※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : ※ 引述《MasterChang (我爱ASM)》之铭言： : : 标题: Re: [分享] 最惨的不是年金破产 : : 时间: Wed Jun 20 15:38:54 2018 ============= 1.退休金变成全民年金, 适用对象与范围因此大大的不同. 2.政府是相当於一家民间公司, 还是政府是被设计来为全体民众谋福利的公司? 这明显的是"为公"还是"为私"? 民间公司是由一群人组成, 目的只为投资这家 公司的人将本求利. 今天的台湾政府已不遵从孙中山的三民主义, 五权宪法. "天下为公"沦落为想藉 之图利自己党徒集团的轮流坐庄执政. 也就是 政党可用 骗票的方式 轮流当土皇帝! : : 年金谁制定？是政府!! : : 那年金破不破产不是领年金的人的问题，而是年金的庄家，它 : : 就是政府。年金出问题不检讨国家，却检讨领年金的人贪婪？ ...... : : 现在这种溯及既往的改革，其实就是为将来所有的年金做热身 : ^^^^^^^^^^^^^ ...... : 所以问题是，政府和公务员之间的约定，政府自年金改革起不再执行， : 而改执行对政府比较有利的约定，而这点是政府自己决定，经过释宪案 : 背书，强硬让公务员吞下去。这叫做片面毁约。 ..... : 有诸如下列省思: : : 而已，军公教不过7X几万人，这个处理完了，法例一开。後面 : : 的年金都可以比照办理，就看要做不做而已。 : : → tFDA: 政府信用全破产，以後要推什麽保险会有人缴才有鬼，最後苦的 06/20 19:04 : : → tFDA: 还不是百姓，现在国民年金你敢缴吗，我是不敢啦 06/20 19:04 : : .... : : → tFDA: 再者，国家的信用有多重要，这还要高知识分子才懂吗? 06/21 12:37 : : ... : : 推 fivecake: 最惨的确实不是年金破产，是政府恶搞信用破产(蓝绿都是) 06/21 14:50 : : → fivecake: 然後我还不能选择不继续缴钱给它。(苦笑....) 06/21 14:51 : : 推 marsdaddy: 推原po，违反信赖保护原则根本就是土匪，我也认为不会 06/21 15:23 : : → marsdaddy: 改最危险的劳保，现在的执政党就是一部选举机器，没有 06/21 15:24 : : → marsdaddy: 什麽治国理念！什麽前瞻计画，垃圾一堆！ 06/21 15:24 : : .... : : → hifrankya: 溯及既往，说真的即便我是年轻一代，我根本影响不到， 06/21 15:57 : : → hifrankya: 但我也根本不会想在台湾，毕竟一个不守信用的地方，谁 06/21 15:57 : : → hifrankya: 知道之後的事呢？像国民年金我也不缴，一个看起来就是 06/21 15:57 : : → hifrankya: 叫我缴钱填补现在的亏损而已，之後呢？会不会又搞跟现 06/21 15:57 : : → hifrankya: 在一样，「不好意思，要你们委屈，之前承诺的xxoo都无 06/21 15:57 : : → hifrankya: 法了，请你们共体时艰.......」，这就是现在年改成大家 06/21 15:57 : 以上是已经"过去"的事情，以下则是"继续进行且可能发生"的未来。这边 : 更值得大家去深思。现在的政策真的适用，还是需要改善？ 那些被改 被斗争 斗垮 斗臭的 老朽军公教已经过去了, 现在年轻在位的已完全 掌握未来, 只是目前这局是否还会有所改变? "可以不信守承诺" 已经被执政的 抓在手上实现, 这种恶意背信可不付代价, 不 受惩罚, 这会是现代"法治"国家的行为?! : 付不出年金这件事实，不是单纯"过去给得太多"的问题，还有历来政府经营 : 是否适当的问题。钱，不会天上掉下来。