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李家同感慨 晚景凄凉, 还被政论名嘴笑是自讨骂挨! 退休金的钱不在退休者的手上是问题的重点. 军公教退休金演变成是别人的恩赐. 要把落在别人手上的钱 拔走 转成自己的钱, 自古至今就是暴力, 不然就是政治扇 动众人产生高压斗争. 1950年代 枪杆子出政权 是那时代的正确观察. 理想的老有所终, 幼有所养 是 一群落到空无所有者 奋斗 团结 共赢分享 才得来的. 197X的台湾就是如此. 但是当时的教育工作者--教师 很明显没有教出对 的方法. 年金从退休金变成老农年金, 变成全民年金, 是因为军公教的"暴力"基础(尤其是军警) 被用数人头代替打破头的选票缴械. 给好处拉选票, 得了政治权力就能用政治权力化公为私 谋自己的福利, 这就是台式民 主. 军公教若只知为自己谋福利, 当然是会面对"不公不义"的质疑! 教育工作者 看不透"自私自利"者的本质 讲不出 不怕让一部份人先富, 不敢要求先富 要带後富, 不能共荣共享, 自然是不会有社会主义的 全民年金 理想的达成. 李家同苦口婆心想劝下一代年轻人 勤劳奋斗 而非比上代人更 简洁有效 的正确工作 方法, 也不敢讲出错误方法的严重代价, 当然是落到 尊师重道 沦丧. ============================================================================= ※ [本文转录自 Teacher 看板 #1R9tTU3Y ] 作者: chen2323 (冷冻鱼) 看板: Teacher 标题: [分享] 最惨的不是年金破产 时间: Mon Jun 18 17:11:50 2018 其实年金改革现在只能依政治途径解决,大家再讨论也没什麽屁用 。在这里分边分派,互指党工,就只是让力量更分散,论点更失焦 。 我认为最惨的事不是年金破产,因为它是必然发生的事。 最惨的是年金破产了,大家(包含教师自身)还公干是教师的贪婪 要负最大责任。 ==========年金一定会破产============= 年金最大的财源来自於政府提拨(相当於劳退的雇主提拨),只要 政府把年金缺口补齐,年金就不会倒,但执政者不会这麽做。不是 因为国家没钱,而是因为没票,无利可图。 台面上大家都希望年金制度长存,但换成你是执政当局,你会选择 尽心尽力公平分配社会资源、雨露均沾,但每个人都对你不满,还 是选择把资源倒给特定族群,虽说一部分的人极为唾弃你,但能换 取一票死忠支持者? 现今两大党已经给你答案了,我们来做也不会多高尚。 所以今天不管谁执政,会干的事情都一样: 拖延年金倒闭时间→激起社会对立→获得选票。 基於选得那麽辛苦,选上了当然想着如何胜选,没有人会想到选上 了该做什麽事,该负起什麽样的责任,这是台湾社会的现况,也是 台湾社会的悲哀。 =========争论年金改革不是优先事项========= 先说在职者,呀你觉得年金改革不公平是可以要求出纳每个月不要 扣钱吗?你有不缴年金的权利吗?没有的话再多都是狗吠火车,因 为我们比劳工还惨,人家退休金是个人专户,就算换工作缴的都还 在,我们换工作就从零开始,有空不去哭,还怪罪是退休的人偷走 你的未来,醒醒吧,现行制度你的钱从薪资扣走後就不属於你了。 再说退休者,呀你哭穷就可以要求提高退休金了吗?就算你搬出的 依据条条在理,人家摆明了不是不给干,只是不给你干,你就算全 家死光也没人会同情你,还被打成贪婪无耻。醒醒吧,民主社会资 源的分配取决於政治实力,跟你有理无理、要脸不要脸没关系。 所以不要再争辩制度怎麽改最好,对谁最公平了,再怎麽好没办法 立法实施都是空中楼阁,都是自慰的幻想。 =========再说两大教师工会============= 哔哔哔的还在搞分裂,是智障吗?两个全国工会加地方工会会费还 不到一千块,人家一间公司的工会会费就不只这个数目了,还在那 边有你无我,我很乐意两边都加入呀,只希望不要再互咬了,丢人 现眼。教师意见多很难整合我了解,但是年金这件事就算兄弟登山 个自努力也比互扯後腿好吧? 与其互咬,不如提高工会会费,就算一开始会降低会员人数,但会 在乎那点钱的人基本上也没有劳权概念,根本不会影响组织动员。 