作者guare (瓜籽)
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标题Re: [新闻] 论文涉抄袭？管中闵不知道有这篇论文
时间Thu Jan 25 12:11:03 2018
有记者跑去把那位硕士生的毕业论文找出来了
独／管中闵抄硕士生论文？谁抄谁让证据说话
https://udn.com/news/story/7266/2948985
（节录）
在公开揭露的资讯中，张玮玲在论文「参考文献」中文部分列举的参考文献
中，第14篇列举了「 陈建良与管中闵 (2016)，『两岸经济合作架构协议
(ECFA) 政策效果评估』，手稿」。
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 独／论文涉抄袭？管中闵不知道有这篇论文
: 2018-01-25 10:17联合报 记者冯靖惠╱即时报导
（恕删）
: https://udn.com/news/story/7266/2948951
对於我不清楚的事情，不想多做猜测。因此只根据已经证实的资料评论。
1. 既然学生的论文中，都白纸黑字地把管与陈的「手稿」放在参考文献中，那麽这研究
的原创构想有部分来自指导老师，应该可以很容易判断。不过这其实是废话，除非指
导教授是指导假的，不然构想有老师的参与，不是天经地义的事情吗？
2. 现在的问题是，手稿是没有发表的东西，所以也无法让我们比对，管和陈的具体贡献
占了多大，与现在有争议的段落是否直接相关。
3. 然而管的说法有一点和立委的爆料矛盾，那场所谓中研院和台大合办的研讨论，管到
底有没有参加呢？还是说陈有去参加，管只是挂名？
4. 如果管只是挂名，这算是浮滥挂名吗？然而若管和陈早有一份「手稿」在撰写中，还
算是浮滥挂名吗？
大家觉得如何呢？
我补充一下自己的经验和看法。我曾经和一位国外学者合作过一个研究，後来因为我毕业
离开，就没有继续管後续的发表工作。撰写初稿（就像是管陈所谓的手稿）的部分是有参
与到，实验数据不用说。但是因为投稿过程拖很久（这是常有的事），所以最後被接受时
我已经离开两年多快三年。
重点是：在这投稿 - 退稿 - 修改重投（改投）的过程中，我的合作者有把这个研究投到
研讨会发表，我当然列为共同作者，可是并没有出席。开玩笑，谁要付我的机票钱。大家
觉得我这算是浮滥挂名吗？
我自己不觉得是。首先，这研究我本来就有参与，第二，研讨会的发表，有一个代表去报
告或者贴一下海报就够了，我干嘛为此跑到欧洲去。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.123.185.72
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1516853467.A.687.html
※ 编辑: guare (140.123.185.72), 01/25/2018 12:19:28
1F：推 redsa12: 管不是说论文还没写出来吗 所以就代表的确和陈在合作中啊 01/25 12:13
2F：推 cyc5566: 原来是学生site教授的手稿 01/25 12:14
3F：推 olaqe: 这又不是挂名的问题 陈指导的张生并未与管联名发表任何论文 01/25 13:16
4F：→ olaqe: 立委指的是管抄袭张生 但张生说他引用陈与管的手稿 01/25 13:17
5F：推 kamenrider: 管不知道有这篇文章,却列名作者,这不是挂名什麽才是? 01/25 13:23
6F：→ kamenrider: 台湾很多教授的文章一大堆,问他里面细节都不清楚 01/25 13:24
7F：→ kamenrider: 好像也很稀松平常,然後利用这些文章升等啦有的没的 01/25 13:25
8F：推 olaqe: 1.陈跟管合写手稿一回事 2.立委指控管抄张生论文 是两回事 01/25 13:32
9F：推 olaqe: 可以质疑陈跟管有没有实质合作甚至管挂名 说人抄袭要谨慎 01/25 13:34
10F：推 kamenrider: 楼上也很奇怪,之前说没挂名,又改口了,为何替管说话? 01/25 13:38
11F：→ olaqe: 管没有跟张生合写论文 何来挂名甚至抄袭张生? 01/25 13:40
12F：→ olaqe: 看证据说话罗 管是跟陈建良合写 陈是张的指导老师 01/25 13:40
13F：推 kamenrider: 如果不知道有这文章发表,却列名作者,不是挂名是什麽? 01/25 13:41
14F：→ caseypie: 有些期刊连private communication都可以引用 01/25 13:42
15F：→ caseypie: 引用手稿有啥奇怪的 01/25 13:42
16F：→ olaqe: 你还是去问第一作者张 在这篇文章中管是否有实质贡献 01/25 13:42
