lail: 的 07/20 22:58
653F：→ heading: 大家好严厉 07/20 22:58
654F：→ heading: 只是想知道大家处理方式而已 07/20 22:58
655F：→ lail: 我以前老板也一直觉得自己世界无敌的好，嘿嘿 07/20 22:58
656F：→ heading: 我是问Lo大 若是这样他会怎麽处理 没说我要怎样啊 07/20 22:59
657F：→ heading: 真是会未审先判 07/20 23:00
658F：→ heading: 这麽会judge别人 以後我不敢乱问了 哈 07/20 23:01
659F：→ heading: 这文就到此 谢谢大家意见 感恩 07/20 23:02
660F：推 fieed: 昨天凌晨你也是讨论到此，谢谢大家，结果今天还是忍不住跳 07/20 23:08
661F：→ fieed: 出来继续。加上之前挤牙膏式回文，如此反反覆覆，我大概可 07/20 23:08
662F：→ fieed: 以理解为什麽学生不想先跟你讨论了。 07/20 23:08
663F：推 jerk: 想当年带学生出去还顺便当导游开车附近玩，反正寒假。现在老 07/21 00:53
664F：→ jerk: 了根本懒得出国。学生想干嘛也懒得管，叫他们注意安全，别玩 07/21 00:53
665F：→ jerk: 到回来不能报帐就好了。不能报的话，後果自负。 07/21 00:54
666F：推 UMChen: 我学生想出国参加研讨会的都必须自己写出论文，我会帮忙 07/21 08:23
667F：→ UMChen: 改到好。给他们出国报告的格式，内容要包含听那几篇论文发 07/21 08:23
668F：→ UMChen: 表的心得，现场与什麽人交流，多拍照片。先跟他们算好计 07/21 08:23
669F：→ UMChen: 划补助多少。此外，他们想玩多久就没差。这也给学生一个短 07/21 08:23
670F：→ UMChen: 期目标，努力生出东西，有实质进度。 07/21 08:23
671F：推 xyz168: 我觉得大家也别苛求原PO了，每个教授都会在意自己名誉.. 07/21 11:55
672F：→ xyz168: 出来为自己defend一下也没什麽大不了 07/21 11:55
673F：→ Alq3: 问题是他这种找藉口式的defense吧 Ï雈鍮﹞@半 等到有人提出 07/21 18:24
674F：推 rajome: 我觉得好不容易到欧洲了 除非是要赶毕业 让他们多留两天 07/21 18:24
675F：→ rajome: 看看没关系 07/21 18:24
676F：推 mmonkeyboyy: 我当学生时..一定要去玩一下啊 前两天後两天的 07/22 01:57
677F：→ mmonkeyboyy: 开会本来就是交际嘛.... 07/22 01:58
678F：推 mmonkeyboyy: 别太扯就好了 07/22 02:00
679F：推 vicbbit: He有点夸张 我觉得依学校、学生、研究室风格 都会有不同 07/22 20:10
680F：推 vicbbit: 我以前的指导教授不会管 但我现在当PI 依我学校 学生的状 07/22 20:12
681F：→ vicbbit: 况 我会很担心 以致於不团进团出 学生会落单 就不要去 07/22 20:13
682F：嘘 joeizilla: 开会哪有人不顺便观光的，乾脆不要去 07/22 21:51
683F：推 spirit119: 推楼上，以後研讨会都改用视讯进行，省钱而且环保 07/23 02:47
684F：→ spirit119: 什麽书面资料全都改用电子档 07/23 02:47
685F：→ spirit119: 其实原Po就是度量太小，然後自己还不承认 07/23 02:48
686F：嘘 spirit119: 想要学生唯唯诺诺就直接讲麻，拐那麽多弯找藉口 07/23 02:52
687F：→ saltlake: 确实开会顺便"花自己的钱"额外弄行程观光或访友，参加 07/23 08:43
688F：→ saltlake: 国际研讨会与各国学者闲聊都可听到。但是，如果有到 07/23 08:44