虽然老师很难搞,意见又多,但经济能力高於平均值,这是教师工 会的利基,不实行富国精兵政策,反而学一般工会搞人海战术,你 以为十万人上街游行人家就会怕吗? 假设两工会不含地方工会会费提高至一千元,会员人数就算减半, 每年也还上看五六千万,现在收个两百块跟要饭一样,是要请猴子 去游说国会喔? 老师在乎的不是缴多少钱,老师在乎的是工会能帮我们取争多少。 =========实力要团结才看得出来=========== 民主制度就是用数人头取代比拳头来分配资源,但因为选举制度设 计,集中又比分散来得容易展现力量。 假如今天任何一个团体拥有支持谁谁就能选上,不支持谁谁就会落 选的政治实力,试问谁敢觊觎他们的利益? 当然这在民主国家等同於神话,然而现在的两大政党不也是类似於 这样的利益团体吗? 我期许的教师团体不是这样操弄选举的怪兽,但如果拥有这样的实 力,教师就不会在各种改革中被安上各式各样的罪名,也不会单方 面成为鱼肉祭品。 而这样的实力靠的是教师内部团结,不论在职或退休、不论全教总 还是全教产,教师想要保障自身权益,那麽就没有第二条路,因为 我们身在体制内要对抗体制,唯有集中力量才不容易被搓掉。 年金改革眼前想从教师角度去调整难如登天,但只要教师内部能慢 慢积蓄能量到不被小看的程度,那将来就还有拿到话语权的希望。 如果就只是在那边互相指责,搞内部小团体,那年金倒闭後,我们 剩下的就只有对这份工作的自卑及羞辱感,而这才是最悲惨的结局 。 =========话说现在在能做什麽============ 就多支援前线工会活动,靠自己规划退休生活,最重要的是教会学 生辨识仇恨言论,不要被政客骗选票的言论挑衅,具备权利意识与 包容对立者的心胸。 愿我们这一代的愚蠢能成为下一代进步的养料,而非延续仇恨彼此 的火种。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1529313118.A.0E2.html
1F:→ totenkopf001: 教育 退休金这块没票 两大党都不会顾的 06/18 17:30
2F:推 bb53211 : 这篇值得大推 06/18 17:51
3F:推 gjdc9905 : 这才是理性思考。 06/18 17:53
4F:→ gjdc9905 : 推最後一句 06/18 17:53
5F:→ gjdc9905 : dpp吃定军公教,他们觉得这票源本来不属於他们的大 06/18 17:54
6F:→ gjdc9905 : 宗 06/18 17:54
7F:推 alonzohorse : kmt也吃定是铁票,所以没在怕跑票…蛮惨的 06/18 18:01
8F:推 doggie175 : 108年开始全教总会费从600调至1000。 06/18 18:09
600是包含地方工会会费,所以我觉得可以调到1000以上。
9F:推 Abill : 教师不团结确实是软肋,就两个工会还可以斗成这样, 06/18 18:11
10F:→ Abill : 真的只赢没有工会的公务员的而已 06/18 18:11
对,所以如果教师争取年金合理改革失败会更受到别人耻笑。
11F:推 m21423 : 年金本来就要政府负最终责任 国家不倒就没有破产 06/18 18:12
我们没有实力要人家负责,最终给付责任就只是空谈。
12F:推 magicdio : 纯新制的困境 06/18 18:15
13F:→ magicdio : 并不是必然的 06/18 18:15
14F:→ magicdio : 而是认为故意控制出来的 06/18 18:15
15F:→ magicdio : 简单一句话 06/18 18:15
16F:→ magicdio : 军队的年改出来了 06/18 18:15
17F:→ magicdio : 全教总全教产李莱西民进党 06/18 18:15
18F:→ magicdio : 有任何人出来讲一句话 06/18 18:15
19F:→ magicdio : 要求在职公教比照吗? 06/18 18:15
20F:→ magicdio : 诚然民进党必须对这次必然失败的年改负最大的责任 06/18 18:15
21F:→ magicdio : 当中的帮凶我们也得看明白 06/18 18:15
被外人欺负回到家互相指责,试问谁才是谁的帮凶?