17F：→ olaqe: 如果是管挟威藉势要求挂名 也可还陈建良独力着作之公道 01/25 13:43
18F：推 kamenrider: 有没有贡献是一回事,要出版总应该问过管吧? 01/25 13:43
19F：→ kamenrider: 感觉是有人指控抄袭才赶紧撇清不知道有一篇文章 01/25 13:44
20F：→ olaqe: 会议论文非正式published 何况张生引2016显示15之後有修改 01/25 13:44
21F：→ kamenrider: 推给陈,感觉死道友不死贫道 01/25 13:45
22F：→ olaqe: 我还是要强调 说人抄袭要谨慎 而不是人云亦云 01/25 13:45
23F：→ kamenrider: 会议论文非正式published?你是认真的吗? 01/25 13:45
24F：→ olaqe: 我是认真的 至少在我的领域 会议论文不等於published 01/25 13:46
25F：→ kamenrider: 你真的不需要维护管,不然会愈说愈离谱 01/25 13:46
26F：→ kamenrider: 你是管的学生还是同事朋友?不然不需要护航吧? 01/25 13:47
27F：→ olaqe: 又来了 这种讨论让人遗憾... 01/25 13:48
28F：→ olaqe: 我第三次强调 说人抄袭要谨慎 别人云亦云了 01/25 13:48
29F：推 kamenrider: 大家都知道抄袭还不明朗,但你自己说不是挂名 01/25 13:49
30F：推 JamesChen: 这在经济学如果算抄袭 那全天下都在抄了 01/25 13:50
31F：→ kamenrider: 但管说不知道文章却列名,所以管暗指陈自己弄的问题 01/25 13:50
32F：→ JamesChen: 根本就是抹黑而已 还讨论的煞有其事 01/25 13:51
33F：→ JamesChen: 其他领域我不敢说 我自己就经济学家 01/25 13:51
34F：→ kamenrider: 楼上你要说是你自己这样还是你周遭是这样,还是台湾 01/25 13:52
35F：→ kamenrider: 都这样,不要推说经济学都这样,讲清楚让大家长知识 01/25 13:53
36F：→ JamesChen: 全世界 = 我在美国念博士 台大念硕士看到的状况 01/25 13:53
37F：推 huges0111: 不过管多挂名这一篇研讨会论文对他有啥好处？ 01/25 13:54
38F：→ JamesChen: 经济学界 会议论文根本就什麽都不是 01/25 13:54
39F：→ JamesChen: 没有任何好处 研讨会什麽都不是 01/25 13:54
40F：→ JamesChen: 有些领域发研讨会才是重点这我知道 但经济学完全不是 01/25 13:55
41F：推 kamenrider: 楼上不知道有些人专门在玩文章篇数的吗? 01/25 13:55
42F：→ JamesChen: 这样有讲清楚吗? 我没有推托什麽 就单纯陈述事实 01/25 13:56
43F：推 olaqe: 我是人文领域 研讨会论文不能升等不能续聘不能算绩效 01/25 13:56
44F：→ kamenrider: 原来还可以抄的这麽理直气壮唷,如果会议文章不重要 01/25 13:56
45F：→ JamesChen: 你什麽领域我不知道 至少在台大这等级的经济学者 01/25 13:57
46F：→ olaqe: 研讨会论文放在网页上可以 但升等续聘考绩完全无效 01/25 13:57
47F：→ JamesChen: 玩这种东西根本没有任何意义 01/25 13:57
48F：→ kamenrider: 但不是还是会列在着作里面,还是经济学着作不列呢? 01/25 13:57
49F：→ JamesChen: 就根本没有抄 什麽叫抄的理直气壮 01/25 13:57
50F：→ olaqe: 都已经认定是抄了就不必谈了吧 原来是我太认真了...XD 01/25 13:57
51F：→ kamenrider: 图表,叙述文字都一样,不是抄袭是什麽,楼上说一下 01/25 13:59
52F：→ kamenrider: 还是说管陈跟学生心电感应,同时巧合之类 01/25 13:59
53F：推 JamesChen: 经济学者就算列了也没有任何意义 01/25 14:00
54F：推 olaqe: 学生文献中都说引用陈与管2016了 是说学生不当抄袭吗?XD 01/25 14:00
55F：→ kamenrider: 说一下嘛,不要又唬弄大家,连号称经济学家都出来护航 01/25 14:00
56F：→ JamesChen: 你觉得学生自己都 cite 管的手稿了 顺序是什麽? 01/25 14:00
