看到以上 小弟心有戚戚焉 其实这种不平衡的状况 大概从 2000年到 2005年开始 逐年显着增加 小弟发这文不是要挑起甚麽对立 但真心觉得若要为台湾的学术发展好 现有的制度又被老学阀门长期绑架 最好的做法就是 年轻人能跑就跑 能出国就出国 在国外能撑多久就撑多久 一堆媒体天天报导台湾高教人才流失的问题 多严重多严重 听了就觉得好笑 觉得那嘴脸真是恶心 今天这种局势 根本没有甚麽好悲愤的 始作俑者的那群人 没有资格抱怨这种困境造成的艰难後果 一切都是自找 唯有大破大立 人才跑个精光 让它们 让政府 让多数人真正意识到这个问题已经火烧屁股了 必须痛心做出具体的改革 否则现在的所谓"改革" 都是沦为口号 沦为政治目的的操作 光是国内对於学术评价的机制 就有着显着的问题 大部分学校内的大老(优先)要听话的人 有没有实力根本不重要 研究表现是否杰出也根本是屁 反正国家整个社会氛围 对於学术研究也不支持 产业对於学术研究 两者之间的交流整合也非常有限 在这种情境下 不提供资源 不提供足够经费 没有足够的支持 及长远的规划 我们怎麽能天真的以为 高教人才会愿意继续委屈自己死守在这里终老?? 发展科研真正的关键还是在於 政府如何提出产业发展的政策去引导高教转型及改革 并进一步引导学术研究的发展方向 让学术研究能真正产生实质的效益 如此才可能 重新让国民意识到发展高等教育 发展学术研究的长远重要性 没有这些当作基础 就意味着 这片土地 这个社会根本不需要学术发展的科研人才 所以 现在大批老师西进 只是刚好而已 没甚好悲愤 较让人同情的是 中生代还有一群因家累的牵制无法离开台湾 又抱持着做学术研究的热忱的科研斗士们 却只能终日忙碌於自己都没有兴趣的行政杂事 我真的觉得 这个环境 这个国家很对不起这群人 即便有千万个对不起 也改变不了甚麽 这才是目前最大的悲哀..... ※ 引述《greemint (葛利民)》之铭言： : 我无意造成国内国外博士的对立。只是基於现在的情境来说 : (1)台湾老师没有博士班学生，是因在台湾念博士班的人变少 : (2)在台湾念博士班的人求台湾教职较辛苦 & 国人都认为台湾博士没有国际经验，要出国 : 待一阵子才算有经验。简单的说就是5566讲的土博士没有价值。 : (3)出国念博士班的博士，回台湾求职具有相对的优势(至少不会被酸没国际经验) : 因此要解决(1)的状况，必须要消除(2)的这个情境，而不是去攻击出国念出的人(3)。 : 也就是，在甄选教师时，(2)这个观念要适当调整，而不是用学历/或者在国外当多久博後 : ，作为唯一的标准。我也看过土博士结果去国际上接一堆society / committee / editor : 服务，主持国际会议期刊，参与标准制定，这不也算是国际经验? 综合评价该员的能力 : ，而不是说"ㄟ，我们系上最近想找国外的博士，因为我们要国际化，要英语教学"就 : 这样打死一堆台湾博士，这才是比较合理的作法。 : 当然，念土博英文比较差的一定多，能力也有很差的(因为台湾博士班入学标准变低了) : 。这些状况是没有考虑的(在研究成果那端就先筛光了)。我讲的是在能力接近、领域接 : 近的前提下，不要因为土博洋博来做唯一过滤考量。 : 这篇文章被传传，当事人强者我学长们都看到了，他们希望我不要再扯这个问题。 : 因为在目前家庭状况下(父母老了，小孩还小，还在还房贷)也不可能让他们出国个一两 : 年过洋墨水，这样搞大概家庭革命。 : 他们都已tenure，不想再去吵这些议题。再怎麽说，他们也是当到教授了，还要送cv被脱 : 光光一点一滴的检视，然後还被放无声卡，真的还蛮洋葱的。这件事就到此为止，不再回 : 应了。 : ** 我上面讲的都是顶尖大学的问题，其实中字辈以下大部分是还没那麽夸张的土博洋博 : 。 : ※ 引述《greemint (葛利民)》之铭言： : : 标题: 要对土博好一点 Re: [问题] 最近的职缺是不是有比较多? : : 时间: Fri Apr 13 08:18:34 2018 : : 看到有人发文说现在教职缺越来越多，我分享一下最近的事情。