作者YOPOYOPO (痔疮小天使。)
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标题Fw: [新闻] 大学教授月退不如中小学老师 教授叹：政
时间Fri Jun 15 18:54:12 2018
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作者: ams9 (大发利市) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 大学教授月退不如中小学老师 教授叹：政
时间: Thu Jun 14 19:24:49 2018
联合报
https://udn.com/news/story/6928/3198195?from=udn-catelistnews_ch2
大学教授月退不如中小学老师 教授叹：政府轻忽高教
2018-06-14 12:16联合报 记者何定照╱即时报导
退休教师所得重算处分书陆续寄达，不少大学教授惊觉，未来月退将不如中
小学老师。杨姓国立大学副教授表示，他下月起被砍1万5千元，10年後剩5万
3千元，跟中小学老师差不多，甚至更少，质疑政府只用薪资中的本俸算退休
金，忽视大学教授薪资中的专业加给「学术研究」，根本是轻视高教。
杨姓副教授指出，政府规画全台从小学到大学教师的本俸都差不多，大学高
层教师薪资之所以较高，是因为有学术研究加给，但现在计算退休金，都不
算学术研究加给，只以本俸为基础计算，造成各级教师差不多。
杨教授指出，他任教28.5年，原本月退8万4千元，下月起他将先剩6万9千元
，10年後剩5万3千元，这跟许多中小学老师的月退都差不多。像今天报载一
位小学老师是年改前7万3千元，下月先剩6万1千，最後5万2千元。
杨教授说，他因在学校从助教开始作起，进入学校体系时间早，年资较多，
比起许多三、四十岁才从国外拿到博士开始任教，顶多教25年的，还算幸运
。因为退休金考量另一关键是年资，年资越短，退休所得替代率越低，像年
资15年的，退休第一年为本俸两倍的45%，10年後降至30%；年资35年的，从
75%降至60%。
他说，这让他感慨，这麽多大学教授辛苦拚学位，最後竟不被保障，政府根
本是片面解约，不认他们入教职的退休承诺。
「公司不同层级的退休金都不同，大学教授为何跟中小学教师退休金差不多
？」杨教授说，政府要作年金改革、18%取消，合情合理，但对高教老师退休
金的算法，显示政府未来给高教的资源一定越来越少。
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1F：嘘 deepdish: 谁规定你们只能当大学教授 没竞争力怪我罗 06/14 19:25
2F：嘘 negatron: 不开放高教学费自由化就是这种下场 06/14 19:25
3F：嘘 qqq87112: 副教授 不久没能力升上去废物 06/14 19:26
4F：推 turgnev: 念博的有够惨 06/14 19:26
5F：嘘 nmrsabc: 草莓老人 06/14 19:27
6F：→ MartianIT: 不是轻忽高教 是初教退的太爽 06/14 19:27
7F：→ turgnev: 不过教授可以合法兼差，中小教却不行 06/14 19:27
8F：嘘 zzing: 中小学老师比大学教授累多了 06/14 19:28
9F：嘘 treeeasy: 谁说大学教授退休就一定要领得比国中小学老师退休多 退 06/14 19:29
10F：→ treeeasy: 休了 都没产值了 不都一样 06/14 19:29
11F：→ Imuran: 楼上说的好，缴的也应该要一样 06/14 19:30
12F：推 RuleAllWorld: 二兆风电比较重要 06/14 19:30
13F：→ justice2008: 大家都这样想 难怪连台大当教授的也要逃离鬼岛 06/14 19:32
14F：嘘 thbw666: 一堆骗钱的废物研究还好意思拿出来讲 06/14 19:32
15F：→ Lailungsheng: 教授啊，你看看那些大学生，你好意思领多吗？ 06/14 19:32
16F：嘘 Gsanz: 为什麽退休还有阶级之分 06/14 19:35
17F：推 waei2020: 现役小学也不到五万啊……又不是每个人都是校长 06/14 19:36
18F：嘘 g1254501: 当初为何不去中小学教 06/14 19:37
19F：嘘 wetland: 滚啦老草莓一堆 06/14 19:38
20F：推 RuleAllWorld: 退休没有分的话，请小英领一样的钱 06/14 19:42