57F：→ olaqe: 2015/9会议手稿 2016/7/30学生口试 所以管穿越抄袭这样?XD 01/25 14:01
58F：→ JamesChen: 就因为同领域 看不下去这种鬼扯的讲法 01/25 14:01
59F：→ olaqe: 以後每个领域要小心 不要给人手稿 不然不小心就变抄袭了XD 01/25 14:02
60F：→ JamesChen: 唬弄大家的是DPP立委诸公 还有说管抄袭的 01/25 14:02
61F：推 kamenrider: 管陈也感谢张生提供表,所以现在谁抄谁还不明朗 01/25 14:04
62F：推 HAKUKE: 看cite没意义吧直接问当事人们一样的部分是谁写的不就好了 01/25 14:05
63F：推 olaqe: 今天当事人张生没有出来控诉抄袭 倒是其他人出来狂喊 这... 01/25 14:05
64F：推 kamenrider: 你觉得台湾学生敢出面说院士抄他吗? 01/25 14:07
65F：→ HAKUKE: 依管的讲法 目前确定的就是浮滥挂名 01/25 14:07
66F：→ kamenrider: 真相未明都有经济学家说他们领域都这样了 01/25 14:07
67F：→ kamenrider: 如果该学生未来想留在经济学界,不是死路吗? 01/25 14:08
68F：推 olaqe: 都已经有成见了就不必讨论 说人抄袭总之要谨慎别乱栽赃 01/25 14:08
69F：推 JamesChen: 我说的都这样是研讨会没有人在看的 01/25 14:11
70F：推 kamenrider: 好吧,如果你意思的这样,那就好,不然图表文字一样 01/25 14:12
71F：→ JamesChen: 该学生是 EMBA 专班 还留在经济学界勒 01/25 14:12
72F：→ kamenrider: 还能接受,还是留美说这样,真的让人长知识 01/25 14:13
73F：→ JamesChen: 你稍微有接触过 EMBA 学生就不可能有丝毫怀疑是管抄他 01/25 14:13
74F：推 kamenrider: 如果是楼上说的,那问题是变成陈了. 01/25 14:17
75F：推 imay: 在管的领域这种研讨会文章真的只是讨论稿而已 01/25 14:39
76F：推 imay: 未正式发表的讨论稿离正式发表 内容还可以有很多修缮的空间 01/25 14:46
77F：推 YoursEver: 怎麽会有人蠢到去质疑管中闵的学术操守? 去质疑他是否 01/25 14:49
78F：→ YoursEver: 菸抽太多有制造pm2.5的嫌疑还比较有可能引起话题. 01/25 14:50
79F：→ YoursEver: 经济圈的conference常常就只是纯讨论先期结果,跟工程领 01/25 14:51
80F：→ YoursEver: 域conference需要审稿,论文集有ISBN的作法完全不同. 01/25 14:53
81F：→ guare: 我PO这篇文的用意主要在讨论研讨会挂名这件事，谁抄袭谁的 01/25 15:04
82F：→ guare: 争议，我内文中不是已经说明了，有记者找出硕生论文，确认 01/25 15:05
83F：→ guare: 是学生引述了管和陈的手稿。为什麽kamenrider还一直纠结在 01/25 15:06
84F：→ guare: 抄袭这点上面？不解。 01/25 15:06
85F：推 kamenrider: 也没纠结,就认为真相不明朗,感觉有人带风向说没抄袭 01/25 15:29
86F：→ kamenrider: 新头壳有文章出来,原来管是陈的老师,也批评挂名问题 01/25 15:30
87F：推 rintoo: Kamenrider你怎麽了？ 01/25 15:32
88F：推 kamenrider: 其实g大点出一点,手稿未发表,但硕论与会议论文都是 01/25 15:35
89F：推 rintoo: 有几分证据说几分话，不要跟自己立场不一样就当成是带风向 01/25 15:35
90F：→ rintoo: ，一股脑怀疑别人跟管有关系要护航 01/25 15:35
91F：→ kamenrider: 发表作品,所以到底要怎麽看待这个争议 01/25 15:36
92F：→ kamenrider: 所以我才说o兄很奇怪,一开始还说没挂名问题,被讨论 01/25 15:37
93F：→ kamenrider: 才又说是抄袭问题,可以说管挂名,难怪被人质疑 01/25 15:38
94F：→ kamenrider: 所以r兄你说是不是,还是你觉得可以像o兄一样? 01/25 15:39
95F：→ olaqe: 1.从时间序列上看我认为没有抄袭 2.挂名应当去问陈是否被迫 01/25 15:40
96F：→ olaqe: 这就是我的看法 当然我尊重跟我不同或相反的看法 01/25 15:40
