作者iseeu (疏影)
看板AfterPhD
标题Re: [讨论] 现在的PhD学生心态
时间Sun Mar 4 14:53:13 2018
我是文科博士生
这篇文章让我超想写一篇现在教授的心态XDDD
我系正教授常在各种场合（当着我们博生的面），阔论现在PhD 学生不知什麽心态，课修
完了都不来系上，不知道在干嘛、老是想去外系修课，不修自己系上的课、现在博生程度
好差，很多背景知识都不知道。
（课修完了，学生要到处开研讨会学习或发论文，还有潜规则很多的资格考，要满足的毕业很多，还有博论要写。我系教授让我感觉不是来这里读博士，而是像遇到了某巨的健身教练，一直要叫学生买课。）
我才要反问，教授们的嘴巴为什麽老是学生怎样怎样，但从没听过「我们想要训练怎样能力
那些被嫌知识背景不足的人，都是你考进来的，都是你的人马耶！
一天到晚想要学生多修课。但是，系上开那什麽烂课？正教授上课讲自己家里的、课堂上叫学生帮自己改论文、利用作业叫学生做科技部计画、上课叫学生讨论观点拿去申请科技部计画、上课练习自己研讨会发表给学生听，要学生帮忙给意见、上课迟到早退、学生问问题都不会回答、出新书要学生帮忙修改……
到底要教学生什麽？
或是说，学生为什麽要浪费时间跟这种人学习？
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※ 编辑: iseeu (223.138.116.214), 03/04/2018 15:01:43
※ 编辑: iseeu (223.138.116.214), 03/04/2018 15:03:13
※ 编辑: iseeu (223.138.116.214), 03/04/2018 15:10:55
1F：推 gainx: 就学生不好，绝对不是我不会教，绝对！ 03/04 15:10
2F：→ iseeu: 抱歉，本来只是要修改一句，结果变出很多错乱的句子、app好 03/04 15:12
3F：→ iseeu: 像有问题。放弃修改了 03/04 15:12
4F：推 gainx: 回家用电脑改吧 XDDD 03/04 15:16
5F：→ iseeu: 博士生（还不是候选人）一学期发三篇国际研讨会论文当论文 03/04 15:18
6F：→ iseeu: 写作练习，正教授还在讲十几年前自己读博班写的论文。开会 03/04 15:18
7F：→ iseeu: 只会嫌博士生「不知道在干嘛」、「程度差」、「都不找我指 03/04 15:18
8F：→ iseeu: 导」XDDD 03/04 15:18
9F：推 hint: 没办法 你是要跟你同期的人竞争 不是跟老屁股竞争 他们在 03/04 15:24
10F：→ hint: 当初的年代也是人生胜利组。 想通了你才能进入金字塔 不然 03/04 15:24
11F：→ hint: 你永远只能当麻瓜。 不然你怎不嘴张忠谋不会画电路板 03/04 15:24
12F：→ hint: 郭台铭不会装哀凤? 跟自己的世代博士班去比吧... 03/04 15:25
13F：→ hint: 有位子坐的人永远不喜欢接受爱抱怨的人入门。 03/04 15:27
14F：推 hint: 你眼神态度不经意流露出不屑的气场 这些老人比狐狸还精会 03/04 15:29
15F：→ hint: 感受到的... 03/04 15:29
16F：→ ewayne: 拜托要讲张忠谋，郭台铭之前，请先想想人家的功用是什麽 03/04 15:32
17F：→ ewayne: 那些没实做能力又脑袋退化只会搞政治斗争的老人家，拜托请 03/04 15:33
18F：→ ewayne: 不要拿张忠谋跟郭台铭来当例子好嘛... 03/04 15:33
19F：推 brandneworld: 不屑的气场XD 戳到我的笑点了 03/04 15:34
20F：推 hint: 没办法 人家就是在上位 不然你能怎办呢? 太偏激的人没人 03/04 15:34
21F：→ hint: 想一起相处吧? 与其整天抱怨 不如去改变他 如果无法改变 03/04 15:34
22F：→ hint: 就改变自己想法罗... 03/04 15:34
23F：→ hint: 能在所务会议投你票的 拜托他比张忠谋 郭台铭都重要好吗? 03/04 15:35
24F：→ iseeu: 拜托，我讲的重点是「课程不好好教，才在嫌学生烂」，有很 03/04 15:36
25F：→ iseeu: 难懂吗？ 03/04 15:36
26F：→ hint: 300壮士的斯巴达王 想出兵还得看那些恶烂老人的脸色ㄟ 03/04 15:36