最近一起参加国际会议， : : 刚好学长们都来参加，就交流一下最近的状况。 : : 有两个学长，一个A在前端私立大学，一个B在中端国立大学。我自己则是在四大之一。 : : 我们硕士(只差前後一两届)都在台湾念完後，我自己不用当兵就出美国拿phd，结束後回 : : 台湾很顺利就应徵到四大内开始蹲。两位学长则是因为家庭等因素，就都是留台湾同 : : 实验室继续和老师念phd，毕业後服兵役後，也都顺利找到教职。我们都大概四十岁了 : : ，也都拿到tenure升等等。 : : 我学长们A与B两人论文都很好(非常好，比我当初去美国时回来时都还好)。当时毕业时， : : 也是自信满满台清交成都去投履历，还仗着自己老板是台湾学术大牛，以为可以无往不利 : : 。结果最後全部失败，最後分别去中段国立与前端私立。我自己虽论文不是顶尖，但顶 : : 着洋博光环确实在台湾满好用的，只能说华人就是崇洋，甚麽事情都要外国人来帮我们 : : 认可(qs排名，fellow，美国名校学历最有价值)才会觉得有自信。 : : 我现在在四大，也收不到博士班，我也在这种情境下升等了，有学生要找我念博士班，我 : : 是强力推荐他们去美国。原因是甚麽，看到那两位本质比我优秀的学长AB(无论研究与本质都比我强，领域也差不 : : 多)，再想想他们际遇，我觉得和他们毕业时的phd是台湾博士绝对有关系。 : : AB两位学长也在聊，现在他们所待的学校很难做研究，没有硕士班研究生了；不想现在就 : : 开始养老，他们近几年也有去投四大学校。40多岁的人了，换学校要换地点，对有成家立 : : 业的人是件大事，绝对不是可以轻易做出的决定，也是取得家人同意，才能去投履历。 : : 当时AB也是自信满满，AB两学长人都很好相处，专业能力也没话说，论文计画都很好。 : : 在该系大老支持下，结果连系教评都没过就第一轮都被刷光了。打听下AB两个case都是， : : 缺乏国际能力；隐含着就是要国外回来的，拿台湾博士没有去外国待过博士後，就是 : : 死当了。结果在台湾想努力在做研究没有机会，到是对岸的用各种方法来接洽AB两学长 : : 看看他们有无兴趣转进内陆，哀，有办法的话，谁想抛家弃子离开台湾呢? : : 四十岁後，学历是和肤色一样，是没办法变。台湾这样对我们自己产的博士，怎能奢求学 : : 生留在台湾念博班呢?叫他们四十岁後再抛家弃子去美国交流几年吗? 这几年几个台湾博士 : : 的大官(某校长&部长们等)，你们若是近几年毕业，你们会有机会爬的上去吗? : : 再看看玉山计画等，就是外国月亮比较圆，台湾自产博士就是二流，赏你口饭吃就好的心 : : 态。 : : 我自己是家人在台湾，就也没想太多就回台湾。用玉山计画等去挖到的人，会愿意全心全 : : 意待在台湾?这绝对是个大问号。这些台湾自产土博，难道要"出走"是简单的事情?这些土博 : : 从小在台湾长大，愿意贡献在台湾的时间、心神都是100%付出的；我学长AB两个人都是整 : : 天在学校的，家人都在台湾，想跑也跑不了。 : : 那些有绿卡、美国护照的玉山学者(家人都不再台湾)，来台湾又要抱怨环境不佳(经费少 : : ，环境不好)，一有机会就用他优势，就去对他更好的地方了。 : : 四十多岁，我们小孩都长大了，要换地方不是件简单的事情。当到副、正教授，准备投履 : : 历换学校，是件大事；状况和新鲜phd状态差很多，你们可以乱投、狂投履历、和老板要推荐 : : 函；他们一投履历就会到处传开，某老师要跳槽了，後续衍生问题很麻烦。结果以为有该系大 : : 老推荐，去试後又被无声卡打脸，真是情何以堪。 : : 现在，AB两学者为自己未来打算，其实都有点动摇要去投奔祖国怀抱了。我个人对台湾这 : : 种作法，是有点悲观的。再不把好的人留下来，学术气氛是每况愈下。 : : 教育部、科技部要不要考虑办个阳明山、阿里山计画?专门针对优秀土博士来support? : : 把这些强者我学长拉出来promote一下。不过我猜他们也不想要被拉出来当宣传样板吧。 : : 所以说，最近职缺多了，同学们看看吧。不要想太多，你肤色不对，就不是你的。还在念 : : 台湾博士班的同学们，你们毕业後也会遇到这种肤色问题的，有机会就快去国外沾光吧。 : : 台湾顶大教职，名校学历是很重要的，你若不想要爬到四十岁时才被嫌，就出去吧， : : 去念个US top50都好，回台湾也没人知道你在美国是怎麽过日子的(像我当时整天待宿舍 : : 玩电脑，混华人圈)，但，你就有留洋经验了! : : -- : : 推 limingche: 中肯 04/13 08:29 : : 推 pclee525: 顶大确实是这样 其他学校就比较没这麽严重 04/13 08:33 : : 推 LiamIssac: 推 土博在念书期间真的要积极找国外交换(至少1年以上) 04/13 08:37 : : → LiamIssac: 毕业後要找教职才多少有机会 04/13 08:37 : : 推 erse: 本文点出很多现况，没钱没人极速坠落。 04/13 08:42 : : 推 hint: 没办法 在大老的认知中 土博就是"有主人"的 进来也是壮大 04/13 08:55 : : → hint: 他人的山头势力 还不如找个新鲜肉体的洋博(最多是硕班老版 04/13 08:55 : : 推 winderb53: 中肯 04/13 08:58 : : 推 newmankind: 含泪推，已经对台湾学术失望，了，准备西进 04/13 09:06 : : 推 monologist: 你写到重点了，国外回来的的确不一样 04/13 09:06 : : 推 katherienven: 本校近年录取蛮多土博的 但几乎都是本校毕业的博士 04/13 09:08 : : → katherienven: 在业界或私校打滚後 再回来他们的母校担任教职 04/13 09:08 : : 推 becherovka: 泪推...现在台湾土博优秀的人很多 04/13 09:11 : : 推 Chihuah: 中肯! 04/13 09:12 : : 推 katherienven: 另外，本校有听过几个要挖角四大四中的正教授跟讲座 04/13 09:23 : : → katherienven: 教授（本人也有意愿）的例子，最後也没有成功。我 04/13 09:23 : : → katherienven: 觉得派系、年纪、级职等，可能也是很大的原因；土 04/13 09:23 : : → katherienven: 博比较容易因为老板的关系背负着某些原罪，但洋博这 04/13 09:23 : : → katherienven: 个部分就比较少一点了。 04/13 09:23 : : 推 adifdtd: 推个 04/13 09:26 : : 推 igent: 大家不要这麽失望 还是有土博+1-2年国外博後就进顶大的!! 04/13 09:28 : : → igent: 至少身边包括我自己就有不少例子 重点还是能否好好经营 04/13 09:29 : : 推 justya: 我老板荷兰人,也是说最好都要去交换或博後,不是只有台湾 04/13 09:35 : : 推 jabari: 是洋葱...这篇文有洋葱 04/13 09:39 : : 推 marsdaddy: 中肯好文，跟我自己的观察一模一样。 04/13 09:53 : : 推 limay: 好哀伤 04/13 09:54 : : 推 elegancy: 泪推!自己有一样的经验@@ 04/13 10:07 : : 推 cyuyuc: 除了“内陆”用辞不喜欢之外（个人观点，勿战），整篇都 04/13 10:08 : : → cyuyuc: 很中肯。 