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标题[新闻] 台大:台湾所有顶大已经面临崩解边缘
时间Mon Dec 4 11:38:22 2017
台大:教授薪资过低 台湾所有顶大已经面临崩解边缘
2017-12-04 10:16联合报 记者冯靖惠╱即时报导
「台湾高等教育的问题相当急迫,已经是强弩之末。」台大代理校长郭大维表示,台湾所
有顶尖大学已经面临崩解,而顶大的崩解,将对若干年後的台湾,造成全面性冲击,届时
不是只有台大等几所顶大排名的问题,台湾社会与产业将比现在更加缺乏竞争力。他说,
先进国家在高等教育必然分类,对国家社会的贡献各尽其职,等等政策可供台湾高教发展
参考,以免太迟。
台大副教务长张耀文也呼吁政府应痛下决心,培养3至4所真正的顶尖研究型大学,组成国
家队打国际盃,确保台湾的国际竞争力。鉴於广设大学和少子化,应尽速让没有竞争力的
大学校院退场,以免浪费台湾有限的资源,拖垮全台湾。另外,大学应分级分类,如美国
加州分为研究型和教学型大学,同时如瑞士般重视技职教育,以有效运用非常有限的教育
资源。
英国泰晤士高等教育专刊最近公布2018世界大学11个专业领域排名,大陆顶尖高校压倒性
完胜,台湾顶尖大学却「一面倒」。对此,郭大维说,个别评监结果并不是绝对的,例如
,台大在QS排名在全世界60名上下,五大领域皆进入前50名,但是不同评监资料放在一起
也很有参考价值。很不幸的,「台湾所有的顶尖大学已经面临到崩解的边缘。」
郭大维分析,原因主要来自於教授薪资过低,求才与留才都不易,几所顶大的高教经费严
重不足,台大每年来自於5年500亿经费已是10年前约一半的水平(从30几亿到今年的17亿
多一些),目前国外同级大学的教授薪资是国内数倍,雪上加霜的是台大教授在退休新制
下,以校内资料的平均年龄接近39岁就任教职到65岁退休,所领到的每月退休金比中小学
教师25岁就任教职55岁退休还略低,意味教授的教育与博士後的投资全都付诸流水。另外
,国内几所顶尖大学都面临优秀教授聘任不易,资深教授逐渐出走与退休。
另外,郭大维表示,台大每位学生的每年教育成本是51万元,比较上,北京大学每年每人
约150万元,北京清华大学每年每人约210万元等等,今年开始大陆的双一流计画下,两岸
学生在顶尖大学的教育成本差距将急速扩大。
根据教育部资料,105学年度有1478位台湾高中生远赴海外就读大学,许多可能本来是会
留在台湾读顶大,以充实台湾人才与竞争力的人才离开台湾,「将造成若干年後,台湾经
济、社会、教育等等各方面的崩解。」
郭大维以台大为例,台湾上市、上柜及兴柜共1850家企业中,由台大校友担任其董事长或
总经理的家数共333家。这333家企业营收总额为新台币9.7兆元,占全国总体营收的
32.75%。2016及2017年159所大专校院中,共有41位校长为台大校友。275位中央研究院院
士中,共有136位院士为台大校友。行政院政务委员55.6% (5/9人) 、司法院大法官
66.7% (10/15人) ,立法委员有22.2% (26/117人),监察委员也有38.9% (7/18人)
。
郭大维说,试着把几个台湾顶大的校友对台湾在产业、教育、社会、政治等等的人才贡献
都加起来,可以预见顶大的崩解,若干年後将影响全台湾各行各业,台湾社会与产业将比
现在更加缺乏竞争力,创新与领导的力量也将更贫乏。
「大陆投资重点大学,是因为想要成为真正的科技强国。台湾若只看现在,而忽视未来,
那麽就要辛苦的每日做代工的工作了。」台大研发长李芳仁表示,大陆已经了解到,要像
美国成为世界强国,光靠强大军事武力是不够的,还需要超级的研究能力,否则就是外强
中乾。反观台湾,目前凡事只有经济考量,自然大部分只投资立即有钱景的热点。
李芳仁指出,大学是培育各种国家社会需要人才的地方,而台大则是主要负责培育国家将
来五年至十年所需的人才。换句话说,大部分的台大毕业生,必须再加强研究训练,而训
练学生具备解决未来各种学术及应用的能力,是需要足够的研发教育经费。
https://udn.com/news/story/7266/2854554
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1F:推 expiate: 翻译:给我钱,造假就不用太计较了 12/04 11:44
2F:推 hint: 杂鱼太多 教师素质良莠不齐 很难齐头式加薪~ 12/04 11:54