27F：→ iseeu: 我可没在抱怨！这些话都是我很真心回覆教授的，系上还是有 03/04 15:37
28F：→ iseeu: 老师会想改变、认真倾听的 03/04 15:37
29F：→ hint: 念到博士班 对教授的评价重点在他上课有没有好好教 也是醉了 03/04 15:38
30F：→ hint: 有没有想过他被你评价一无是处 但场官学研的影响力呢? 03/04 15:38
31F：→ iseeu: 你这样的回覆，跟那些高高在上自以爲是的教授，是五十步和 03/04 15:39
32F：→ iseeu: 百步。 03/04 15:39
33F：→ hint: 除非您想当永远的反对党 不然最好跳脱学生的思想 去好好了 03/04 15:39
34F：→ hint: 解一下 後面各种错综复杂 盘错节的关系再下定论吧... 03/04 15:40
35F：→ iseeu: 我花了钱、生命、热情，坐在这边三个小时，听一些讲家里生 03/04 15:41
36F：→ iseeu: 小孩去求神的狗屁，要求课程的品质，至少学术交流，不为过 03/04 15:41
37F：→ iseeu: 。 03/04 15:41
38F：→ iseeu: hint我很乐意跟你分享课程「录音」，等你听完，看你要不要 03/04 15:45
39F：→ iseeu: 收回自己不清楚状况就妄下判断的言论。 03/04 15:45
40F：→ iseeu: 同一个教授，连续两年必修课程，被硕博士生 到教育部。 03/04 15:50
41F：推 duriamon: 其实很多教授缺乏被学生challenge吧（教训？），以为自 03/04 16:04
42F：→ duriamon: 己最聪明，教授的品质良莠不齐的确也是台湾现在的教育问 03/04 16:04
43F：→ duriamon: 题之一。 03/04 16:04
44F：推 yenru: 可能是怕学生睡着，想说些主题外的，又不知道要讲啥，就… 03/04 16:15
45F：→ bmka: 你为什麽要选这种老师? 03/04 16:18
46F：→ bmka: 每个学校都会有教学烂的老师（当然也有教得好的）,如果你真 03/04 16:25
47F：→ bmka: 的觉得上他的课浪费时间,那就别上,想办法自学 03/04 16:25
48F：推 adifdtd: 推 很真实的情况 03/04 16:30
49F：→ bmka: 我也碰过上课没准充分准备，整节课猛挂黑板的老师,後来觉得 03/04 16:31
50F：→ bmka: 上课太浪费时间，乾脆翘课躲起来自己念。最後这个科目变成吃 03/04 16:31
51F：→ bmka: 饭的家伙 03/04 16:31
52F：推 calvin1378: 楼上 有很多是必修啊 03/04 17:17
53F：→ aortic: 骂类似乐陞许金龙之流竟然也会被移转成张忠谋郭台铭 03/04 17:21
54F：推 Jate: hint大想说得应该是指，虽然他很烂，但他的权力就是比你大吧 03/04 17:36
55F：→ Jate: 你再怎麽想，也改变不了现阶段你就是在他之下的事实 03/04 17:37
56F：推 Palpatine: 很多时候系上是不得不收博班生的 背景不足也只能收 03/04 18:10
57F：推 Palpatine: 如果这个系所这麽糟 干嘛浪费生命去念？文科博工作可 03/04 18:13
58F：→ Palpatine: 不好找 03/04 18:13
59F：→ ewayne: 我说台湾学术界好奇怪，一边有人骂门神跟不上时代，不做事 03/04 18:26
60F：→ ewayne: 还卡着资源，要门神把资源放出来;一边又有人要别人看门神 03/04 18:26
61F：→ ewayne: 怎麽搞政治，不要得罪门神，所以这到底是要那些门神怎麽样 03/04 18:26
62F：→ ewayne: 呢？ 03/04 18:26
63F：推 cyc5566: 有时候，上课是一门交际的艺术，学到新知只能算运气好 03/04 18:45
64F：→ iseeu: 回b大，必修课，没得选。 03/04 18:52
65F：推 xyz168: 老实说，这些教授也都是当时一时之选进来的，也许时空变迁 03/04 18:59
66F：→ xyz168: 让学生觉得这些老师所教的传递的不是他们要的，但是想想 03/04 18:59