04/13 10:08 : : 推 cyuyuc: 我自己是美国常春藤硕士、博士，工作好几年後冒然跑回台湾 04/13 10:10 : : → cyuyuc: ，结果根本生不如死，现在找到回美国的工作要落跑了。 04/13 10:10 : : 推 cyuyuc: 台湾高等教育有很多值得改进的地方。即使是玉山计画等， 04/13 10:13 : : → cyuyuc: 跟国外好环境也不能比，能有多少成效我不清楚。 04/13 10:13 : : 推 drama: 不只土博，还有血统，你看看管爷怎麽被对待的 04/13 10:23 : : 推 cyuyuc: 另外，个人认为国外留学者要要嘛一毕业或做完 postdoc 就 04/13 10:31 : : → cyuyuc: 回台，不然就功成名就再回来。 04/13 10:31 : : 推 cyuyuc: 像我这种“中年空降部队”，其实遭遇很多同僚的敌意。这 04/13 10:34 : : → cyuyuc: 些敌意才是我要落跑的主因。有机会再详述，最近忙搬家，没 04/13 10:34 : : → cyuyuc: 空写。 04/13 10:34 : : 推 cyuyuc: 身为台湾人当然希望台湾好，但这两年多在台经验真是让我吓 04/13 10:35 : : → cyuyuc: 身为台湾人当然希望台湾好，但这两年多在台经验真是让我吓 04/13 10:35 : : → cyuyuc: 身为台湾人当然希望台湾好，但这两年多在台经验真是让我吓 04/13 10:35 : : → cyuyuc: 到。 04/13 10:35 : : 推 lineaaa: 推，中肯。 04/13 11:09 : : 推 jjsakurai: 推原po中肯诚实的看自己 04/13 11:23 : : → jjsakurai: 期待cyu的分享 04/13 11:24 : : 推 changyaowen: 推这篇~~ 也期待cyu大的分享+1 04/13 11:40 : : 推 blindmelon: cyuyuc兄是在学界吗？ 04/13 11:41 : : 推 ANUBISANKH: 推c大说的要嘛毕业後立刻回，要不然就是老了来退休 04/13 11:43 : : 推 hint: 等cyuyuc心得文 敲碗... 04/13 12:17 : : → karno: 很多土博到国外想过水，结果4~5年没发表，又是另一个哀伤 04/13 12:33 : : → karno: 的故事... 04/13 12:33 : : 推 gainx: 不顶的国立也是听过类似的状况，只是不至於第一阶段刷光.. 04/13 13:51 : : 推 allentsai: 好文泪推，觉的台湾方向诡谲多变… 04/13 14:04 : : 推 SantaNM: 所以学界不欢迎有退路的人... 04/13 14:15 : : 推 FSGuitar: 我这种土博从来没有效想要台清交成 但我们领域的教职缺 04/13 14:34 : : → FSGuitar: 真的很少 即使我的发表不错 也在国外做博後 到现在连应 04/13 14:34 : : → FSGuitar: 徵中後段私立大学都没有消息-.- 然後一看录取的新助理 04/13 14:34 : : → FSGuitar: 教授就懂了 也几乎都是国外phd 职缺太少 国外phd 04/13 14:35 : : → FSGuitar: 也占满了私立学校 04/13 14:36 : : → FSGuitar: 我有机会当PI 也不收PHD了 真的不想害人 04/13 14:38 : : 推 tainanuser: 推！ 04/13 14:39 : : 推 cyc5566: 可以出国当POSTDOC洗啊 台湾博士没价值不是一两天的事吧 04/13 14:43 : : → cyc5566: ？ 04/13 14:43 : : 推 SBLUE: 心酸的大推本文!! 