97F：推 kamenrider: 陈是管的学生,你说要问陈有没有被迫? 01/25 15:44
98F：推 olaqe: 当然要问 总不能预设陈被胁迫吧XD 这样毫无讨论空间 01/25 15:45
99F：→ kamenrider: 应该是以管的高度,他应该要主动请陈不该未经过同意 01/25 15:46
100F：→ olaqe: 如果都这样去看到指导关系 那读硕博或当PI教授就很可悲 01/25 15:46
101F：→ kamenrider: 就挂他名,问题是管一大串着作有多少是这样挂名的? 01/25 15:47
102F：→ kamenrider: 你不知道台湾学阀与充论文量的问题吗? 01/25 15:48
103F：推 olaqe: 如果认为合着就隐含有威压之情事 那我确实与你认知迥异 01/25 15:49
104F：→ olaqe: 或企图藉合着来冲高论文数 但我认为这是小人之心而已 01/25 15:50
105F：→ kamenrider: 原来o兄这麽单纯天真XDDD 01/25 15:50
106F：→ kamenrider: 你以为学术界都是吃素的?大家都佛心来着XDDD? 01/25 15:51
107F：→ olaqe: 把每个人都当贼对这世界不会有帮助 还是要乐观点 01/25 15:52
108F：→ kamenrider: 其实只要查管的着作,看他会不会把徒子徒孙挂他名的 01/25 15:53
109F：→ kamenrider: 作品当成他的着作,就可以知道他说他不知道这篇文章 01/25 15:53
110F：→ kamenrider: 是不是在说谎了 01/25 15:53
111F：→ kamenrider: 其实我只是很实在看这世界,既不悲观也不乐观 01/25 15:54
112F：推 olaqe: 你还是找出管强迫挂名的证据才是... 01/25 15:55
113F：→ kamenrider: 你是真不知还是故意视而不见? 01/25 15:55
114F：→ kamenrider: 如果是後者那个不叫乐观... 01/25 15:56
115F：→ olaqe: 我又改变不了你的想法 就各行其是罗 01/25 15:56
116F：→ civilwar: 我非经济领域，但k大似乎有偏见 01/25 16:06
117F：推 kamenrider: 是吗?哪里偏见说来听听,不然你说我有偏见也是偏见 01/25 16:09
118F：→ kamenrider: 其实以o兄乐观又不小人之心,却又要大家不要人云亦云 01/25 16:10
119F：→ kamenrider: 我一直很纳闷为何会这样,跟自己想法不同就要 01/25 16:11
120F：→ kamenrider: 大家不要人云亦云,质疑他时就说他乐观不小人之心 01/25 16:11
121F：→ kamenrider: 如果是不小人之心,应该也要同等看待立委吧 01/25 16:12
122F：推 olaqe: 我又没有要说服你的意思 我尊重你 相信你也是尊重我才是 01/25 16:12
123F：→ olaqe: 只是以我走学术以来 深知要指控人抄袭绝对须有凭有据 01/25 16:14
124F：→ guare: 我还是很好奇kamenrider怎麽会认为真相还不明朗。硕博士论 01/25 16:17
125F：→ guare: 文是可以查询并且下载的，有记者这样做了，kamenrider如果 01/25 16:18
126F：推 kamenrider: 其实你去看立委提出的质疑也都还好吧,何必紧张 01/25 16:18
127F：→ guare: 不信任记者的学术能力，也可以自己下载去看一下。学生在论 01/25 16:19
128F：→ guare: 文中白纸黑字写名了引述管陈的手稿，那就是铁的事实了，还 01/25 16:19
129F：→ kamenrider: 管要当校长,被检视只要澄清就好,可是居然是挂名文章 01/25 16:20
130F：→ guare: 有哪里真相不明？我很诚心的请教，非质疑。 01/25 16:20
131F：推 olaqe: 就说服不了我 要打管还是找出更有利的方式吧 01/25 16:21
132F：→ kamenrider: g兄你都说手稿是未发表,你说连贡献度都不清楚 01/25 16:21
133F：→ kamenrider: 那要怎麽能说没争议? 01/25 16:22
134F：→ kamenrider: 我也没有要打管,只是被检视o兄就好紧张 01/25 16:22
135F：推 olaqe: 比较紧张的是谁我想大家都清楚吧XD 01/25 16:23
136F：→ kamenrider: 让人觉得怪怪的,何况图表文字太多相似,检视很正常啊 01/25 16:23
