AfterPhD 板


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※ 引述《cscc (一奈米一世界)》之铭言: : XXXX大学106 学年度第2 学期第X 次行政会议会议纪录 : 时间:107 年5 月9 日(三)上午8 时30 分~12 时10 分 : (08:30-09:00 早餐沟通协调时间、09:00 会议正式开始) : 地点:本校 XX 大楼 XXXX 会议室 : 主席:OOO 校长 : ...为确保学生学习品质、照顾教师身心健康等因素,请评估有关 : 助理教授到校未满4 年,不得提升等之可行性。另请人事室统 : 计历年来教评会未通过升等之数据,以供参考。 : (办理单位:人事室、XXX副校长室) ======= 服务几年可以提请升等? 这跟经费是相关的. 1.教授等第的聘请, 在未确定三级三审之前, 校长是有足够权限直接聘请 社会人士(包含挖角)担任教授的. 选任校长的校务会议--教授治校, 把 校长礼聘人的权限限制了, 校长的用人权被限缩, 责任也缩减了. 2.主管的权责跟用人, 经费动支这两项是密切相关. 人事与会计单位可说 是政府节制单位长官的两支手, 但也是辅导长官的重要幕僚. 3.三年升等, 通常是满两年就提出申请, 经过系院校三个教评会的逐级审 视, 满第三年刚好升级成功, 就是时下通称的升等时限. 人事室通常以 报部核下的教师证时间做为年限的依据. 早期的国家博士还要多一道教 育部办的口试, 核下毕业证书的时间未必与一般毕业时间相同, 年资起 算时间也就不同. 4.人事会计单位对早期的非国立大学(例如: 成大, 中兴)会以预算编制限 制为由, 限定系所最多有几名教授员额, 年限到可以提申请, 但通过率 是由员额决定的. 这种制度就造成宁可缺少一级, 变相扩充最高薪级职缺, 也就是申报预 算一套, 实质是另一套. 最明显的就是助教这级被消灭了. 5.成本高昂的理工学院, 教授并非只有教学工作, 通常还需负责重要的研 究实验室, 研究实验室很明显需要有仪器设备与专门技术人员的支持. 一个系所的专业研究领域就呈现在研究实验室, 系所的认定, 投入是要 系所的经费与编制人力及外来的合作单位一并投入. 台湾时下的产学脱 节, 培育的人力素质跟不上需求, 最大的环节就是研究实验室的虚浮空 泛. 来了一位新进博士就随性成立一间研究实验室, 可谓山头林立, 毫 无互通共济, 大部份成不了气候. : 个人为小小学术界最小职位,看到这个会议纪录非常不理解, : 未满4年年资不得提升等,原因是跟 : 『确保学生学习品质、照顾教师身心健康』请问有什麽相关?? : 可笑的是这些找人眼光极高的领导群, : 前一阵子还去美国招摇撞骗, : 希望多一点洋博回台做苦力???? : 贴给想要进入台湾高教服务的大家参考,评论~ 学校总是培育人才为最主要工作, 若考量升等会影响研究实验室, 年轻从 业人员意愿等, 并不是单纯的薪资增加问题. 若是规定 "满三年才能提请升等考核", 配合欧日的研究实验室体制, 教 授系统才会受到重视. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.27.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1526954020.A.0A8.html
1F:→ kappaccd: 看了两次,真心觉得自己资质驽钝有阅读障碍 05/22 12:55
2F:→ ccchung0126: 看不懂+1 05/22 13:04
如果说: 大学教师每年都可以提升等. 对年轻博士新任教职者言, 不会有看不懂的. 可是, 每年都提, 每个提的能通过吗? 按国立大学的教授编制预算言, 每个正式职缺都是按最高级的教授编列的. 理论上, 每个在职教授都可以同一等第, 所以, 真的都很优秀, 每年都能提都能通过, 不会 侵害了其他的教授薪资利益. 这可以让诱因最大化. 但是, 一旦升等成功享有最高等第职缺, 下一年跟提出升等的那一年是否会有同样 的评等表现? 没有萝菠在前, 马儿是否会奔跑向前? 在不缺预算下, 并没有供给问题, 那麽为甚麽不能每年都提升等? 每年都通过? 同样的学制下, 为何不每年寒暑假都 reset 等第? 然後每年都给升等奖励? ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 17:35:35
3F:→ kappaccd: 我不认为现在升等规则的年限设定是因为经费 05/22 18:06
假设大学的主要工作是培育人才. 一位刚毕业任教职的博士不仅立即成立研究实验室也立即开始指导博士生. 需要经过几年? 指导的博士生可以毕业? 可以往那些地方去就业? 大学教师每年都可以提升等, 全部都通过升迁, 再假设博生每年都可提毕业, 毕业後就全部留在研究实验室, 只要研究实验室的负责教授能继续申请到国家 经费的补助, 那就能累积更多优秀的人才做出更杰出的成果, 所以每年提升等 每年都新增教授培育博士生成更有用的人才岂不更好? ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 19:16:27
4F:→ chong: 前面12345点和提不提升等好像都没关联 05/22 19:01
