作者oddyssey (iuygiuti)
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标题Re: [问题] 大陆学生的学习特色
时间Sat Mar 31 09:29:05 2018
小弟在陆待过两间学校 一间排名较普通 二本之流 另一间排名较靠前 一本 211
学生的表现两极 前者的学生 程度普通 高考才四百多分 後者 高考都六百一二十分起跳
小弟也曾在台湾的灵界学校任教了差不多三年 以上经历 对於两岸学生的比较 有些心得
1. 关於研究及论文这件事 台湾的论文 只有在硕士博士阶段的时候要求论文
大陆则是在本科阶段就开始要求 台湾的学生 现今对论文这事 大多是应付 有做有交代
台湾的学生整体素质下降是事实 就连中字辈的学生素质 也比过去显着低下
大陆的二本学校学生 其实和台湾的现况差不了太多 这种二本学校 全国排名至少200以外
但是排名较前的学校 学生的求知慾及对於论文的责任感 能明显感受到有所不同
这是因为 本科及硕士阶段的论文对於升学的申请是很重要的 各校也都有这种共识
因此排名较好的学校都会举办夏令营 这种夏令营 当初我听到以为是去玩的(台湾都这样)
大陆的夏令营 意义上比较像 summer school 是一种保研的重要途径 申请时须提交论文
通常名额有限 所以竞争挺激烈的 而本科阶段的学生也会自发性的组团参加论文竞赛
这种"论文"活动从大一就开始了 每年固定有两三个项目是与论文竞赛有关 当过几次评审
虽然大一大二很生涩 论文都做得不怎麽样 但是它们愿意利用寒暑假或是没课的时间
跑到省外 跑到乡区去做访谈调研 蒐集研究所需的 raw data 尽管经费有限 但热忱无限
了解到这些之後 挺感动的 学生们对於这些事情都是自主自发的
2. 关於教学 台湾的现况其实和大陆的二本差不了太多 但是台湾的灵界 是扯中之扯
曾经在台湾教过一门外系的统计课(支援) 一位大四的重修生大量缺课 考试成绩一蹋糊涂
这种情况下 自然是"当人"不让 然而 因为 他是体保生代表学校参加重大赛事得了奖牌
加上他动用人脉去找系主任说情 後来我在系务会议上因为这件事被系主任公开痛骂
最後 委屈的对那位学生 及系主任道歉 然後把他的成绩修改後 让他得以准时毕业
扯的事情还不只这一桩 反正台湾的灵界学校 讲难听点 全部都该收摊关门才对......
在大陆排名较好的学校 教学的内容一间比一间还要艰深 因为做论文的需要
教学的内容太水(程度太普通) 太好混 学生是会抱怨的 以我在本科教学的经验来说
金融系大二 教随机微积分 基础概率测度论 大三教财务经济 内容包含动态控制理论 PDE
这些都是我以前硕士阶段才开始接触的课程 甚至到了博士阶段 才逐渐进入学习的状态
现在大陆 排名前面的学校 本科学生的程度 学会这些不是甚麽难事 (至少50%都跟得上)
有时候 教学的过程 我都私下自己在担心 学生怎麽每个都比我当时念大学的时候强
念大学的时候 我天天打篮球 打校队 成绩一蹋糊涂 被当过至少十门课以上 後来大四
努力的拼命补习(没错 就是高点!!) 才考到硕士班 走回正途
3. 关於师生互动以及学生的学习态度 台湾的课堂 学生大多很沉默 滑手机的 吃早餐的
翘课的 早八的时候教室的回音特别大 总之状况一堆 大陆的课堂上 这些事几乎不太发生
因为 系内有专门帮忙老师管理学生上课行为的辅导员 班主任 老师不需要费心这种事
加上学生都蛮自律的 鲜少出现重大违规的事项 课堂的发言 QA 互动 也明显比台湾热络
学生对老师的基本礼仪是很明显感受到的 比方说 你点一个学生问他问题
它会自动站起来应答 学生对老师的称呼 不论在书信或口头交谈时 都会自动用敬语
那种发自内心的尊敬 感受的特别明显 教师节时学生会自动把家乡的伴手里拿来给我
但是 那不是一种请托 或带有拉拢关系的其他目的 就是单纯感谢老师的举动而已
我自己是觉得 台湾到了硕士以上才会和老师比较亲近 而且是只和论文指导老师
但是现今 台湾的学生对论文指导老师 不理不睬的 交恶的也是所在多有
另外 学习的风气 必须说 985 211氛围感受特别明显 学校的教室只要是空着没有上课
里面就一定会有学生坐在里面自修 里面很安静 不会有人在里面讲电话吵闹 低声交谈
有次去哈工大 做seminar 演讲 安排的时段是晚上六点 原以为排在吃饭时段没甚麽人来吧
结果高朋满座 听众都勤劳的提问 也没有人带着食物入场的 那次真的让我印象深刻
还有一次是 上海财给我一个特邀 seminar 的机会 我只是跟我的指导学生说 因为这事