政府如果不能让我国经济成长，各种 : 年金，将来能付得出来? 还有，全民目前持续在缴交的各种年金，目前政府对 : 这些个收取的年金的操作和运用，到底适不适当? 会否让我们现在交的钱"蒸发"? ...... : : → duriamon: 年改既然要改，为什麽不公布国安基金使用四大基金的历年 06/24 19:34 : : → duriamon: 投资记录？为什麽不让四大基金与国安基金脱钩？你还认为 06/24 19:34 : : → duriamon: 现行年改有道理吗？ 06/24 19:34 ...... : : 推 duriamon: 6. 我的原始问题是：军公教退休金的亏损原因是什麽？你 06/24 20:03 : : .... : 以下所提确实有个论点是正确的，那就是 duriamon 以上所提和"当前" : 已经执行的年金改革无关。可问题是，如之前所述，当前的年改政策只是透过 : 削减公务员的退休给付来达成减少政府支出的燃眉之急，并没有触及如上述政府 : 操作当前年金的制度规定是否恰当，以及政府有否能力提升我国经济，以支付未 : 来各种退休人员的退休给付之问题。 : : → yoyun10121: 你讲的基本就是大政府统一管制 vs 小政府交给人民自己 06/25 02:10 : : → yoyun10121: 决定两种模式, 基本上跟这次年改根本无关, 两种模式也 06/25 02:10 : : → yoyun10121: 没绝对好坏, 就看台湾多数人选哪个, 你想提倡小政府就 06/25 02:11 : : → yoyun10121: 自己去找认同你的人联署提案呀... 06/25 02:11 : 上面倒是很清楚指出来一个对策，就是现在必须积极去要求当政者提出更好的 : 政策。否则，自己现在交的年金，将来可能领不到预期的退休给付。先前公务员 : 的优退已经有大法官释宪说政府片面减少并不违宪，那未来不管是公务员还是劳 : 工还是任何年金，不管哪个政党执政，要片面减少，都已经有合法合宪基础了。 : 总之，不管是谁，将来想领退休给付，先决条件都是政府付得出来。你现在 : 不紧抓着政府让当政者想出合理可行的振兴经济方案，或者至少能保全已经缴给 : 政府，而且在退休之前都还要持续缴给政府，目的是自己退休时可领的各种年金 : 。那麽，将来就可能领不到钱。 1.退休金改为年金, 原来的制度就是大政府统一管制的做法, 不是政府成员(军公教) 无法享用"政府"机制带来的福利, 所以无所谓老农年金, 也是理所当然. 若要变为 全民年金, 小政府不作为不管, 人民自己决定. 那就是靠运气, 被做局套杀也不可 能有法可治, 有军公教杖义执法. : 我国需要更好的政策，提出和推动政策的权限在政务官，也就是总统，以及 : 总统所辖的以行政院长为首的行政团队。此外，政府施政必须有法律授权，所以 : 立法院的那群立法委员的责任也相当重。 : 这些国家的行政和立法权贵们，现在每个月都领国家给的优厚薪水和各种福利 : ，而他们退休之後也将持续领着优厚的退休给付。如果我国国民愿意只听听这些 : 人讲讲干话，自己家婚丧喜庆的时候出个面握握手和露脸演讲就满意地继续投票 : 支持，那最好别期待自己退休後能领到啥年金。 2.回到现代的任何一个人, 0-25岁是受教育, 不从事生产. 65-100岁是退休安养, 社 会强制老者不生产. 只有 25-65岁是从事工作生产. 也就是百年里只有 40% 的时间 要劳动生产, 其所得要支付一生的生活开销. 3.其余 60% 的劳动生产是要靠自动化机器与能源协助, 再加上整群人建立国家团队机 制, 设立组织, 制定规范才有可能让自动化机器替人类劳动生产, 才有可能让全民 年金得以实现. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.124.22 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1530146910.A.D90.html 全世界是使用各国纸币的社会, 各国中央银行发行的纸币是被称为金融货币, 这类货币 借贷之间随时间期限会有利息. 