67F：→ xyz168: 与其抱怨别人没教什麽东西给自己，为何不拿这样的精力来 03/04 19:00
68F：→ xyz168: 好好证明自己呢？都念到博士了，老师的作用也许有，但是 03/04 19:00
69F：→ xyz168: 可能真的不是原PO想的那样，还是鼓励原PO继续努力 03/04 19:01
70F：→ xyz168: 有一天成功就会轮到自己，到时候会明白这一切的！ 03/04 19:01
71F：推 joymix: 老师也是看人传道授业解惑，或许不在课堂上，更多的时间是 03/04 19:35
72F：→ joymix: 在计画的meeting 时 03/04 19:35
73F：→ schonkopf: 台湾就是很习惯「不能抱怨」、「等你到那个位子就知道 03/04 19:46
74F：→ schonkopf: 」的话，但是对於教学研究都已经变成废物的教授就是一 03/04 19:47
75F：→ schonkopf: 点办法都没有。也难怪现在国外的不想回来，国内的想往 03/04 19:47
76F：→ schonkopf: 外跑，博士後也观望着不想入行，然後一样没有人要检讨 03/04 19:47
77F：→ schonkopf: 问题。 03/04 19:47
78F：推 faerie: 明明只是提供另一种学生的观点，H大有点过度激动 03/04 19:53
79F：推 orz0066: S大这句教学研究都变成废物的教授们，说出很多人的心声~ 03/04 19:53
80F：→ schonkopf: 因为这种老教授当废物学霸的比例就真的不低，实验室都 03/04 20:09
81F：→ schonkopf: 靠博士生、博士後撑住，唯一能说嘴的就是他们当时是「 03/04 20:09
82F：→ schonkopf: 一时之选」，然後一堆後进就因为这种人离开学术界。 03/04 20:09
83F：→ pc1234: 感觉这教授好敢凹学生，这些招数一般人应该想学却不敢做吧 03/04 20:13
84F：→ pc1234: ！ 03/04 20:13
85F：推 calvin1378: 我们系上就是类似问题各种卡博士生 最近同时超过一半 03/04 20:20
86F：→ calvin1378: 博士生quit 其中部分学生去排名前二十的学校重新读博 03/04 20:20
87F：→ calvin1378: 士 03/04 20:20
88F：→ pc1234: 不过又想想传统上课一人唱独角戏的方式对已经教书十几年 03/04 20:22
89F：→ pc1234: 的教授而言可能太枯燥了才会衍生出所述这些行为吧！不过从 03/04 20:22
90F：→ pc1234: 学生的角度观感似乎负面居多。 03/04 20:22
91F：推 calvin1378: 台湾对於老屁股的部分没有淘汰制度是最大的问题 03/04 20:23
92F：→ iseeu: 回85楼C大，我们是大安区的国立大学喔，但是，我们一半以上 03/04 20:26
93F：→ iseeu: 的博士生quit了。好惨 03/04 20:26
94F：推 fushing: 抱怨学生素质不好的老师 我倒是很想问问为啥好学生都不会 03/04 20:29
95F：→ iseeu: 回89楼，我们这边是想法，老师没办法招架课堂上学生的提问 03/04 20:29
96F：→ iseeu: ，他连文化和风俗的定义都搞混了。连电脑都不会用，我第一 03/04 20:29
97F：→ iseeu: 年的时候常上课到一半被call上去帮他上课。所以，S大讲的「 03/04 20:29
98F：→ iseeu: 教学研究都废物」一针见血，学生就是不想和废物上课浪费时 03/04 20:29
99F：→ iseeu: 间，还一堆人叫我们忍，去你的。 03/04 20:29
100F：→ fushing: 跟你 自己学校/科系为啥着不到好学生啊 XD 03/04 20:29
101F：→ iseeu: 更正：我们这边是「相反」 03/04 20:30
102F：→ fushing: 一个就是老师自己不长进 不然就是你这个领域/学校/科系吸 03/04 20:31
103F：→ fushing: 引不到好学生啊 03/04 20:31
104F：→ iseeu: 回94楼，某正教授就是想知道您这个问题，所以写信来邀我「 03/04 20:32
105F：→ iseeu: 喝咖啡」，我也正决定好好的告诉老师「现实层面」 03/04 20:32