有个礼拜不在学校 那周 meeting 暂停 结果 学生立马央求我 可不可以让他们陪同观摩
机票/住宿费 他们都愿意自理 只为了去 seminar 观摩 这还只是本科生 求知慾如此旺盛
结论就是 大陆对照台湾 现今排名较好的学校的本科生都比台湾大部分的硕士生强了
当然 这是仅限於小弟的财务 金融 经济领域的情况 所谓的强 仅仅是针对学习这件事
不过 能感觉地出来 大陆的年轻人 公共场合的素质有逐渐在提升 经济发展较好的城市
民众的公共道德及素质也会相对较佳 我特别喜欢杭州这城市 人民素质较优 美女又多
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 版上已有到左岸任教或者对其大学体系熟悉者出没，
: 想问问，大陆的本科生、硕士生、博士生在上课学习
: 方面有怎样的特色?尤其与我国学生不同的地方?
: 另外，彼岸研究生和博士生做研究的方式或习惯，和
: 我们这边又有哪些特别不同之处?
: 以前传闻对岸诸多惊人学习方式，比方说学英文的方
: 式是把啥名家出版(好像是柯林斯啥的)的字典给背上
: 。然後还有组成啥学习团队的。
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1F：推 limingche: 这样来说，台湾学生真的不能再靠势了 03/31 09:45
2F：推 LiamIssac: 大陆就是早期的台湾 正在起飞 而我们早就走下坡了 03/31 10:43
3F：→ LiamIssac: 最惨的是我们还沉浸在早期的成功而不自知 03/31 10:44
4F：推 samadhi: 谢谢分享 体保生那件事真委屈您了 03/31 10:48
5F：推 alchian: 虽然这跟主题无关 但请问大陆学生相对优秀的情况下 03/31 10:49
6F：→ alchian: 如果台湾中上大学对您招手 您回来吗 03/31 10:50
坦白说 刚来大陆发展时 如果台湾有中字辈以上的教缺要我回去 会让我有点心动
但是在这待个三五年 观察到局势的转变後 这个心态确实不再那样的坚定了
我自己有很熟悉的朋友在台湾中字辈学校升到正教授後 最近跟我透露 他想放弃 tenure
去大陆找更好的舞台 我问他原因是什麽? 他说台湾整个学界 现在就是一摊死水
要资源 没资源 生源也不稳定甚至直接中断 教师的薪资福利又拿得那麽委屈
物价节节高升 既然完全有条件去一个更好的地方 为何不选择尝试 我听了感触良多
7F：→ ewayne: 但，最喜欢浸淫在台湾早期的成功的，不就是现在的大头们？ 03/31 10:51
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 11:00:40
8F：推 ChallengerII: 看到本文和回推文觉得台湾只能写个惨字... 03/31 11:03
9F：推 redsa12: 作为同领域的学徒 我完全相信oddyssey前辈观察到的现象 03/31 11:04
10F：→ redsa12: 但小弟觉得台湾人其实也不需要过度担心 小弟之前在英国 03/31 11:04
*[1;31m→
redsa12: 读硕班 身边的中国同学有北大和人大前几名的毕业生 03/31 11:05
11F：→ redsa12: 当初在解SDE做pricing 这些中国同学也都说以前本科就学 03/31 11:05
12F：→ redsa12: 过 但实际上要解题他们还是忘光光 得从头学起 03/31 11:05
13F：→ redsa12: 很多进阶的知识和技能还是必须要花时间累积才能pick up 03/31 11:05
14F：→ redsa12: 让学生急就章在大学本科学研究所的内容 除了极少数很清 03/31 11:05
15F：→ redsa12: 楚自己的方向 知道为什麽要学这些 然後还有毅力坚持下 03/31 11:05
16F：→ redsa12: 去的人以外 大部分人就是听过去拿到成绩 然後就忘了 03/31 11:05
北大光华 清华五道口 上海交 高金 这几个学院的本科学生 程度都是跳级般的强
因为这几个学院的教学内容及难度都远超一般学校 不过 如同您说的 有些学生只是修课
并不是在研究上真的对那些数理艰深的课程有兴趣 做论文时 不见得用到那些知识
但是学习的过程 及吸收知识的能力 还是有的 相对於同龄的其他国家学生 还是有些优势
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 11:12:00