3F:推 kerororo: 台湾教育变成父子骑驴了,经费给顶大也被骂,雨露均沾也 12/04 11:55
4F:→ kerororo: 被骂。每个人都有意见,但却不是建立在实徵研究上 12/04 11:56
5F:→ kerororo: 想想真矛盾,研究时会讲实徵,但发展政策时,只有一张嘴 12/04 11:56
6F:→ Altair: 好的政策应该经过公开辩论 且决策者名单要摊在阳光下 12/04 12:26
7F:→ Altair: 但本小岛政客及官僚文化充斥 并不想往这方向去做 12/04 12:27
8F:→ Altair: 故很多政策常出现争议&最後不知是否达当初目的、成效不明 12/04 12:29
9F:推 expiate: 课责制度没彻底执行,当然就是各凭本事抢钱,反正也不用 12/04 12:32
10F:→ expiate: 负责任 12/04 12:32
11F:→ Altair: 或立意良善 但缺乏田野调查支持政策手段 最後浪费钱&时间 12/04 12:32
12F:推 chxx: 台湾很神奇的,我跟美国同事说台湾教授不管是哲学系,历史 12/04 12:40
13F:→ chxx: 系或资讯系薪水都相同,他差点下巴掉下来。 12/04 12:40
14F:→ chxx: 然後每个国立大学教授薪水一样也是传奇故事 12/04 12:42
15F:推 SantaNM: 因为体制seafood当道 大家当然只能做功德 12/04 12:46
16F:推 SantaNM: 除了薪水低 还有层层政治与伦理上的道德绑架让人难以施展 12/04 12:50
17F:推 jcjan: 大学分级立意良善但实施困难, 试问谁来决定各校分级. 12/04 12:51
18F:→ aks4751: 既然高教爱海龟 又何必反对出国念大学? 这样更纯不是吗 12/04 14:07
19F:推 hint: 像这次砍终身俸 然後增加主持人费或教授加薪的方式就不错 12/04 14:40
20F:→ hint: 排除不做研究或是万年副教授 只是额度应该再加大~ 12/04 14:41
21F:推 tainanuser: 同意H大看法,应该采计第一或通讯作者采计,外加引用 12/04 15:05
22F:→ tainanuser: 次数下去(仅采第一或通讯),依照比例给经费,效果较快 12/04 15:06
23F:→ tainanuser: 尤其现在博士班难招,就算多两倍经费,也难有两倍产出 12/04 15:07
24F:→ alchian: 限期升等是对学者的最低要求 对副教授教授的研究教学审查 12/04 15:10
25F:→ alchian: 应该要更严格才对 淘汰摆烂的教授们 不然看PTT一堆骂教授 12/04 15:13
26F:→ alchian: 研究抄袭 教学摆烂的言论 这样还想期待从政府手中要到加 12/04 15:13
27F:→ alchian: 薪才有鬼 12/04 15:13
28F:推 duriamon: 我觉得现在这样还不错啊~那些想加薪的教授不会用自己的 12/04 15:45
29F:→ duriamon: 研究结果发展副业吗?我看八成是研究根本没有用,骗经费 12/04 15:45
30F:→ duriamon: 居多。产业都发展不起来还想吸引人才跟加薪?一种败家子 12/04 15:45
31F:→ duriamon: 的概念…… 12/04 15:45
32F:推 hint: 因为PTT酸民多啊 楼上不就示范了? 现在国立大学学费比保母费 12/04 16:00
33F:→ hint: 还低 还不是一堆酸民再反对涨学费? 12/04 16:00
34F:推 orz0066: 顶大崩解跟学生素质无关?到实验室来看看现在研究生的程 12/04 16:09
35F:→ orz0066: 度,就会知道高教不只是崩解而已 12/04 16:09
36F:推 duriamon: 讲事实也要被称酸民?另外告诉你,我可是赞成调涨学费, 12/04 16:11
37F:→ duriamon: 尤其是私立学校应该脱离教育部的学费控管,回归市场调控 12/04 16:11
38F:→ duriamon: 机制,台湾继续搞社会福利下场只会死的很难看…… 12/04 16:11
39F:推 xyz168: 研究不该只看论文数,也应该同样将计画、产学、学术演讲 12/04 16:17