689F：→ saltlake: 业界上过班，或者有朋友是会计专业或从业者，就会听到 07/23 08:44
690F：→ saltlake: 这种作法不是没有问题的。毕竟这做法至少事实上是搭了 07/23 08:45
691F：→ saltlake: 正当参加研讨会的旅途的便车。就好像某些地方计程车司机 07/23 08:46
692F：→ saltlake: 会请求甚至要求乘客和其他有部分或全部旅程重叠人并车 07/23 08:47
693F：→ saltlake: 。就司机观点，同段旅程多载人不会增加多少油耗，但他 07/23 08:48
694F：→ saltlake: 载客赚钱的效率增加。但这对乘客并没好处。和陌生人并车 07/23 08:48
695F：→ saltlake: ，常常表示要和陌生人并坐後座，不是愉快体验。有些司机 07/23 08:49
696F：→ saltlake: 对此会减免可客部分车资而有些不会。这种状况和参加研讨 07/23 08:50
697F：→ saltlake: 会者"顺便"去他处一样。顺便的人有利，被顺便的没有好处 07/23 08:50
698F：→ saltlake: 。最多说是赞助研讨会旅费者给参加研讨会者"方便"或者 07/23 08:51
699F：→ saltlake: "小小的好处"。这就算道德或人际上也顶多是施惠者的善意 07/23 08:52
700F：→ saltlake: 而不能说是义务。 07/23 08:52
701F：→ saltlake: 在国内的话，如果是公家单位，施惠和受惠者都可能出问题 07/23 08:53
702F：→ saltlake: 。至於本案，不是赞助单位而是带学生的教授。 07/23 08:53
703F：→ saltlake: 教授主张回来是上班日，暗示这学生是兼任助理。 07/23 08:54
704F：→ saltlake: 问题比较复杂的是兼任助理的工时计算，这牵涉到发问教授 07/23 08:56
705F：→ saltlake: 自己是先有否定立合法的出缺勤计算与请假规定。如果只是 07/23 08:56
706F：→ saltlake: 传统常见的松散随自己主观意愿在管理，当然就不好说。 07/23 08:57
707F：→ saltlake: 虽说本案学生照发文教授描述是临时到地点才知会教授， 07/23 08:58
708F：→ saltlake: 这点在一般道德观念上是属於负面的。至於说教授为学生 07/23 08:58
709F：→ saltlake: 自己出游的安危负责? 学生几岁了? 满二十岁就自负完全 07/23 08:59
710F：→ saltlake: 行为责任。一般公司员工请特休时的安危，岂有让公司负责 07/23 09:00
711F：→ saltlake: 之理? 07/23 09:00
712F：→ saltlake: 这方面可参考劳保的职业伤害的定义和相关函释，主旨是 07/23 09:03
713F：→ saltlake: 与上班无关的员工行为致伤不算职业灾害。 07/23 09:03
714F：→ saltlake: 如果学生是未满二十的未成年人，那请学生先取得监护人 07/23 09:04
715F：→ saltlake: 同意再说。 07/23 09:04
716F：→ Alq3: 应该不是到当地才说 感觉是还没飞出去 只是学生已经订了 07/23 09:08
717F：→ Alq3: 机票 让原PO不高兴了 07/23 09:09
718F：→ Alq3: 再加上种种的表现并没有很杰出 但问题是 这都是推文中 07/23 09:09
719F：→ Alq3: 才讲的 一开始丢出来的资讯根本就很少... 07/23 09:10
720F：推 gainx: 不高兴就说出来，还要发文讨赞同，又不是小孩子.... 07/27 02:07
721F：推 gainx: 当初被指导教授要求去开会，我去贴海报，教授去隔壁省玩 07/27 02:12
722F：→ gainx: 回来还感冒，後面的会议都只有我在去，还没帮我出机票钱... 07/27 02:13
723F：→ gainx: 你不妨考虑折衷，不要出机票钱，但是同进同出让学生去玩 XD 07/27 02:14