21F：→ npsi: 其实是中小学老师领太多… 06/14 19:42
22F：推 junkol: 空心菜钱都送海地了，没空理你 06/14 19:51
23F：推 shaoju: 可怜的制度，不合理 06/14 19:51
24F：嘘 flyjc: 还加给哩，退休连加给也算？？太扯 06/14 19:53
25F：嘘 twken10: 有在教书领加给OK，退休还想领加给？ 06/14 19:55
26F：嘘 gotfree: 不够用不会去捡回收物卖，垃圾 06/14 20:03
27F：嘘 qsxwdc: 说真的，我还觉得中小学教师比你们教授辛苦，哈 06/14 20:30
28F：→ geesegeese: 没人逼你当教授 06/14 20:31
29F：→ geesegeese: 教授退休是吃比较多吗?为何养老金要比较多? 06/14 20:32
30F：推 mario2000: 任教28.5年还在废物副教授.一辈子没升等,该研究自己先. 06/14 20:32
31F：→ minicoke: 国中小老师22k都嫌多 真正的米虫 06/14 20:38
32F：推 pita30: 同意 砍中小学老师去补教授才合理 06/14 20:46
33F：推 Formalin: 可悲的台湾教授们 高等研究被践踏 06/14 20:52
34F：嘘 heavenknows: 哈哈 口怜 没有台湾价值 06/14 20:53
35F：→ ITP5566: 难怪会有幸福城市无假国中阴文冥屍汤尼装 带老婆一起去 06/14 21:01
36F：→ ITP5566: 一手资馆一年硕毕 冥屍夫妻档跳六级每月爽加薪六千 真不 06/14 21:01
37F：→ ITP5566: 愧是无福国中阴文装冥屍冥汪之子 来来来 来一手 去去去 06/14 21:01
38F：→ ITP5566: 去加薪 我一手一年硕毕我骄傲 装纸箱好棒棒 叫慾世家好 06/14 21:01
39F：→ ITP5566: 会钻 少子化没学生教 报应死好 06/14 21:02
40F：→ iamznon: 小学老师有教几年放一年吗..大学教授教几年放一年.钱照算 06/15 00:20
41F：→ iamznon: 还是年资有照算还是等於送的?? 06/15 00:21
42F：→ x650618: 一堆米虫 06/15 06:12
43F：嘘 smart55: 哪有领的比较少？ 06/15 10:14
44F：→ smart55: 教授会不会算数？ 06/15 10:14
45F：推 s910: 骂教授废物的，现实生活才废物吧 06/15 13:19
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※ 转录者: YOPOYOPO (203.64.138.253), 06/15/2018 18:54:12
46F：推 hensu: 不用做事就领22k的好几倍欸...阿不然就不要领 06/15 19:08
47F：→ saltlake: 公务员退休福利已经被大砍了，也许接下来就是砍大学的。 06/15 20:11
48F：→ saltlake: 毕竟中小学乃至高中的就学率高於大学的，就选票看， 06/15 20:12
49F：→ saltlake: 中小学乃至高中的总数比较高比较重要。反正都能用爱发电 06/15 20:13
50F：→ saltlake: ，都能喊全民工作当功德做，都能喊别问老板给你多少， 06/15 20:13
51F：→ saltlake: 要问自己帮老板卖多少肝，总有一天老板会看到你的卖肝等 06/15 20:14
52F：→ saltlake: ，甚至连我国没有过劳死的劳工啥的都在公开喊了，砍 06/15 20:14
53F：→ saltlake: 大学教授的福利算毛事? 06/15 20:15
54F：推 tFDA: 难怪高教会倒 06/15 20:38
55F：推 nexusboy: 这种福利，接下来大学恐聘不到留美的教授了 06/15 20:51
56F：推 alchian: 楼上 现在台湾很多领域教职都有三位数字留学博士申请 06/15 21:13
57F：→ alchian: 过几年再看看影响吧 也许没差多少 06/15 21:13
58F：推 cvGG: 唉，万中选一，跟万中选十，这个1-10差距很大吗？1留下来、2 06/15 21:24
59F：→ cvGG: -9去对岸，谁赢？ 06/15 21:24
60F：→ PEDOT: 为什麽退休了还称呼副教授? 06/15 21:32