40F:→ xyz168: 国际合作等做比重加强,台湾培养出来的博士不是不会写论文 12/04 16:18
41F:→ xyz168: 而是不知道该怎麽让自己的研究能见度提高,光是citation 12/04 16:18
42F:→ xyz168: 就输人家惨惨,其实论文当然很重要,但是出三篇 12/04 16:19
43F:→ xyz168: Transactions顶刊就会比出一篇顶会强?该怎麽衡量? 12/04 16:19
44F:→ xyz168: 其实玩到後来还是在比论文数,这种亚洲式学术的竞赛 12/04 16:20
45F:→ xyz168: 一个研究学者的价值,应该有更多元的衡量评估准则才是 12/04 16:20
46F:推 Ischolar: 解散中研院打散到顶大 12/04 17:18
47F:→ Ischolar: 顶大转型成法人,先解聘一群万年副、助理教授 12/04 17:18
48F:推 tainanuser: I大所言更难,目前已经有多校,都已经解除六年条款, 12/04 17:38
49F:→ tainanuser: 变相产生一堆万年助理教授,更遑论要全面追溯?解聘? 12/04 17:38
50F:→ tainanuser: 只怕是难上加难?经费分配不再是大老独享的情况下,才 12/04 17:40
51F:→ tainanuser: 有机会以各项指标(含论文、引用、产学..)来分配.... 12/04 17:40
52F:推 Ischolar: 以前国家交响乐团就是法人化後,团员的工作不再是铁饭碗 12/04 17:57
53F:→ Ischolar: 的例子。记得当年的首席隔几年就走人了 12/04 17:57
54F:→ Ischolar: 另外,小小台湾是否有需要养中研院可以讨论。中研院不用 12/04 17:59
55F:→ Ischolar: 教书,研究没比前端国立好至少1/3,实在没道理 12/04 17:59
56F:→ moewgi: 崩盘是一定的,看硕博士班招生就知道了 12/04 18:12
57F:推 chienk: 打开限制让有能力的教授可以自己替自己加薪 12/04 18:29
58F:推 energylover: 一些人居然在检讨副教授,助理教授,真正该检讨是那 12/04 19:23
59F:→ energylover: 些升到教授或特聘教授然後摆烂的人,看太多了,很多 12/04 19:23
60F:→ energylover: 都是玩挂名占资源占位子,应该要求那些教授也要比照 12/04 19:23
61F:→ energylover: 审查,如果摆烂不做研究,就惩处或勒令退休。 12/04 19:23
62F:→ aa369aa369: 一年给台大160亿预算,讲这种话,乾脆解散拿去济贫算 12/04 19:44
63F:→ aa369aa369: 了。 12/04 19:44
64F:推 duriamon: 老实说啦!什麽国际竞争力应该是看你拿了钱干了什麽事, 12/04 19:56
65F:→ duriamon: 现在为什麽大家对我们科学家啦!教授啦!没什麽信心,不 12/04 19:56
66F:→ duriamon: 就是因为拿了钱生不出什麽蛋?当初国家花了这麽多钱,要 12/04 19:56
67F:→ duriamon: 排名!结果有吗?要产业!结果有吗?今天如果能拿出点绩 12/04 19:56
68F:→ duriamon: 效,讲难听一点还需要现在像个乞丐整天要饭吗? 12/04 19:56
69F:→ ewayne: 大家都在推文讲要检讨摆烂的大老,那请问怎麽检讨大老? 12/04 20:15
70F:嘘 alchian: 大学正教授每六年重新三级三审啊 没过就解聘 12/04 20:42
71F:→ alchian: 既然是教授自然要能够有研究能量发在世界顶级期刊 12/04 20:42
72F:→ alchian: 看看PTT八卦版 一堆大学研究生说大学老师打混不会教学 12/04 20:44
73F:→ alchian: 到处出国游山玩水 包揽计画压榨学生做研究 虽然有误解 12/04 20:45
74F:→ alchian: 但目前高教的确很大问题在教授没有解聘机制啊 12/04 20:45
75F:嘘 flying25: 看杨泮池论文有问题的校长;吵着要钱,像话吗? 12/04 21:25