04/13 15:32 : : 推 FSGuitar: 我就在国外当POSTDOC 但顺位永远还是在国外PHD之後阿 04/13 15:44 : : → FSGuitar: 或许是在其他土博之前 但是现在博士多职缺少.... 04/13 15:45 : : → FSGuitar: 连国外PHD的缺都快不够了 04/13 15:45 : : 推 sabrinalll: 没办法，洋博学历确实求职较吃香... 04/13 17:59 : : 推 boymike: 土博心有戚戚焉 04/13 18:41 : : 推 moonchaser: 唉 04/13 19:27 : : 推 giilb: 大家一起走一走吧，这样才有可能痛定思痛 04/13 19:33 : : → civilwar: 以前在美国当博後时，同lab法国来的博後说法国那边希望 04/13 21:01 : : → civilwar: 他们"法国土博"能到美国或英国作博後再回去 04/13 21:02 : : → civilwar: 他们那群法国来的土博在敝校为数还不少 04/13 21:03 : : → bmka: 非菜鸟教授要换工作本来就会碰到很多奇奇怪怪的刁难,就算是 04/13 22:18 : : → bmka: 在美国也是如此, 要顺利换就得要某方面成就要超标非常多 04/13 22:20 : : → bmka: 只有好一点是不够的, 绝对会被挑其它缺点. 跟土博洋博的关系 04/13 22:22 : : → bmka: 不大 04/13 22:22 : : 推 chxx: 大推楼上，最近我和几位朋友都深有同感 04/13 23:00 : : 推 cwind07: 本来就是崇洋 土博就跟土鳖一样没人鸟 去看版上就好 徵教 04/13 23:50 : : → cwind07: 职的 无论文科理科 每一项都有注明要能"全英文"教学 意思 04/13 23:52 : : → cwind07: 是什麽 不能明讲的就是要洋学历 你说你土博也能全英文教? 04/13 23:53 : : → bmka: 英文能力在现今学术界应该是minimum requirement吧 04/13 23:55 : : 推 skyboy: 土博为何不能全英文教?我在国外试讲课也是全英文上 04/14 00:00 : : → cwind07: 那你真不知世事又傻气 谁要你土鳖英文教学 真要教哪有难 04/14 00:00 : : 推 ChemCommun: 没国外经历就吃土吧，不打算出国就不要浪费时间在台湾 04/14 00:56 : : → ChemCommun: 做博後了，不如趁年轻早点出去外面闯吧 04/14 00:56 : : → ChemCommun: 台湾学术就交给那些真正有实力的人去搞吧 呵呵 04/14 00:58 : : 推 Dethklok: 还有更歹毒的。聘你进来施恩之大，前三年每篇都要挂名。 04/14 06:35 : : 推 Dethklok: 你会看到科大院长有50岁前没半篇SCI，聘了某某後10篇SCI 04/14 06:38 : : 推 davidwales: 重点还是研究本身，没了研究当然只能搞政治。 04/14 07:15 : : 推 davidwales: 如果一个土博可以预测未来股市的变化或是让机器人产 04/14 07:18 : : → davidwales: 生意识，他还是会功成名就。 04/14 07:18 : : 推 davidwales: 最怕那些研究credits被搞政治的抢劫走，那就人财两失 04/14 07:20 : : 推 davidwales: 其实，做研究的能力还是会随年龄老化，所以土博最後也 04/14 07:22 : : → davidwales: 是会跑去搞政治。 04/14 07:22 --

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