61F：推 cwind07: 觉得退休五万多比外面产业界好很多了 中小学教师也是要减 06/15 22:06
62F：推 PitzMan: 大学教授非常不容易，尤其国立大学教授，可能都是顶尖的 06/15 22:59
63F：→ PitzMan: 博士，支持应该享有高的待遇；反观中小学老师可能只有学 06/15 23:00
64F：→ PitzMan: 士好一点硕士学位，应该领30K就不错了~~~ ^_^ 06/15 23:00
65F：→ mintao: 楼上的论点有何依据？ 06/15 23:17
66F：→ saltlake: 薪水跟学历挂勾合理还是跟提供的服务品质或需求度挂勾 06/16 00:04
67F：→ saltlake: 比较合理? 06/16 00:04
68F：→ saltlake: 顶尖博士所以该多拿钱? 不好意思，很多执业医师只有 06/16 00:04
69F：→ saltlake: 大学学历，所以不该拿比博士任大学教授的多钱? 06/16 00:05
70F：→ saltlake: 另外要不要去打听一下飞机驾驶员的薪水? 人家拿博士? 06/16 00:06
71F：→ saltlake: 拜托别把博士的名声搞臭好吧? 06/16 00:06
72F：→ PEDOT: 比较各级教师的薪水与待遇，是可以讨论的。 06/16 00:09
73F：→ PEDOT: 比较不同职业别的薪水与待遇，也是可以讨论的。 06/16 00:09
74F：→ PEDOT: 学历则是特定领域需要的就业门槛，这就不需要讨论了。 06/16 00:10
75F：推 nexusboy: 如果我们只想要用月薪实拿6万多元聘请到普通助理教授应 06/16 01:02
76F：→ nexusboy: 该不难，但要强者助理教授可能就... 06/16 01:02
77F：→ PEDOT: 对於表现强的助理教授，实拿绝对不是6万多。 06/16 06:27
78F：→ saltlake: 要就要问真表现，这些年来这个那个拿到博士学位的人.... 06/16 06:37
79F：→ saltlake: 又不是没有。这杨还鼓吹博士学历就要拿高薪只会降低社会 06/16 06:38
80F：→ saltlake: 观感。何况靠真本事拿高薪才是硬道理。把博士学历吹得 06/16 06:39
81F：→ saltlake: 跟古时候贵族头衔一样算毛? 06/16 06:39
82F：→ kappaccd: 都是退休平民，退休金一样多有啥问题？ 06/16 08:20
83F：推 tFDA: 所以现在的氛围是鼓励不要念博士吗 06/16 08:38
84F：→ PEDOT: 原来还有分"平民"与"其他"..... 06/16 08:58
85F：→ PEDOT: 要先了解"退休金"的意涵吗? 06/16 08:59
86F：→ civilwar: 退休金有其意涵，但是政府的设计有问题。自早18%起到目 06/16 09:50
87F：→ civilwar: 前都是用退休金去隐藏低年薪的事实和试着弥补低薪的窘况 06/16 09:52
88F：→ civilwar: 所以後来一些有能力的人，在正常年薪国外的工作与台湾 06/16 09:53
89F：→ civilwar: 的教职在做抉择时，不是只算年薪，而是连原本政府用来补 06/16 09:54
90F：→ civilwar: 月薪的退薪金一并算下去考量，所以对他们而言，那是薪水 06/16 09:55
91F：→ civilwar: 的一部分，而非退休金。以前18%的情况亦是雷同。 06/16 09:56
92F：→ civilwar: 不过我之前有认知到这问题，也不相信台湾的政府，所以我 06/16 09:58
93F：→ civilwar: 有机会选择国立顶大时没有去，我选择年薪较高但是走劳退 06/16 09:59
94F：推 civilwar: 之前跟其他国立顶大任职的朋友聊过这个问题，有些真的是 06/16 10:06
95F：→ civilwar: 相信政府对於退休金的保障，不然很多人是有能力离开去较 06/16 10:07
96F：→ civilwar: 高薪的工作的，还好我早就不相信台湾任何一个政府。 06/16 10:08
97F：推 PEDOT: 恭喜找到合适的路。 06/16 11:09
98F：推 SantaNM: 看乡民们的反应高教人员在社会中印象真的是很差 不知道这 06/16 11:24
99F：→ SantaNM: 要不要也怪政府？ 06/16 11:24