也就是俗称钱会生儿子. 食物矿产等原材料都是劳动生产而来, 当然, 有钱可以雇工付低薪来生产. 但钱还 是得最後换取实物与服务来维持生命需求. 所以实体实物与服务仍需有足够的产出 才有可能透过足够货币进行分配交易. 以现今美国带头取消金本位, 所以美国不受限於黄金储备, 可以靠发行公债就印行 美钞. 在美债的利息推动下, 美钞这种通货只会发行越来越多. 持有美债的一方可 能是为了赚利息而持有, 美钞为了支付利息可以加印以解决借债雇工生产的实物需 求, 这就造成增加通货, 劳动生产者只有对生产的产品涨价以对付这种通货增加造 成的货币效用贬值. 所以金融投资, 若没有人的生产与消费是不会造成实物生产的 增减. 金融投资是企图让生产者因逐利而透过劳力增产, 以增加被投资项目的扩张市场, 从量产增多利润而获利. 但人类的实质劳动生产还是受限於劳力与时间, 人不从事生产, 是不会生出产品的, 当没有实质产品与有效用的服务时, 就无从由交易获得货币. 农奴之所以被迫种地生产够多的食物供他人食用, 是因为农奴若不这样做就换取不 到社会的支持与保障, 无法获得对应的通货以换取生活所需. 这个社会体制的支持与保障就是国家机器的运作, 其基础就是奉命守法运作的军公 教. 资本主义的国家运作机制就是发行货币的中央银行, 操控着金融的运作. 但资 本主义下的官僚是把国家当私人公司, 人民是可被压榨欺骗的奴隶, 政府的掌权官 僚是要透过这个国家, 拿这个机制来将本求利的. 先进国家降低劳动工时是已经把落後地区的人当殖民地来压榨, 将其可获得的利益 夺走, 所以能不劳而获. 利用货币机制美其名为金融投资, 其实就是靠机制诈骗. ========== 人类要降低工时又要能增加生产, 就只有靠工具或自动化机器的协助才能不必使用 压榨欺骗奴工的转嫁手段来减轻自己的负担. 军公教里的"教", 就是负责能创造新工具增加劳动实质生产的那群人. "先富愿带後富创造人类繁荣富足" 是消除压榨欺骗奴役别人 实现大同社会的正确 方法. 教研单位里的从业人员在此 AI 自动化的时代里是任重而道远的. ※ 编辑: ggg12345 (220.137.124.22), 06/29/2018 00:31:42 ※ 编辑: ggg12345 (220.137.124.22), 06/29/2018 00:37:10 1966年大陆发生文化大革命, 随後就是动荡失落的十年. "不怕让一部份人先富起来", 当时的台湾就是动用一切国家制度与人力, 追求 生产致富. 也就是致富光荣. 国民所得的增长, 终於让台湾能每周工时降到44小时, 双周後可以周休二日. 退休军公教也有配合环境所得的退休金. 但这个制度依旧是美式资本主义, 强 调以自己的本事将私人资本追求扩大私人利益. 军公教的退休金衬托老农年金 的不合土地改革诉求. 由老农年金而来的全民年金终究显露资本主义国家的不可持续性. 军公教下的教员忽略了全体国民对老有所终, 幼有所养的大同愿望. 在欠缺优秀人才的指导带领下, 台湾的年改走上了文革内斗的老路, 想改革的 人不知全民年金如何达成? 低薪, 少子化让问题更突显. 壮年的工作不足以累 积现下生活及养育子女所需, 更不用谈支撑未来老年生活所需. 在没有一个合理可行的方法下, 想要逼死奉行资本主义的高官们解决整个年金 对未来少子化的困局, 那是没有指望的事. 先富带後富追求共同富裕. 是破除资本主义自私自利的办法. 而其中最重要的 是要用 AI 技术让生产自动化, 让机器人把生产的成果让全体国民分享. 而让 机器人自动化所需的能源必需要能独立自主. 核分裂或核融合反应发电是必须 要掌握的技术. 不管核分裂的废弃物能否再处理, 将用过的核废料挖深洞或利用现有矿坑, 储 存在地下是花钱就能解决的事. ※ 编辑: ggg12345 (220.137.124.22), 06/29/2018 10:38:51