17F：推 adifdtd: 推个 03/31 11:09
18F：推 ChallengerII: 个人觉得 年轻时下过苦功即使忘记了之後要回复之前 03/31 11:18
19F：→ ChallengerII: 所学的相对容易 但是如果年轻时基础没打好以後想再 03/31 11:19
20F：→ ChallengerII: 从零开始学困难度大幅提升... 03/31 11:20
21F：→ saltlake: 厄，问题是有些教育者主张的是学海无涯，所以重点在於 03/31 11:34
22F：→ saltlake: 启发求知的兴趣以及掌握自我做学问的技能。 03/31 11:35
23F：→ saltlake: 当然另外有一些更激进的似乎认为学一堆以後没用到的知识 03/31 11:36
24F：→ saltlake: 技能就是浪费生命。所以年轻时除了学书本技能以外，该去 03/31 11:36
25F：→ saltlake: 发展其他技能比如人际沟通啥的。 03/31 11:36
26F：推 meijer: 最後一句.... 03/31 11:49
27F：推 expiate: 原来以前常被大陆清华同学反问这不是本科就学过了？原来 03/31 11:52
28F：→ expiate: 真的不是呛我XD 03/31 11:52
29F：推 chxx: 请问985+211都算一本吗？我们在美国收学生时，都把985当tie 03/31 12:33
30F：→ chxx: r 1, 211当tier 2, 其他都tier 3. C9则特别对待 03/31 12:33
理论上 211/985 都比普通的一本大学要好 985 平均上会比 211好 985大多是综合性大学
211比较属於领域特色大学 EX 财经大学 航空大学 矿业大学 之类的 自然在综合排名上
985平均来看 排名会高於211 但实际上 某些特殊领域的211 比传统 985 要难考进
比方说 上海财经 对於想学经济或金融的学子而言 绝对不会选择吉林大学 湖南大学
东南大学 四川大学这一些传统的 985 宁愿去 上海财 中南财 西南财这些传统财经院校
所以 排名是一回事 高考录取分数不见得按分数排 好的 211 录取分数 海放普通的 985
不过 对於任一领域而言 北大 清华 上海交大 浙大 武大 这几间前十强的学校是通吃的
C9 和传统的 985 比较偏重理工科系 如果不是念一类组的 要说 C9>985>211 是很正常的
但是对於念商管或其他特殊领域的人而言 以上的排序就未必了 至於一本 那个range很大
有很多学校是一本的 连985/211/双一流学科都排不上 用一本 二本 三本区分 很rough
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 13:04:41
31F：推 chxx: 感谢您的乾货 03/31 13:11
32F：推 lovepork: 向上提升 或向下沉沦? 天底下本来就没有不劳而获的道理 03/31 14:34
33F：→ lovepork: 一个人的成就永远都是靠勤奋累积出来的 不可能是靠剥夺 03/31 14:35
34F：→ lovepork: 他人的成果而来的 03/31 14:36
35F：推 guare: 体保生那件事真委屈您了+1 03/31 16:41
36F：推 gps0110: 跟在英国看到去求学的中国学生感觉差不多，先不说程度如 03/31 17:03
37F：→ gps0110: 何，积极度比台湾学生高很多。 03/31 17:03
38F：推 Palpatine: 本科学那麽多数学根本没意义 English and soft skills 03/31 18:10
39F：→ Palpatine: are far more important 03/31 18:10
有没有意义 见仁见智 但是当前的政策要求本科阶段必须提交个人毕业论文
因此 学院学生双方都有诱因要开设比较高阶的数理课程 以提升学生准备论文的基础能力
至於英文 并没有因为这样就中断学习 不少程度比较好的学生 本科论文是用英文撰写
甚至 有不少人在硕一硕二 就能发表普通的SSCI期刊论文 增加未来申请读博的筹码
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 18:23:53
40F：推 Palpatine: Most US trained Finance PhD don’t know that much m 03/31 23:03