100F：推 PEDOT: 高教人员的实力在国际上是否有影响力，会是比较需要在意的 06/16 11:32
101F：→ saltlake: 退休金尤其是我国政府管发的退休金，当年职场上有概念 06/16 12:24
102F：→ saltlake: 的人在计算的时候，本来就是把未来的退休金和现在的薪资 06/16 12:24
103F：→ saltlake: 福利一起估算，然後和私人公司在比。古时候没劳保，到 06/16 12:25
104F：→ saltlake: 私人公司做的人当然都是看每个月固定的薪资福利，以及 06/16 12:25
105F：→ saltlake: 公司承诺根据自己每隔一段时间拚到的业绩奖金在估算要否 06/16 12:26
106F：→ saltlake: 为某公司卖命。和现在的差别除了当今劳保由员工与业主 06/16 12:26
107F：→ saltlake: 提拨的劳退之外，最大的差别在於政府的信用。 06/16 12:27
108F：→ saltlake: 古时候的人可以很单纯相信，政府不会倒或者"玩"自己。 06/16 12:27
109F：→ saltlake: 最明显的表现就是，古时候的人会相信公务员是铁饭碗， 06/16 12:28
110F：→ saltlake: 以及公务员虽然"现在薪水和奖金"拚不过私企，但是"将来" 06/16 12:28
111F：→ saltlake: 退休金有保障。毕竟当年私企普遍是没退休金的。私企的 06/16 12:29
112F：→ saltlake: 退休金也没人敢相信，毕竟谁晓得私企哪天收掉? 特别是 06/16 12:29
113F：→ saltlake: 我国以中小企业为主的体制。劳保出来让政府监管私企给 06/16 12:30
114F：→ saltlake: 劳退，其实已经给私企员工等同於公务员退休金的"安稳"。 06/16 12:31
115F：→ saltlake: 这不能说不是对劳工的德政。但是...这下劳工和公务员对 06/16 12:31
116F：→ saltlake: 政府的监管能力的信任就绑一起了。另外，公务员的退休金 06/16 12:32
117F：→ saltlake: 究系於对政府的信用度。这点，之前发生了一系列的事情 06/16 12:33
118F：→ saltlake: ，对於政府的信用度自然是负面。简单讲，自己想想如果 06/16 12:33
119F：→ saltlake: 是私企这样搞，员工对该私企的信心是会增还是减，就很 06/16 12:34
120F：→ saltlake: 明白。 06/16 12:34
121F：推 cvGG: 所以，你希望培养儿女当大学教授，还是中小学老师？ 06/16 12:38
122F：→ saltlake: 培养儿女当"别国的"大学教授，了? 不同程度的烂有啥好比 06/16 12:55
123F：→ saltlake: 怎麽比都是烂。 06/16 12:55
124F：→ saltlake: 当年政府搞各种退休方案，有些公务员就趁早多领先退了。 06/16 12:55
125F：→ saltlake: 这种种搞公务员退休金的方法，既然公务员好用，当然也 06/16 12:56
126F：→ saltlake: 用在其他政府要负担且能管控的行业上。教授的退休年限 06/16 12:57
127F：→ saltlake: 跟各种有的没有的制度，网友也不是没贴，自己比一比。 06/16 12:57
128F：→ saltlake: 认识的一些教授，能退的，也不乏趁早能拿就拿了退。 06/16 12:58
129F：→ saltlake: 另外，退休公务员自己找其他工作，会有影响退休金的各种 06/16 13:01
130F：→ saltlake: 条款，大学教授的也由於所谓的退休当门神等问题， 06/16 13:02
131F：→ saltlake: "社会观感很差"，大家自己看着办。 06/16 13:02
132F：→ saltlake: 但是这方面，劳保颇有不同。 总之，古时候各种所谓 06/16 13:04
133F：→ saltlake: 当公务员或当老师或当教授如何云云，时代变了很多， 06/16 13:04
134F：→ saltlake: 相关法规自己不去注意与了解就傻傻跳进来，头洗下去 06/16 13:05
135F：→ saltlake: 就很麻烦了。 06/16 13:05
136F：→ saltlake: 别的不说，焦点所在的公务员，之前各种制度在嚷的时候， 06/16 13:06