137F：→ kamenrider: 其实管根本没有回答大家论文的事,所以才悬而未定 01/25 16:26
138F：推 tallgeese05: 其实在这边争也没有什麽用 k大真的觉得有问题就去 01/25 16:27
139F：→ tallgeese05: 台大话是教育部等单位检举吧 01/25 16:28
140F：推 kamenrider: 记者说的引述也是一小部份,但也没回答立委大部份质疑 01/25 16:29
141F：→ olaqe: 我支持K去检举 至少上面多数人是认为没有抄袭或挂名问题的 01/25 16:29
142F：→ tallgeese05: 就算这边大家都被你说服觉得有问题 没人去正式检举 01/25 16:30
143F：→ kamenrider: g大就这样相信记者说没抄袭? 01/25 16:30
144F：→ tallgeese05: 也没有用不是？ 对了 大家要心平气和欧 01/25 16:31
145F：→ kamenrider: 哈,不用啦,管被检视是正常,只是带风向的人太多 01/25 16:31
146F：→ tallgeese05: 太可惜了 我以为K大有决定性证据或是愿意为台湾学术 01/25 16:32
147F：→ tallgeese05: 尽一份心力 不过也尊重k大就是 01/25 16:33
148F：推 JamesChen: 看不懂别人的回答 = 别人没回答 呵呵 01/25 18:25
149F：推 BernieWisman: 推J大 01/25 18:31
150F：→ aortic: 嗯，好被重视的一篇``论文'' 01/25 18:44
151F：推 zpz57: 立委跟记者程度就是这样，还能说甚麽? 01/25 19:04
152F：→ zpz57: 可笑的是台大有些老师你看不出来是学生cited 老师的资料吗? 01/25 19:04
153F：推 ewayne: 会议论文啥时是正式文章了... 01/25 19:05
154F：推 ewayne: 一下打抄袭，一下打挂名，请K某先决定立场吧...这种研讨会 01/25 19:19
155F：→ ewayne: 就啥都不是，只是大家出来聊天而已啊...已经很久没看到这 01/25 19:19
156F：→ ewayne: 种会议论文集跟抽印本的封面印上[会议论文请勿引用]，看来 01/25 19:19
157F：→ ewayne: 以後要记得叫影印店印上去 01/25 19:19
158F：推 cvGG: 在学术界，说人「抄袭」、「不当挂名」，这都是很严重的指 01/25 19:45
159F：→ cvGG: 控，没有明确事证是不能随便说出口的。为啥某人可以这样乱吼 01/25 19:45
160F：→ cvGG: 乱吠？炒作政治目的吗？ 01/25 19:45
161F：推 cvGG: 从目前的证据来看，没有抄袭疑虑，不当挂名则要看贡献度。 01/25 19:47
162F：推 cvGG: 管中闵的等级抄袭硕论发表研讨会论文，你信吗？这跟郭台铭 01/25 20:52
163F：→ cvGG: 为了100元的债务犯下杀人罪，你信吗？研讨会，科科。 01/25 20:52
164F：→ guare: 既然kamenrider问了我就回答=>我根本不需要相信记者，只需 01/25 21:48
165F：→ guare: 要相信我的国小老师。因为论文我已经下载下来了，用中文写 01/25 21:49
166F：→ guare: 的，也不用担心英文理解力方面的问题。至於中文理解力... 01/25 21:49
167F：→ guare: 就相信我的国小老师吧XD 01/25 21:50
168F：推 ebv: 这些东西都可以查的到 我倒是觉得某人已经预设立场在带风向 01/25 23:20
169F：推 FMANT: 绿脑94狂 嘴硬一定要说白袜是黑色的 台湾之光阿 01/26 02:18
170F：→ FMANT: 台湾有这种人在 怪不得中共地区人民99%挺蔡英文连任 01/26 02:18
171F：推 dbspvj: 这有什麽好吵的？某K也太偏见了吧？两个点，抄袭和不当挂 01/26 03:13
172F：→ dbspvj: 名，抄袭很明确就是学生抄老师手稿，看论文就知。不当挂名 01/26 03:13
173F：→ dbspvj: 的部分，请问这是什麽正式发表的期刊吗？会议论文哪有什麽 01/26 03:14
174F：→ dbspvj: 乱挂名的问题，有贡献就把名字放上去阿，别跟我说名字放上 01/26 03:14
175F：→ dbspvj: 去就一定要去出席会议喔 ＠＠～ 01/26 03:14
176F：→ dbspvj: 所以某K到底要打管哪一个点？我先澄清我不认识管喔 01/26 03:15
177F：推 GaussQQ: 在数学领域演讨会讲的论文也是nothing,发表才算数 01/26 08:14