41F：→ Palpatine: ath 03/31 23:03
阁下 你自己都知道是"大部分"的情况了 你怎麽会以为好的211 985前十强的学校学生
可以当作"大部分"的情况来看待?? 如果你熟悉 MIT/chicago booth/stanford/prinston
这些单位的finance phd 培养方案 就应该知道北美排名很前段的学校 数理学习有多硬
你该不会要跟我说 这些学校是"大部分"吧?? 我在内文早就提到了 普通的二本学校
跟台湾差不多 这种类型才是 majority 不知为何从阁下的口气 感觉对於数理课程很悲愤
大陆排名很靠前的学校 收到的学生都是资质相对较优的一群 当然也会为此安排高阶课程
你觉得本科学数学没意义 那是你自己的情况 学了数学不知道怎麽应用 只会计算 不会用
那是你的老师的问题 你自己不会学着应用那也是你自己学习方面的缺憾 祝福你
42F：→ mmonkeyboyy: 像我这个学店生 同学也都是tier1 也没 比较强啊XD 04/01 00:57
43F：→ aortic: 大二教随机微积分？？？ 嗯，这真的需要很多想像力！ 04/01 06:39
其实 大陆排名很前段的高校(好的211 或是985前二十强) 学生数理程度平均都不错
当初 我也是抱着怀疑开设那门课 当然 教学的过程 我是有耗费一些苦心准备教材
後来 随着时间 发现能跟上课程的学生也不在少数 至少有一半 少数几位程度又特别好
最主要的原因是 这些排名好的高校 对於本科的论文很重视也很要求 刚好我的单位
是偏向经济金融专业 本来就会有较多数理课程 但若是其他一般的管理专业就不一定了
至於二本及普通一本院校 它们对本科论文的要求就差多了 自然也不太开设这种高阶课程
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 10:56:21
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 11:09:16
44F：推 followwar: 蚁多咬死象 你遇到的大陆学生是万中选一出来的 04/01 12:12
45F：→ followwar: 但台湾的可能是千中选一甚至十中选一 04/01 12:13
46F：→ oddyssey: 楼上 台湾千百中选一的人才 都一个接一个要逃离鬼岛了XD 04/01 12:42
47F：→ NNAA: 大二真的懂PDE SDE? 难以置信XD 04/01 13:09
48F：推 Palpatine: 看看美国top5 Econ/finance 的job market papers 大部 04/01 14:42
49F：→ Palpatine: 分是实证文章很少数学 04/01 14:42
不意外阿 本来会做理论的人就是比较少阿 做实证的学习门槛比较低呀
学习数学跟知道怎麽应用数学 本来就两回事 不懂得应用 不代表数学不重要 学了没意义
你说 finance 的文章多偏向实证 的确这是现况 但你要说 econ 的实证较多 我不认同
AER/QJE/Econometrica/JPE/RES/JET/RED/JEDC/ET 一大堆理论文章 别睁眼说瞎话了
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 15:03:34
50F：推 Palpatine: 何况多少大学生最後会念博士班？ 04/01 15:33
51F：推 Palpatine: 您所在的武汉大学念博班比例应该是还好而已 04/01 15:44
53F：→ Palpatine: .162 里头有实证文章占Aer历年的比例 04/01 15:51
54F：→ oddyssey: 你如果 把所有的经济的期刊 都拿来做比较 就会知道经济 04/01 15:57
55F：→ oddyssey: 的理论研究比你想的多很多 我单位同事很多做 IO health 04/01 15:58
56F：→ oddyssey: labor monetary 都会做一些理论 甚至很多实证文章还是小 04/01 15:59
57F：→ oddyssey: 模型 数学在社科研究的应用是有其重要性的 这是历史结果 04/01 16:00
58F：推 Palpatine: 一点诚恳的建议 我们经济财经这个圈子很小 说话客气点 04/01 16:06
59F：→ Palpatine: 没坏处 不要随便批评对方老师 事实上教过我计量老师刚 04/01 16:06