137F：→ saltlake: 有些刚进去的人仔细想想以後，就毅然认赔杀出，宁可去 06/16 13:06
138F：→ saltlake: 私企打拼。私企还有机会躲开一些惯老板。而且私企方面， 06/16 13:07
139F：→ saltlake: 至少你未知拼命工作希冀换取的当前薪资福利和退休金， 06/16 13:08
140F：→ saltlake: 比较不会有专业的法律人和各种专家跳出来指着你鼻子骂， 06/16 13:08
141F：→ saltlake: 更较少会有专家学者跳出来大嚷要你为了"国家公益"， 06/16 13:08
142F：→ saltlake: 放弃当初契约写好给你的现在与未来的薪资福利。这些， 06/16 13:09
143F：→ saltlake: 可是你当前愿意卖肝以及捧老板和奥客臭脚的核心因素。 06/16 13:10
144F：→ saltlake: 这些是老板欠你的债，老板不给，会有专家学者跳出来帮你 06/16 13:10
145F：→ saltlake: "主持正义"。但是，依但你进入广义的公务体系，为国服务 06/16 13:10
146F：→ saltlake: ，这些政府现在和将来"欠你的债务"，却会因为各种因素 06/16 13:11
147F：→ saltlake: 要你"为国捐输"。同样是债，你明明是债主，当广义的 06/16 13:12
148F：→ saltlake: 公务员的时候，讨债却得冒各种风险以及各种侮辱。 06/16 13:12
149F：→ saltlake: 要不要继续投入或者跳进这池子，最好自己想得很清楚。 06/16 13:12
150F：推 nexusboy: 以前大学里教授过半数以上是海归派，年改几年後，恐将是 06/16 13:25
151F：→ nexusboy: 土博称霸的时代来临。 06/16 13:25
152F：推 FSGuitar: 我觉得是想多了 国外博士还真的以为每个都有办法留在国 06/16 13:58
153F：→ FSGuitar: 外工作 光是因为家庭因素 因为感情因素 总之不是因为 06/16 13:58
154F：→ FSGuitar: 钱的因素得回来的洋博数量 台湾的教职市场就已经 06/16 13:59
155F：→ FSGuitar: 容纳不下了 至少 年改也吵一阵子了 最近新聘的助理教授 06/16 14:00
156F：→ FSGuitar: 也没有土博大增的情况阿 依旧是洋博dominate前端学校 06/16 14:01
157F：嘘 WTFCAS: 国立大学副教授.... 尸位素餐还好意思拿高额月退? 06/16 15:53
158F：→ PEDOT: 若制度不利於投入教职，不论是海归派强者或本土菁英都会再 06/17 08:27
159F：→ PEDOT: 三考虑，毕竟有选择。最後真的投入大学教职的，可能真的是 06/17 08:27
160F：→ PEDOT: 比较没有选择的。但也排除有热情的研究者愿意投入。 06/17 08:28
161F：→ PEDOT: 也"不"排除 06/17 08:29
162F：推 twbbsbbs: 学校里有那种书也没用心教，然後完全没在做研究，甚至开 06/17 17:31
163F：→ twbbsbbs: 会也都不来的教授…这样的人请问退休金应该给多少合理？ 06/17 17:32
164F：→ nexusboy: 法律没有限制教授一定要做研究，即使教授研究做的好， 06/17 18:05
165F：→ nexusboy: 考绩奖金永远是0元，不像中小学老师不用做研究就考绩甲 06/17 18:05
166F：→ nexusboy: 等每年多一个月考绩奖金。反过来要问，为何教授要超时 06/17 18:05
167F：→ nexusboy: 研究却没有考绩奖金？在没考绩奖金的诱因下，研究自然 06/17 18:05
168F：→ nexusboy: 做起来没什麽动力。 06/17 18:05
169F：→ UMChen: 主持人费就是考续奖金。有人的计画主持人费比薪水高。 06/17 21:52
170F：推 cuttleufish: 开始看小学教师啊 06/19 09:08
171F：→ cuttleufish: 而且大学教授不吃大锅饭不是常试吗？ 06/19 09:09
172F：→ PEDOTPSS: 许多学校都奖励做研究不是吗? 06/19 16:03
173F：→ PEDOTPSS: 某些学校硬吃专案，不就是为了奖励... 06/19 16:04
174F：→ ung: 没产值的退休教授比小学退休老师还高尚吗? 06/21 08:45