22F:推 DUKEYANG : 又在喊分裂了 一个反对任何改革 一个支持部份改 06/18 20:07
23F:→ DUKEYANG : 怎麽合 叫新党跟台联合并成一个政党吗 有够天真 06/18 20:08
不能合没关系,不要互咬总可以了吧?为什麽两个工会不能眼光放长远些? 有什麽理论依据预设大家只会参加单一工会? 有什麽权利要求地方工会只能选边站? 难不成要用阴谋论假设两工会的领导都有私心、都有过人的权力慾才叫做实际才 叫做不天真吗?
24F:嘘 woei875 : 发这文真的一相情愿,换政党後年金制度就真的会改回 06/18 20:44
25F:→ woei875 : 来吗,?为了少数军公教,得到一个反改革的帽子,km 06/18 20:44
26F:→ woei875 : t有这种胆量? 06/18 20:44
27F:→ woei875 : 我推错文了 06/18 20:45
比传错Line好多了。
28F:推 vivin109 : 我觉得还蛮有趣的,其实根源就是大家对退休金的定义 06/18 20:48
29F:→ vivin109 : 是不一样的。这根本就是谈不同的事。 06/18 20:48
根源是大家都以为是别人损害了自己的权益,但没想过资源本来就是靠实力争 取来的,之所以公教被抓来祭旗,很大的原因就是看准我们没有政治实力反抗 。
30F:推 c3 : 年金破产始终为假议题,乃政府不愿挹注罢 06/18 23:37
31F:→ c3 : 就像某些银行破产,政府到头来会真让他破? 06/18 23:39
32F:→ c3 : 可为而不为,手段之多寡,其心可议 06/18 23:39
33F:推 c3 : 政府身为资方,今日财政还没到这麽不堪 06/18 23:41
34F:推 c3 : 总结: 反正你不投他,他嫌你领太多.句点 06/18 23:47
35F:→ c3 : 刚好, 不挹注的情形下会破产.所得率又破百 06/18 23:47
36F:→ c3 : 如此拿来操作, 既合理又得民心,何乐不为 06/18 23:48
37F:推 c3 : 真要省$,弄出一堆单位和职位,自打嘴巴? 06/18 23:50
38F:→ c3 : 真是藉公义之旗,诸非我族类之实. 06/18 23:50
39F:推 c3 : 悲乎.拥权力者暗渡私欲,不过是尔尔政客 06/18 23:53
40F:推 c3 : 结果我们还彼此分化陷在假议题泥淖互咬 06/19 00:02
41F:→ c3 : 高招,高高招。 06/19 00:03
最好笑的大家宁可把时间花在审察别人立论上的瑕疵,也不愿意面对弱者没有 论述权这个事实。
42F:推 ulycess : 政府要挹注的钱比庚子赔款+马关条约赔款还多很多很 06/19 07:27
43F:→ ulycess : 多很多,满清赔完之後就灭亡了... 06/19 07:27
44F:→ ccc9002 : https://tinyurl.com/yabx8sga 06/19 07:58
年金要改革,也可以改革,但我们要问的是改革的过程中有没有尊重过老师? 今天直接把老师打成既得利益者来给社会公审,扣教师一个贪婪无耻的帽子。 而这关键在於我们不团结,没办法呈现应有的实力,所以才会任人揉捏。关键 真的不是改革,关键在於人家没把你当一回事,所以爱怎麽改就怎麽改,你出 声就是你该死。
45F:推 magicdio : 那就得问问民进党 06/19 08:12
46F:→ magicdio : 一边喊没钱 06/19 08:12
47F:→ magicdio : 一边帮退休人员加退休金3趴 06/19 08:12
48F:→ magicdio : 补助第三类人员50年改革损失 06/19 08:12
49F:→ magicdio : 纯新制改革损失算改革成果 06/19 08:12
50F:→ magicdio : 这种做法的道理在那里了 06/19 08:12
不要再问道理了,现在年金的改法就是延後破产,挑起对立,获得选票如此而 已。我们要做的是认清现实,凝聚对教师团体的认同,暂停内斗,积蓄实力, 目标是拿到将来论述改革的话语权,那时再来吵谁对谁错才真的有意义。 ※ 编辑: chen2323 (125.227.192.115), 06/19/2018 11:12:12
51F:→ yopo101 : 离退休年龄还20年,退休金自己存无所谓 06/19 10:44