若是新任专职教师每年都能提升等, 但每年都无法通过. 可不可提升等? 好像 也跟啥都没关系. 但若都能随时设立研究实验室,都能指导博士生,每年都能允 许博生毕业. 那麽会有够多的博後能塞在研究实验室吗? ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 19:41:38
5F:→ kappaccd: 为什麽博士班毕业後全都要当博後@@a 05/22 20:19
博士生毕业後需要有出路, 去处. 人才也是需要过活的, 有出路何必当博後? 大学的研究实验室塞满博後, 那是科技处的好意, 但能持续吗? ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 20:32:10
6F:→ schel: 看不太懂这篇文章诶,而且为什麽觉得有点牛头不对马嘴 05/22 20:36
7F:→ schel: 有些理由和现象的逻辑搭不起来,而且解释方法也有点怪怪的 05/22 20:37
8F:→ schel: 先拿最後一点,成立研究室本来助理教授就可以啦,和升等无 05/22 20:37
9F:→ schel: 关,而且助理教授本来也可以指导博士生,条件达到也可以毕 05/22 20:39
10F:→ schel: 业啊,而且要塞满博後也和升等没关系吧?现在博後比较少 05/22 20:39
11F:→ schel: 是因为经费和员额变少,这点不改,是没有办法变多的 05/22 20:41
12F:→ schel: 「新任教师每年都可以提升等,但不会过,能不能提升等」 05/22 20:42
13F:→ schel: 这样不就代表可以提,但是没有解释到为什麽提了不会过啊 05/22 20:42
如果新任专职教师每年都能提升等, 但每年都无法通过. 那麽提与不提没有不同! 现在博後比较少, 是因为经费和员额变少. 所以员额与经费影响博士产出率. 现在台湾的助理教授可以随意成立研究实验室可以立即指导博士生, 可按点数让 博士毕业, 也可以聘满博後. 但世界其他地方有很多研究室是非教授不能当博导. 社会需要人才, 但人才未必一定是学校的博士. 以前的制度是专业教授才能生产 出其专业的博士, 但博士毕业任教职未必就能升到教授. 如果制度不出问题, 国家 编列教授预算也都编到顶, 那麽助理教授为何不能每年 都可提升等? 又不妨碍其他教授薪水啊! ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 21:13:23
14F:→ schel: 提不提没有不同,但没有解释到为什麽提了不会过 05/22 21:33
15F:→ schel: 经费员额少影响博後比较少,但这点和博士产出率没有关联, 05/22 21:34
16F:→ schel: 博後变少也和限制升等无关吧 05/22 21:35
17F:→ schel: 现在不是在讨论为什麽台湾有些学校限制升等吗?台湾既然 05/22 21:36
18F:→ schel: 助理教授就可以当博导,那在台湾这限制升等的理由就不存在 05/22 21:37
助理教授都能当博导, 助理教授也就没必要升到教授, 反正都能指导博生.
19F:→ schel: 博士毕业任教职未必能升到教授还是和限制升等没有关连啊 05/22 21:38
20F:→ schel: 原文不就是要问为什麽不行,所以才会说你这篇没有解释到啊 05/22 21:39
假设只有教授才能指导及生产其专业的博士. 有员额限制的升等, 就只会有定额的 教授, 也就只会有限量的博士产生. 在产业缺人才的时代, 社会需要大学培育出足够多的人才. 缺人的话, 付出的待遇必 须拉高才能抢夺好人才. 在广设大学, 猛产P, 大造博士之後, 台湾产业却不想要这些人才. 在市场操控下, 就形成过剩与低薪. 低薪使得新任教职的博士拼命想升等加薪, 但员额预算的体制上却没有随广设大学产 P产博调整, 反而陷入供应过剩的局面. 高阶人力供应过剩, 却又陷入民之所欲的陷 井, 更使得产业缺职与低薪无法不发生. 为甚麽博士毕业成为流浪教师, 成为博後, 就是生产博士的教授生产过剩! ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 22:02:36
21F:推 echovan: 虽然都是中文,但仔细阅读会发现语法和一般常见语法有差 05/22 21:51
22F:→ echovan: 异。加之逻辑辩证不清,让人看不懂论述过程与重点。 05/22 21:51
※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/22/2018 22:23:55
23F:→ schel: 痾...你要不要整理一下思绪啊!你说的东西混在一起了 05/22 22:50
24F:→ schel: 大量生产博士造成业界不缺人和低薪,和教职的博士想升等没 05/22 22:54
25F:→ schel: 太大的关联吧!而且供应过剩这情况因为在台湾不管有没有升 05/22 22:56
26F:→ schel: 等都可以指导博士生的前提下,这理由就不可能是限制升等的 05/22 22:56
27F:→ schel: 因为你不管怎麽限制升等都没有啊,应该是要源头管制吧 05/22 22:58
28F:→ schel: 就算再退一步,你没有先改变让助理教授不指导博士生,限制 05/22 22:59