178F：推 kamenrider: 楼上几位回答怎麽这麽弱XD有人说会议论文不正式, 01/26 10:14
179F：→ kamenrider: 所以是说不正式就可以抄袭或者乱挂名吗?跟着记者风向 01/26 10:15
180F：→ kamenrider: 自己也要想一想才是吧! 01/26 10:16
181F：→ kamenrider: 管的等级就不会抄袭,你是不知道台湾学界吗?菜鸟? 01/26 10:16
182F：→ kamenrider: 因为这个事件我觉得院士的着作是否有灌水与挂名都是 01/26 10:17
183F：→ kamenrider: 有可能的.不要一下子又讲的台湾学界大家都清流了 01/26 10:18
184F：→ kamenrider: e大也很奇怪,自己有立场就要别人有立场,这也挺好笑 01/26 10:19
185F：→ kamenrider: 就很简单,有争议有质疑就护航成这样,也太妙了 01/26 10:20
186F：推 kamenrider: 还有人直接就说绿脑,你这样反串没用啦! 01/26 10:22
187F：→ kamenrider: d大,你是当事人?不然你怎麽知道谁有贡献度?你确定? 01/26 10:24
188F：推 kamenrider: 这麽怕人质疑,还真是奇怪,护航成这样也太诡异了XD 01/26 10:28
189F：推 ewayne: 所以你的立场是什麽? 01/26 10:29
190F：→ ewayne: 目前看来推文中，只有一个k帐号的推文在怕人质疑 01/26 10:29
191F：推 olaqe: 只有K主张肯定是抄袭或不当挂名 多数人未必同意 理由很简单 01/26 10:31
192F：→ olaqe: 因为K已经视为信仰 而多数人是认为要谨慎要看证据 01/26 10:32
193F：推 ewayne: 从你根本没能力判断这种研讨会论文的意义，就知道你只是 01/26 10:32
194F：→ ewayne: 来带风向的 01/26 10:32
195F：推 kamenrider: 我主张抄袭?o兄你是哪里看出来?你这样造谣好吗? 01/26 10:35
196F：→ kamenrider: e大,为什麽你有立场别人就要有立场,这就是你的问题! 01/26 10:36
197F：→ kamenrider: o兄你是最明确说不是挂名,被别人质疑又改口 01/26 10:37
198F：→ kamenrider: 现在又硬扣别人帽子,这样好吗? 01/26 10:38
199F：推 olaqe: 通篇看下来你自己证明了啊 多数人都是说要谨慎或不认定抄袭 01/26 10:38
200F：→ kamenrider: 不要因为立场就左右自己判断,e兄 01/26 10:39
201F：→ kamenrider: 你没有想法吗?还要看多数人的说法? 01/26 10:40
202F：→ kamenrider: 你不会独立思考吗?还是跟着风向跑? 01/26 10:41
203F：推 ewayne: 只看自己想看的，看到有个数学领域的说在数学那边研讨会 01/26 10:41
204F：→ ewayne: 论文很重要你就高兴了，上面两个人社领域的说研讨会不是 01/26 10:41
205F：→ ewayne: 正式论文你怎麽就不说了?我也是人社领域，在人社领域研讨 01/26 10:41
206F：→ ewayne: 会就只是讨论想法的，正式发表那是之後改投期刊或是会议 01/26 10:41
207F：→ ewayne: 论文集另外出版。 01/26 10:41
208F：→ kamenrider: 我也是谨慎才提出质疑呀 01/26 10:41
209F：→ kamenrider: 所以你是说人社研讨会论文可以允许抄袭或挂名罗? 01/26 10:42
210F：→ kamenrider: e兄你就讲清楚让大家长知识 01/26 10:43
211F：推 ewayne: 所以k某你的立场是什麽?我的立场就是反对k某在推文中乱带 01/26 10:43
212F：→ ewayne: 风向，请问k某你是要打管中闵抄袭还是挂名? 01/26 10:43
213F：→ kamenrider: 不要转移话题好吗? 01/26 10:44
214F：→ kamenrider: 一直强调不正式,那就让大家长知识 01/26 10:44
215F：推 cvGG: 用一篇研讨会论文来搞抹黑，这肯定没有学术脑，正被嘲笑而 01/26 10:45
216F：→ cvGG: 不自知，加油好吗！起码搞篇i来吵吧，知道i的意思吗？快去 01/26 10:45
217F：→ cvGG: 估狗。 01/26 10:45
218F：→ kamenrider: 我大概知道你想帮管,那我就等看你是要害管还是帮管 01/26 10:46