52F:→ yopo101 : 不去绿色店家消费 尽量买国外产品 06/19 10:46
53F:→ yopo101 : 嫌教师的钱脏可以不要赚 06/19 10:47
54F:→ yopo101 : 店里看民视三立自由时报的一律不去消费 06/19 10:48
55F:→ yopo101 : 你有本事强迫我花钱吗? 06/19 10:49
56F:推 m21423 : 难 消费税都被抢了 最好是买平输食物找片地种 06/19 12:38
57F:推 vivin109 : 就是要弄清楚道理呀!不然不是跟强盗土匪没两样? 06/19 17:06
58F:→ vivin109 : 我们是教小孩子的人,如果是非对错都不能分清楚, 06/19 17:06
59F:→ vivin109 : 我们怎麽教学生? 06/19 17:06
有时候我对同业的偏执真的很无力,讲道理要看对象,兔子跟狮子讲 吃素救地球有用吗?是非对错要在双方立基点对等时才能谈出来,也 就是你只有跟同群体的人才有办法理出个是非黑白,问题是理出来後 对现有的困境没有任何帮助。唯有团体内先搁置小是非,一致对外取 得成果後再回过头来斗自己人才有意思,现在对内斗个半死,最後也 只是楚囚对泣,贻笑世人。
60F:推 candyrain821: 我也是想要两个工会都加入,只要他们为老师喉舌。他 06/19 17:58
61F:→ candyrain821: 们真的没必要是竞争关系。 06/19 17:58
62F:推 candyrain821: 比较担心的是,老师不被尊敬甚至被轻视敌视後,对下 06/19 18:11
63F:→ candyrain821: 一代的教化力量已经回不去了,这是个价值观非常混淆 06/19 18:11
64F:→ candyrain821: 的时代,未来只让人更悲观。 06/19 18:11
※ 编辑: chen2323 (111.252.38.222), 06/19/2018 19:32:58
65F:→ ccc9002 : https://reurl.cc/b651v 06/19 19:41
66F:→ ccc9002 : 欢迎加入讨论 06/19 19:41
67F:推 DUKEYANG : 不互咬?我想您没有参与团队组织过吧?对手抄袭 06/19 21:10
68F:→ DUKEYANG : 您会怎麽做?一般公司行号就是告侵权 06/19 21:11
69F:→ DUKEYANG : 你要全教总号召团体让吴茂昆下台,会费请交全教产 06/19 21:12
70F:→ DUKEYANG : 诸如此类的案例不胜枚举,全教产地方工会还有文案 06/19 21:12
71F:→ DUKEYANG : 说教师58退,不像公务员65退,是他们争取的 06/19 21:13
72F:→ DUKEYANG : 结果平常又骂全教总出卖会员,真是话都他在讲 06/19 21:13
73F:→ DUKEYANG : 组织需要许多经费与牺牲课余时间的教师干部 06/19 21:14
74F:→ DUKEYANG : 别再单纯地想蓝绿恶斗这麽简单的思维啦 06/19 21:15
对啦,所以意思是我们对两大工会也不要指望了,非得他们斗剩一个的 时候,才有时间为会员争取权益。我是没参加过团体组织啦,但如果是 这样的团体组织不参加也罢。今天两个工会的会费一年加起来还不够我 买手摇饮料,是在那边水火不容什麽?不能做撒尿虾牛丸那至少也能煮 一锅汤吧?面对巨大的对手不跟有相同利害的人合作,还要互咬,这已 经不是普通的脑残了吧?这麽复杂的低能思维恕我无法理解。 ※ 编辑: chen2323 (111.252.38.222), 06/19/2018 22:41:30



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ggg12345 (61.228.137.73), 06/20/2018 08:35:23 ※ 编辑: ggg12345 (61.228.137.73), 06/20/2018 09:24:26
75F:推 xyz168: 这篇的立场也都是在反年改...真的有理性思考了吗? 06/20 10:07
76F:→ xyz168: 难道被年改就是别人来剥夺,不年改就是剥夺别人 06/20 10:08
77F:→ xyz168: 难道只能站在对立面做所谓的理性团结?我不懂对事情有何 06/20 10:09