60F：→ Palpatine: 好都是您老板管爷的师兄弟 04/01 16:06
61F：→ oddyssey: 首先 管爷不是我老板 其次 说话不客气的始作俑者并非在 04/01 16:16
62F：→ oddyssey: 下 我只是对你那句话 "学那麽多数学没有意义" 感到很刺 04/01 16:17
63F：→ oddyssey: 眼 我没有想要贬损任何人 但是那句话 口气听来啧啧啧.. 04/01 16:18
64F：→ saltlake: 这麽问吧，大陆的高中有否像美国给某些资优学生的先修班 04/01 17:54
65F：→ saltlake: ，让某些资优高中生先修大学低年级基本课程? 04/01 17:55
66F：→ oddyssey: 这部分 小弟就真的不清楚了 可能有吧 04/01 18:06
67F：→ saltlake: 很快瞄了台大财务金融系的课程规划地图，以该校言，数学 04/01 18:16
68F：→ saltlake: 能力的培养不是第一顺位，大学微积分只要微积分乙可窥见 04/01 18:18
69F：→ saltlake: 。大陆相关系所大学部针对数学方面的课程设计如何? 04/01 18:18
大陆各个学校的培养方案差异很大 二本普通的高校 和台湾其实没甚麽区别
差别比较明显的部分是 排名靠前的高校 特别是海龟单位的实验班之类的
许多一线的高校 都会设立菁英实验班之类的单位 浙大 上交 北清 中科大都有
这种实验班的课程规划 数理的部分 比较高阶的课程都蛮常见的
70F：推 Palpatine: 我的意见就是一般大学生不需要学那麽多数学 不知道这 04/01 18:42
71F：→ Palpatine: 样的意见哪里刺眼了？ 至少在我工作的地方这是个系务会 04/01 18:42
72F：→ Palpatine: 议常讨论的问题 我是还没有问候过别人老师就是了 04/01 18:42
73F：→ oddyssey: 你说出来话有没有冒犯到别人 不是你说了算 你冒犯到我了 04/01 18:59
74F：→ oddyssey: 就这麽简单 不论你是否无意 那句话 就是让我有那种感受 04/01 19:00
75F：→ oddyssey: 你尽管辩解吧 旁人自会公评 我只是其人之道还至其人之身 04/01 19:02
※ 编辑: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 19:06:43
76F：→ saltlake: 沟通讲究的是互动；互动就要估计和评估并考虑对方感受。 04/01 19:37
77F：推 Palpatine: 这位文澜学院的陈老师您似乎染上了祖国玻璃心又好斗的 04/01 21:16
78F：→ Palpatine: 风格呢 放轻松点 :) 04/01 21:16
79F：→ oddyssey: 人行得正 就会坐得端 人在做 天在看 如果酸言酸雨可以帮 04/01 21:32
80F：→ oddyssey: 助你掩饰造下的口业 让你心情好一点 那就请便吧 04/01 21:33
81F：推 expiate: 虽然我是工科的，但是从博班到现在我是认为我自己当初大 04/01 22:30
82F：→ expiate: 学部时应该去数学系修课甚至该把很多基础数学弄懂，在我 04/01 22:30
83F：→ expiate: 的领域没有坚实的数学知识作分析与建立模型，做出来的研 04/01 22:30
84F：→ expiate: 究就比较像发现现象而不是解释现象。如果学生跟得上，教 04/01 22:30
85F：→ expiate: 多与深我是觉得适当的，而且人生是非线性的，什麽是有用 04/01 22:30
86F：→ expiate: 那也难说的很。 04/01 22:30
87F：→ saltlake: 笑笑楼上表述的是不少工科大学念到博士者心里想的。 04/01 23:12
88F：→ saltlake: 工程教育的设计本质本就是让学生四年毕业後能解决实务 04/01 23:13
89F：→ saltlake: 问题。这实务问题限於当前科技范围内、且多半常见的问题 04/01 23:14
90F：→ saltlake: 。所以大学士解决的问题很多是遵循各种法律和技术规范 04/01 23:15
91F：→ saltlake: ，搭配一些个人创意以及试误法搭配系统试验法去解决。 04/01 23:16
92F：→ saltlake: 我们日常生活一堆专业技术执照不都是相关系的大学士就能 04/01 23:16