106F：推 fushing: 很多教授甚至是台湾顶尖学校/研究机构的新进年轻PI都有这 03/04 20:36
107F：→ schonkopf: 大概在台湾学术界要活下去就是像H大说的要忍忍忍。但 03/04 20:36
108F：→ fushing: 种心态 觉得自己只要有论文发表可以升等拿到经费 学生的 03/04 20:37
109F：→ schonkopf: 我实在忍不住老人霸占资源还靠背年轻人，所以只能辞独 03/04 20:37
110F：→ schonkopf: 立博後出国去，免得被人说爱抱怨。 03/04 20:37
111F：→ fushing: 生涯发展不在乎 03/04 20:37
112F：推 fushing: 更严重的问题是现在PhD的投资报酬率这麽低 03/04 20:41
113F：→ iseeu: 虽然系上废物让人无言、无奈，不过，刚刚收到指导老师帮写 03/04 20:42
114F：→ iseeu: 的推荐信，感受到满满的爱，觉得自己还是幸运儿。（好险课 03/04 20:42
115F：→ iseeu: 修完了，不用再跟废物上课了）。我老师常跟我讲，快把能力 03/04 20:42
116F：→ iseeu: 养成，出国去，不要待在鬼岛。 03/04 20:42
117F：推 calvin1378: 楼上有暖暖的推荐信羡慕 我在等指导老师大发慈悲帮我 03/04 22:08
118F：→ calvin1378: 签名申请资格考笔试的表单 03/04 22:08
119F：→ iseeu: 楼上，我的老师对我说「只要你想做的，我都会帮你」。过年 03/04 22:17
120F：→ iseeu: 前，我拿资格考书单给她看，她要顺便帮我签指导单，我说： 03/04 22:17
121F：→ iseeu: 先不要，因为讨论後，博论题目还要修改，下次再一起签，我 03/04 22:17
122F：→ iseeu: 喜欢申请单印的漂漂亮亮（老师很包容我的龟毛），事实上， 03/04 22:17
123F：→ iseeu: 去年到上海发表论文後，对方问我几时毕业，要我过去做博後 03/04 22:17
124F：→ iseeu: ，甚至过去读博重新开始也可以。我老师知道後，说工作可以 03/04 22:17
125F：→ iseeu: ，读博士不行。XDDD 03/04 22:17
126F：推 Wacha: 念研究所就像当兵，一切都是假的，只有毕业/退伍才是真的。 03/04 22:56
127F：→ Wacha: 有什麽不如意，找个安全的骂一骂无妨，在学校还是得维持关 03/04 22:56
128F：→ Wacha: 系。当然，如果已经下了必死的决心，那就去跟教授翻桌吧！ 03/04 22:56
129F：推 jabari: ( -3-)y=~ 那就快去上海遇到的教授那边重读博啊 03/05 02:14
130F：推 boblu: hint大一开始的推文是在点明老屁股的心态 跟po内文并不冲突 03/05 06:39
131F：→ boblu: 後面的推文我觉得大家都失焦了 不与置评 03/05 06:39
132F：→ guare: 文科=>这应该是关键字。理工科完全是另外一个世界，所以推 03/05 10:19
133F：→ guare: 文才会有这麽多鸡同鸭讲的状况。 03/05 10:20
134F：→ schonkopf: 文/理科没有差别那麽大，这篇文章在谈的是已经非常不适 03/05 10:57
135F：→ schonkopf: 任的教授无法被有效的淘汰。我是不知道为为什麽在这边 03/05 10:58
136F：→ schonkopf: 还要我们去理解那些不适任人的心态，讲难听点理解了又 03/05 10:59
137F：→ schonkopf: 如何? 是要跟那些人一样废吗? 还是说理解了台湾就有救? 03/05 11:00
138F：→ schonkopf: 我看这麽久了，觉得台湾没救的一点就是不敢指责不适任 03/05 11:00
139F：→ schonkopf: 的前辈，但不管後辈有没有努力做，天天都可以打巴掌啦~ 03/05 11:01
140F：推 xyz168: 还是想说，无论国内国外都会有你看不惯的事情，端看你怎麽 03/05 13:02
141F：→ xyz168: 解决，抱怨应该是最不切实际也无用的，因为谁也影响不了 03/05 13:02
142F：→ xyz168: 最後也影响的自己而已...纯粹心得 03/05 13:03