78F:→ xyz168: 助益...这样说吧,如果都说是比选票了..那就是大多数人的 06/20 10:09
79F:→ xyz168: 期待。也非无正当理由做改变,政府也是属於全民的.. 06/20 10:10
80F:→ xyz168: 这点在为政府做事的时候,都只能想到有什麽好处? 06/20 10:10
81F:→ xyz168: 事情是两面的,说实在的,当一方在批评另一方 06/20 10:11
82F:→ xyz168: 自己是不是也落入了同样的问题呢? 06/20 10:11
83F:推 amano: 同意xyz 06/20 10:52
84F:→ amano: 用理性包装的反改革 06/20 10:53
85F:推 PEDOTPSS: 赞成或反对意义都不大,每个人把自己做好,这里才会好。 06/20 11:20
86F:推 toflower: 推,理智分析文! 06/20 12:39
87F:→ max1613: 突然觉得,台湾好像快穷到阮囊羞涩了… 06/20 14:35
88F:推 duriamon: 目前就是政府当小偷剥削军公教的钱,真要改善也很没那麽 06/20 15:46
89F:→ duriamon: 困难。应该取消所有退休金(包含劳工)由政府统一管理这 06/20 15:46
90F:→ duriamon: 个垃圾政策,应该让人民可以自由选择,退休金投资本来就 06/20 15:46
91F:→ duriamon: 该让人支付者年轻工作时选择各类ETF组合,拒绝让政府把 06/20 15:46
92F:→ duriamon: 大家的退休金当提款机还搞到破产。懂得基本理财知识的人 06/20 15:46
93F:→ duriamon: 稍微试算所得从年轻工作开始就定期投入退休金投资,其实 06/20 15:46
94F:→ duriamon: 到退休时可提领的金额是很可观的。这些政府都选择性无视 06/20 15:46
95F:→ duriamon: ,台湾政府就是吃定人民及煽动阶级斗争。 06/20 15:46
96F:推 xyz168: 楼上的大大,那退休的怎麽办?他们年轻没自提啊... 06/20 18:08
97F:→ xyz168: 政府也是人民组成的,那小偷偷的钱去哪里了?不是这回事吧 06/20 18:09
98F:→ xyz168: 如果有提款机可以提款...还需要担心?重点是破产吧... 06/20 18:09
99F:→ xyz168: 现在的状态是在失血,要防止休克死掉,不是健康要捐血 06/20 18:10
100F:嘘 c0harles: 这个屁文又臭又长 06/20 18:23
101F:推 JamesChen: 重点是理性吧 反改革又没有错 06/20 22:34
102F:→ JamesChen: 比选票是他们不得不为之 又不是他们想 06/20 22:35
103F:→ JamesChen: 如果年金改革这种事情是选票多就可以决定的事情 06/20 22:35
104F:→ JamesChen: 那任何年金制度都不用玩了 政府不会有任何信用 06/20 22:36
105F:推 dreamer2010: 国立大学教授应该分级 研究有国际得奖或科学 自然顶 06/21 00:41
106F:→ dreamer2010: 尖期刊达标的才有终身俸,其他一律看绩效给薪水 06/21 00:41
107F:推 dreamer2010: 明订赏罚分明制度来自於钱从纳税人而来 06/21 00:43
108F:→ dreamer2010: 以台湾比例顶尖大学就台成清交四所就够了 06/21 00:44
109F:推 dreamer2010: 很多国立大学教授科研不行另外社会责任也没在做,只 06/21 00:46
110F:→ dreamer2010: 在玩弄权力斗争 06/21 00:46
111F:→ dreamer2010: 四所顶尖大学教授应该保障年金及薪水至少具有国际竞 06/21 00:47
112F:→ dreamer2010: 争力 06/21 00:47
113F:推 chienk: 某些退休老师说 可以改革 要尊重 之後真的改了 就是哇哇 06/21 12:13
114F:→ chienk: 叫 颇呵 06/21 12:13







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