29F:→ schel: 升等一点用处都没有啊,即便你限制升等,你没有去限制教授 05/22 23:00
30F:→ schel: 收的博士生数目,也一点帮助也没有啊! 05/22 23:00
就一个学校的人事与会计言, 现有的官撩系统是阶层系统, 升等升迁代表的是 上一个抬阶, 通常代表的是指挥别人去做事, 自己开始可不必做原来的事. 学校里的当权长字辈跟非教授体系的支援运作系统就是如此. 升等代表的是加薪, 可多指导学生, 可减授上课钟点, 可担任长字辈, 会议代表. 整个变动是造成资源的重分配. 一般系所最常发生的就是争吵有多少编制员额? 系所在师生增多时会企图增加支 援用的系办员额. 在以前就是按阶级金字塔让低阶慢慢升迁, 低层人员用不到的 薪水就被拿来约聘非编制人员. 很多系所增添副主管, 其额外的加给就靠人事会 计单位这样拆东墙补西墙变出来. 每位新进教师都可升迁到教授跟每位教师都同时是教授, 总消耗的资源是不同的. 教授过剩在公立学校是不会造成降薪聘用, 但对约聘雇人员却会造成低薪进用. 教授系统是阶级系统, 学校组织也是阶层系统. 上层的腐败就会产生大鱼吃小鱼 小鱼吃虾米的现象. 延时升等是一种造出高阶利益的办法. 因为立法是由高阶长官说了算! ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/23/2018 08:28:53
31F:推 olaqe: 我看不出未满四年不得升等与高阶人力过剩的逻辑关系 05/23 07:52
32F:→ olaqe: 升等附带会提升薪资 但未必是为了加薪而去升等 05/23 07:53
33F:→ olaqe: 曾听闻员额不足导致有人过了系教评但到院教评而被打回去 05/23 07:54
34F:→ olaqe: 总而言之 未曾听闻因经费不足而去立法限制升等 05/23 07:56
退休与低缺新进是持续在进行中, 是否要公布延时升等端看升等的通过率而定. 员额不足就是高缺已满, 必须等高职缺者离职空出才有补实的机会. 按实际员额拨给预算是现实状况, 高阶低占多出来的薪资差额是拿来弥补多余的 授课钟点费及其他非正式的相关人事费用. 可以提升等跟可以同时让所有教师都是教授级薪是两件不同的事. ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/23/2018 14:39:34
35F:→ MasterChang: 典型的"何不食肉糜"论调。 05/23 15:06
36F:→ schel: XD,你说的东西离题越来越远,也越来越没有关连了 05/23 17:05
37F:→ schel: 除此之外有些东西怎麽好像怪怪的...... 05/23 17:09
38F:→ schel: 延时升等对你现在提出新的论点还是一点帮助都没有 05/23 17:11
39F:→ schel: 如果是要解决升等带来薪资的问题,因为这顶多省下多几年的 05/23 17:13
40F:→ schel: 薪资,但是还是会面临到一样的问题,而且即便是省下薪资 05/23 17:13
41F:→ schel: 系所也没办法拿去利用,完全看不出所谓的高阶利益 05/23 17:14
以一个系单班每年级教师4员计算, 按月薪从讲师到教授概估约为6,7,8,9万元, 假设 每级平均皆为4人, 原本总预算给的是每人每月是9*16万, 按级分布就是平均为7.5万, 按级分配可每月每人节出1.5万, 节约比为 1.5/9=16.6%. 该系每月就节下 1.5万*16=24万, 足以再增聘2.66位教授或3.42位助理教授. 增设副主管每月新增主管加级也就 1 万. 请问高阶利益额外加给从何而来? 实况下, 很多系每班教师员额都被扣减至3员. 单班就变成12员, 若是镇压不了, 用员额分级分配就能变出可再增聘员额 在总预算没增加下, 按员额分配升迁其实就是以前的老办法. 是否要延时升等? 其作用不如控制升等通过率. 但在职员系统这几乎已是冻结状态. 从扩充改制专科为大学以来, 最大的问题就是 科研 没有成效, 缺能突破的人才. ※ 编辑: ggg12345 (36.230.27.192), 05/23/2018 22:29:24
42F:→ schel: 你说的还是空想的东西,关联还是不大啊!在员额管控下,即 05/25 02:12
43F:→ schel: 使你说的能省下的薪水也不能突然多聘教职 05/25 02:12
44F:→ schel: 更何况,如果经费控管是照你认为的延时升等挪移的话,早已 05/25 02:13
45F:→ schel: 经乱七八糟了,因为新聘教师本来就不一定是从助理教授做起 05/25 02:13
46F:→ schel: 如果是照你说经费不足的话,更不可能事先增设副主管再来找 05/25 02:14
47F:→ schel: 钱,找的钱还是不能稳定控制会变化的,难不成今年变少就停 05/25 02:15
48F:→ schel: 只加给一年吗? 05/25 02:15
49F:→ schel: 而你最後提的新论点也和延时升等无关啊,那应该是要加强评 05/25 02:16
50F:→ schel: 监机制,然後加速不适任的教授退位,让有能力的进来吧? 05/25 02:17







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