93F：→ saltlake: 应试? 但是光靠大学教育要去探索未知领域.... 04/01 23:17
94F：→ saltlake: 天分要很够；反正该是常态分布里面的前端少数。 04/01 23:18
95F：→ greysholic: 听起来很像高中 04/02 11:51
96F：→ greysholic: 难以置信上课有辅导员居然会被当成一件好事 04/02 11:56
97F：→ oddyssey: 大大您可能有些误解了 辅导员不会随堂监控啦 辅导员的 04/02 12:09
98F：→ oddyssey: 作用 比较像台湾的班导师 协助管理学生的生活杂事 所以 04/02 12:10
99F：→ oddyssey: 多少减轻老师的负担 可以让老师有更多的精力投入研究 04/02 12:11
100F：→ oddyssey: 在台湾 当班导就是纯粹服务性质 但要交一堆paper work 04/02 12:12
101F：→ oddyssey: 其实蛮吃力不讨好的 遇到价值观偏差的学生 那真得很麻烦 04/02 12:13
102F：推 greysholic: 看学校吧 我以前的导师或听说别人的导师完全挂名而已 04/02 12:25
103F：→ greysholic: 唯一互动就是每学期导生宴 04/02 12:25
104F：→ greysholic: 文中所言尊敬老师或早八坐满满等等我也觉得见仁见智 04/02 12:33
105F：→ greysholic: 如果要比尊敬老师或早八有没有坐满满 欧美国家大学大 04/02 12:33
106F：→ greysholic: 概倒一片 04/02 12:33
107F：→ oddyssey: 是的 的确很多人当导师 都只是人形立牌的功能 不如不当 04/02 12:51
108F：→ oddyssey: 但是既然当了 还是要基本责任感啦 个人是这样以为 所以 04/02 12:52
109F：→ oddyssey: 要说担任导师会增加工作量这说法也没什麽不对 至於尊敬 04/02 12:53
110F：→ oddyssey: 小弟其实并不太 enjoy 这种被尊敬的感觉 可能大陆人都特 04/02 12:53
111F：→ oddyssey: 别重视表面功夫 才会让人产生这种感觉 但台湾学生比较活 04/02 12:54
112F：→ oddyssey: 泼一些 也比较有个性 我自己是蛮喜欢这种类型的学生 04/02 12:55
113F：→ greysholic: 我相信一定有任教者偏好比较传统的学生态度 不过以现 04/02 13:28
114F：→ greysholic: 代角度来看个人认为有点过时 不要过分没礼貌或过分伸 04/02 13:28
115F：→ greysholic: 手牌就好 04/02 13:28
116F：→ simon81921: 个人感觉大学不用学这麽多数学，深刻的理解比较重要 04/03 07:00
117F：→ saltlake: 大学部高端数学放选修，有需要有兴趣的自己去修 04/03 08:43
118F：→ saltlake: 平均学生的水准绝不是少数拔尖学生的水准 04/03 08:44
119F：→ oddyssey: 小弟之前有声明过 开设较高阶的数理课程完全是因为论文 04/03 21:32
120F：→ oddyssey: 准备的需要 很多学生抱怨 没有这些较高阶的数理课程训练 04/03 21:33
121F：→ oddyssey: 到时候 论文都被迫只能做无聊小实证 学生自己也觉得无趣 04/03 21:35
122F：→ oddyssey: 我觉得这才是开设那些课程关键诱因啦 04/03 21:36
123F：→ saltlake: 大陆那边教育的传统比较保留为尖子生考虑更往前冲的需求 04/04 03:35
124F：→ saltlake: ，我们这边则日益习惯消评杰出者来齐头共产快乐学习 04/04 03:36
125F：→ saltlake: 学生别出头，老师也别出头地领齐一薪水。 04/04 03:37
126F：推 tainanuser: 推!!! 04/04 16:30
127F：嘘 eighchin: 推文这麽多，以为是什麽好文章 04/11 12:16
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131F：→ jayfei2000: 我有点讶异~ 12/12 06:25