219F：→ kamenrider: cv大你也还没回答我,不要再卖弄i那种东西 01/26 10:47
220F：→ kamenrider: 靠卖弄也无法凸显自己说法是对的 01/26 10:48
221F：推 tallgeese05: 昨天就说啦 K大真的认为有什麽快去检举 01/26 10:49
222F：→ tallgeese05: 为台湾贡献一下心力 01/26 10:49
223F：推 kamenrider: t大不用啦,只是觉得楼上几位护航的有点有趣XD 01/26 10:50
224F：→ tallgeese05: 即使整个ptt的人都被你说服 没有正式检举也没有用 01/26 10:51
225F：推 olaqe: 当事人说的不算/非当事人说的不算 只有自己的想法 省省罗 01/26 10:51
226F：推 cvGG: 把i当作卖弄来戏谑，K大好棒棒。 01/26 10:52
227F：推 kamenrider: 哈,我只是刚好看到这些护航觉得很妙,很可爱 01/26 10:53
228F：→ kamenrider: 也没有一定要说服谁,聪明的人看就知道问题所在 01/26 10:53
229F：推 tallgeese05: k大真的觉得有什麽 真的要去检举 不要事不关己啊 01/26 10:54
230F：→ tallgeese05: 或许k大检举後 可以帮助许多正在被压迫的年轻学者 01/26 10:55
231F：推 kamenrider: t大这麽关心是要干嘛? 01/26 10:56
232F：→ tallgeese05: 这可是美事一桩 不然知道问题却没有行动 很可惜的 01/26 10:56
233F：→ tallgeese05: 因为真相只有一个！ 01/26 10:56
234F：→ kamenrider: 不用呀,我也要学o大乐观 01/26 10:57
235F：→ kamenrider: 你这麽热心你去好了 01/26 10:57
236F：推 olaqe: 拱手抱拳还显得莫测高深 一开口不免捉襟见肘 藏拙是福 01/26 10:58
237F：→ tallgeese05: 对k大有点失望 知道问题却不愿意行动 但仍尊重k大 01/26 10:58
238F：→ tallgeese05: 我没有k大这麽聪明啦 看不出问题所在 01/26 10:59
239F：推 Jameshunter: 写一堆莫名其妙的猜测 被反问开始跳针 信哪个宗教的 01/26 11:01
240F：推 kamenrider: 这边出现两个James,说人家莫名其妙就指名清楚是哪里 01/26 11:05
241F：→ kamenrider: 不然这种话谁都会说,James大 01/26 11:06
242F：→ kamenrider: o大人文领域?文笔不错喔,成语很多 01/26 11:07
243F：→ kamenrider: o大乐观没有小人之心,可是台湾学界很危险滴,要小心 01/26 11:09
244F：→ civilwar: 我生科生医领域，研讨会论文根本就不算是论文，一点用都 01/26 11:09
245F：→ civilwar: 没有。开会就是吸收新知加上社交。 01/26 11:09
246F：推 tallgeese05: 所以还麻烦k大登高一呼 为大家指引方向 快去检举吧 01/26 11:10
247F：→ olaqe: 知道藏拙不去检举是好事 省得浪费学术人力处理假议题 01/26 11:12
248F：→ guare: 我转了另外一篇文章来，可以更清楚地看看所谓抄袭的争议 01/26 11:16
249F：推 redsa12: k大 就容我这样说吧 经济和财金领域 稍有水准的学者绝对 01/26 11:34
250F：→ redsa12: 不可能抄学生 是绝对不可能 因为程度差太远了 01/26 11:35
251F：推 ewayne: 大家都看得到，我在5这篇推文明确写出[k某]，我也明确提 01/26 12:46
252F：→ ewayne: 问，请这位k某说明究竟是质疑抄袭还是质疑挂名，请问有人 01/26 12:46
253F：→ ewayne: 看到这位k某回答这个问题了吗？是谁没有回答问题? 01/26 12:46
254F：推 ewayne: 至於k某对我的提问，请问k某，我在这篇推文里，那一句说 01/26 12:50
255F：→ ewayne: 到会议论文允许抄袭或挂名?请你明确指出! 01/26 12:50
256F：推 ewayne: 我明确提问两个问题，请kamenrider回答。 01/26 12:52
257F：推 gainx: 昨天才在上学术伦理课程觉得这些常识有啥好上课的 01/26 13:12
258F：→ gainx: 今天总算知道这还是有必要性的 XDDD 01/26 13:13