143F：推 shiii: 推楼上xyz大，老话一句，在现在的制度下，那些人绝对没办法 03/05 14:53
144F：→ shiii: 帮助你什麽，但是绝对可以搞到你离开这个圈子 03/05 14:53
145F：推 ewayne: 那大家都不要抱怨啦，这系列的原po也别抱怨啦～ 03/05 15:02
146F：推 lin214: 大家都别抱怨了，台湾一定越来越好，好棒棒 03/05 15:51
147F：→ schonkopf: 真的~别抱怨了~一起河蟹好棒棒! 资源继续浪费好棒! 03/05 16:18
148F：→ schonkopf: 人才外流好棒! 制度不改善好棒! KPI要求越来越多好棒! 03/05 16:18
149F：→ schonkopf: 会在这边抱怨的我相信绝大多数都是很拚的人，也自己都 03/05 16:21
150F：→ schonkopf: 在找出路。但我觉得最好笑的就是原来我们解决问题的方 03/05 16:21
151F：→ schonkopf: 法不是针对根本去讨论，而是叫大家不愿抱怨乖乖听话XD 03/05 16:22
152F：推 xyz168: 别抱怨跟消极面对是两回事，别抱怨采取行动跟别抱怨什麽 03/05 17:12
153F：→ xyz168: 都不做不一样，如果这点无法看清，那还是早点离开这轮回 03/05 17:12
154F：→ xyz168: 对自己轻松一点... 03/05 17:12
155F：推 duriamon: 如何区分两者呢？实际行动是指做什麽呢？个人认为其实抱 03/05 17:27
156F：→ duriamon: 怨也未尝不好，像我看了这串就很有兴趣倒底是那些教授这 03/05 17:27
157F：→ duriamon: 麽废，以後碰到就不要往来。另外当积怨已久这些高层也不 03/05 17:27
158F：→ duriamon: 是无法被推翻抵制的，总体来说这些其实也算是既得利益者 03/05 17:27
159F：→ duriamon: 与非既得利益者的斗争，也提醒当我们哪天得志时要随时警 03/05 17:27
160F：→ duriamon: 惕反省吧！ 03/05 17:27
161F：→ ewayne: 抱怨不就是采取行动？人家在抱怨教授，却要人家去证明自己 03/05 18:45
162F：→ ewayne: 这两者的关联是什麽？一个博士生，难道不需要批判其他学者 03/05 18:46
163F：→ ewayne: 还是现在连批评都不需要了？ 03/05 18:47
164F：→ ewayne: 教授是当时的一时之选，然後呢？原来我们已经不需要教授在 03/05 18:48
165F：→ ewayne: 学术能力上与时俱进？就算已经不会做出啥引领学界的研究， 03/05 18:49
166F：推 shiii: 以後不要变成那种老屁股就好了！要警惕自己，那麽多风风雨 03/05 18:50
167F：→ shiii: 雨，台大还不是拿那麽多经费，更何况其他学校 03/05 18:50
168F：→ ewayne: 好歹还能看书、作笔记、备课吧？这篇在说教授连基本授课都 03/05 18:51
169F：→ ewayne: 做不好，却还有人要原po去证明自己，安慰原po教授的功能不 03/05 18:51
170F：→ ewayne: 是只有原po在课堂上看到的...又刷新「教授」的定义了耶 03/05 18:54
171F：→ hlutni: 好奇原PO哪大学??罗斯福大学??和平东大学们 03/05 19:37
172F：→ saltlake: 实际行动比如向媒体爆料或者向主管机关检举等等 03/05 21:56
173F：→ saltlake: 要让爆料或检举有效也是要下功夫先研究适当方法 03/05 21:57
174F：→ saltlake: 才能让行动有效的同时保护自己。这也是成为社会人的 03/05 21:57
175F：→ saltlake: 技能修练。 03/05 21:57
176F：→ saltlake: 往正面想...至少这边的抱怨还没出现被教授命令去帮自己 03/05 21:58
177F：→ saltlake: 小孩接送上下学或者当免费家教，甚至被教授前规则的。 03/05 21:59
178F：→ saltlake: 看起来时代有进步，真是可喜可贺。 03/05 21:59
179F：→ iseeu: 回楼上，我都写好30页的申诉书了，本来已经准备寄教育部申 03/05 23:10