259F：推 cvGG: 这种是明摆着要抹黑的，讨论、说明、去上课都没用，总会用一 01/26 13:20
260F：→ cvGG: 句：难道xxx就可以抄袭、不当挂名，你一定是想帮管。这种方 01/26 13:20
261F：→ cvGG: 式，真的，别理他了。 01/26 13:20
262F：推 gainx: 这个版大家都读到博士了，有没有正当引用句子贴就知道 01/26 13:31
263F：→ gainx: 哪还需要人在那边帮谁说话帮谁说话 XD 01/26 13:32
264F：推 duriamon: 想要在一个学历那麽高的板带风向，还不如去八卦板比较有 01/26 13:33
265F：→ duriamon: 效呢…。这板上应该不会有人都念到哲学博士了，还只有这 01/26 13:33
266F：→ duriamon: 种程度吧？还是要拿出哲学跟逻辑来讨论才是。 01/26 13:33
267F：推 faerie: 一连串看下来kamenrider比较奇怪 01/26 17:21
268F：→ faerie: 根本不像是学术圈的人 看讲话就知道 鬼打墙 01/26 17:30
269F：推 FMANT: 怎摸办 K君要不要带头冲台大行政大楼？ 学术伦理靠你维护 01/27 01:55
270F：推 kamenrider: cv大,靠卖弄无法增加说服力啦,骗菜鸟可以啦 01/27 11:21
271F：→ kamenrider: 谢谢re大提供经济与财金领域的观察,但我是存疑啦 01/27 11:22
272F：→ kamenrider: FM大直接扣我绿脑,以你的作法你应该是正蓝军吧 01/27 11:23
273F：→ kamenrider: 说说看你是多正蓝,唱一下中华民国颂看看 01/27 11:24
274F：→ kamenrider: ga大你说的没错,我也很怀疑这个板,就觉得那些护航很怪 01/27 11:25
275F：→ kamenrider: du大,对呀,就是有人在带风向,还规定你要有立场,呵呵 01/27 11:26
276F：→ kamenrider: ew大一直在强调非正式,被质疑了又转移话题,呵呵 01/27 11:28
277F：→ ewayne: 大家又看到了，kamenrider被我质疑又不回答问题 01/27 12:38
278F：→ ewayne: 而kamenrider你的问题，台大的声明稿已经写了，去问台大吧 01/27 12:39
279F：→ ewayne: 拜托kamenrider，想在这个版引战，就拿出够资格的战力吧， 01/27 12:42
280F：→ ewayne: 你那种八卦版的战法，连大学生的课堂报告都比不上 01/27 12:42
281F：→ olaqe: 去别的版多半会被电更惨 在这个版大家都维持格调跟高度 01/27 12:56
282F：→ olaqe: 所以e大还是不要太当真 置之一笑可也 01/27 12:57
283F：→ FMANT: 快带头冲台大阿 只剩4天 管中闵就要上任了 学术价值靠你 01/27 13:07
284F：推 tallgeese05: 还有四天可以静坐绝食 好好把握 错过就没了 01/27 13:30
285F：推 moewgi: 结论是: 这是学术界首例的「穿越抄袭」案例，值得列入学 01/27 15:08
286F：→ moewgi: 术伦理课程中!! (笔记) 01/27 15:08
287F：推 kamenrider: 不是互相取暖就有说服力呀,只会让人家看笑话 01/27 20:30
288F：→ kamenrider: e大你该不会不知道台大的声明跟你一样,还在那边顾左右 01/27 20:31
289F：→ kamenrider: 而言他,你到底要转移话题到何时?等你唷 01/27 20:32
290F：→ kamenrider: FM正蓝军,什麽时候听你唱歌,大家都知道你挺蓝 01/27 20:34
291F：→ kamenrider: mo大,先去搞清楚情况,不要被带风向 01/27 20:35
292F：→ kamenrider: 本来也没注意到什麽蓝绿,看FM乱扣帽子,一下子明白 01/27 20:37
293F：→ kamenrider: 原来只问立场不问是非就是这样子,呵呵 01/27 20:38
294F：嘘 heatthree: 该学生都已经注明自己引用了管那篇，到底有什麽好吵的 01/27 23:32
295F：→ FMANT: 听说党也撤了 K君有跟上吗？ 01/27 23:59
296F：推 ewayne: 大家又看到了，kamenrider还是不敢回答我的提问 01/28 08:42
297F：推 implicit: 太有趣了~ 能否问问K某 是否是学界的人?哪个领域? 01/29 02:18