180F：→ iseeu: 诉，赫然发现……下学期资格考出题委员是他！只好「相忍为 03/05 23:10
181F：→ iseeu: 国」了。 03/05 23:11
182F：→ iseeu: 我表哥在当硕博生时，就是每天帮教授接小孩，寒暑假帮教授 03/05 23:12
183F：→ iseeu: 顾房子、浇花打扫，现在他自己当副教授，就决不重蹈他老师 03/05 23:12
184F：→ iseeu: 覆辙。 03/05 23:12
185F：→ saltlake: 楼上~考过资格考再递~~~ 03/06 00:17
186F：推 jabari: 快递一递 然後去上海认识的教授那边重读 有点骨气 03/06 04:37
187F：推 jabari: 资格考过了也不过就侯选人 还不是没有头衔 我要是你老板 03/06 04:40
188F：→ jabari: 看到你这个样子 也真不知道该让你过还是不过 最多就拖着.. 03/06 04:40
189F：→ jabari: .唉 重读比较快啦 有人赏赐还不快去？ 03/06 04:40
190F：→ fushing: 考过资格考也不过就是候选人 但是拿到博士有很了不起吗.. 03/06 08:42
191F：→ fushing: 有人愿意花时间申诉至少她/他愿意改变环境 拿到要像那些 03/06 08:44
192F：→ fushing: 台大教授们面对前校长杨泮池处理论文造假事件时嘴巴闭得 03/06 08:46
193F：→ fushing: 那麽紧? 老实说对於愿意去申诉的人 我是由衷地钦佩感激 03/06 08:47
194F：→ fushing: 但是如果去申诉的人是我朋友 我一定劝他打消念头 与其去 03/06 08:48
195F：→ fushing: 做这种吃力不讨好的事情 为什麽不就拿到学位paper离开 03/06 08:48
196F：→ fushing: 这种地方/老板就让他自己烂下去 03/06 08:49
197F：推 lin214: 教授就是只敢欺负自己学生，说学生都怎样怎样烂，看到比 03/06 09:36
198F：→ lin214: 自己大咖的就软了嘛哈哈教授哈哈 03/06 09:36
199F：→ iseeu: 那些酸我的人，怎知道我没积极努力改变环境？和这些废物沟 03/06 17:18
200F：→ iseeu: 通。如果你遇到同样的事，搞不好你选择的事龟缩、吞下去。 03/06 17:18
201F：→ iseeu: 我忍住没去教育部 ，但不代表我没有寻求更有效的处理方式 03/06 17:18
202F：→ iseeu: 。还有，这些状况，我的指导教授全部知道、完全支持我、理 03/06 17:18
203F：→ iseeu: 解我、鼓励我。至於上海，酸我快去的人，对方欣赏我，但我 03/06 17:18
204F：→ iseeu: 有不抱对方大腿的选择权。 03/06 17:18
205F：推 jabari: 不是酸你 是良心建议... 我领域曾经有个知名教授对我作的 03/06 19:39
206F：→ jabari: 有兴趣 想我过去作 但是我决定留下来拼 结果就什麽也不是L 03/06 19:39
207F：→ jabari: OL 所以啦 趁对方还有记忆的时候快行动... 03/06 19:39
208F：推 xyz168: 有些建议在原PO眼里看来满奇怪的，但是这都是一些经验跟处 03/07 17:09
209F：→ xyz168: 事的累积，对与错的事情我们很容易理解 03/07 17:09
210F：→ xyz168: 但是怎麽样去会面又是另外一件事情，这不是跟看懂论文、 03/07 17:10
211F：→ xyz168: 去做论文、被拒、大修、然後小修到被接受很像吗？ 03/07 17:11
212F：→ xyz168: 也许我们很多事情都一目了然的懂了，但是应用上来的时候 03/07 17:11
213F：→ xyz168: 那也可是有好长一段路要走，原PO一定是很优秀，也一定 03/07 17:12
214F：→ xyz168: 觉得有许多事情需要被改变，是的，这是改变的动力！ 03/07 17:12
215F：→ xyz168: 至於後续怎麽努力，也希望你可以加油。纯粹分享心得 03/07 17:13
216F：→ xyz168: 还是祝福你能一切顺利成功，加油！ 03/07 17:14
217F：推 jyung: 说得好，很多课都叫学生写他们领域的计划书给他们点子 03/14 01:37