76F:嘘 ithinking: 台大先解决自己学术伦理的疑虑再来谈顶大吧,否则信用 12/04 22:38
77F:→ ithinking: 破产要讲什麽都是让人看笑话的 12/04 22:38
78F:推 goodday06: 台湾都并为一所台大好了 这样就不用吵了 12/04 23:08
79F:→ goodday06: 台大要钱当然无可厚非 但造假问题、博班劳工化问题 12/04 23:09
80F:→ goodday06: 产学脱钩一味崇洋数点等问题没自省改革 仍看不到未来 12/04 23:11
81F:→ goodday06: 大学研究很重要的核心是要解决社会、环境的问题 12/04 23:12
82F:→ goodday06: 崇洋数点 结果也只是一轮又一轮的虚幻轮回 12/04 23:12
83F:→ goodday06: 消耗奴化博班给大老玩集点业绩的虚幻轮回 12/04 23:14
84F:推 FSGuitar: 如果只采第一和通讯 某种程度不是也等於不鼓励学术 12/05 01:47
85F:→ FSGuitar: 合作了 总觉得没这麽容易解决 12/05 01:47
86F:→ moewgi: 招生简章上写着「免笔试」「高额奖学金」在诱捕学生报考 12/05 11:45
87F:→ moewgi: ,就已经是大崩坏了,每次看到都想叹气 12/05 11:45
88F:推 Ischolar: 国外研究所不就是免笔试,给奖学金? 12/05 13:34
89F:推 xyz168: 这个问题,我想薪水分级可以解决很多问题,不做研究的教授 12/05 14:12
90F:→ xyz168: 领最低的级距,研究做得好的无论是助理、副还是正教授 12/05 14:13
91F:→ xyz168: 就应该领到一倍两倍甚至可以到数倍的薪水 12/05 14:13
92F:→ xyz168: 但是不能单以论文作量化,可以用计画、产学、学术演讲、 12/05 14:14
93F:→ xyz168: 专利、国际合作交流以及国际学术服务等来做个别评分加总 12/05 14:14
94F:→ xyz168: 虽然量化也许也有不全或是难免做业绩,但是合理的量化 12/05 14:15
95F:→ xyz168: 也比较能驱使不够活跃的教师进行除了论文发表以外的活动 12/05 14:15
96F:→ xyz168: 如此也能够让专擅各种研究手段的教师各展所长 12/05 14:16
97F:→ xyz168: 另外量化的时间也不该以半年或是一年这种短时来横量 12/05 14:17
98F:→ xyz168: 两年评估一次算是合理的时间区间,这样的时间能够做出稍微 12/05 14:17
99F:→ xyz168: 具深度的研究,或是累积一定的成果 12/05 14:18
100F:→ xyz168: 其实人都是一样,需要鞭策,纵使干到教授了也是一样 12/05 14:18
101F:→ xyz168: 如果看着同事领着两倍甚至数倍於自己的薪水,多少会有点 12/05 14:19
102F:→ xyz168: 驱动力,拼着面子也要冲几波这样的干劲就会出现。 12/05 14:19
103F:→ xyz168: 总归一句,如何打破现有的舒适圈将会是一切的转机 12/05 14:20
104F:推 duriamon: 那头几年还没评监前计画补助怎麽分配? 12/05 16:38
105F:→ saltlake: 不做研究的领最低级级距的薪水? 所以研究以外的"高等" 12/05 17:54
106F:→ saltlake: 教学这时候又不值钱了? 大学抢经费的时候大吼大学水准 12/05 17:54
107F:→ saltlake: 会影响国家高级人才的水准 但是高等教学不值得重视所以 12/05 17:55
108F:→ saltlake: 不值钱 学生受的高等教育只要由廉价教师就可以做好是吧? 12/05 17:56
109F:→ saltlake: 另外 医学院除了研究还有临床治疗服务 也比照办理? 12/05 17:56
110F:→ saltlake: 教学医院号称可以提供国人最高级的医疗服务 但这种服务 12/05 17:57
111F:→ saltlake: 的提供者是拿廉价薪水的医师做就好? 最高级的医师要做 12/05 17:57
112F:→ saltlake: 高级的研究 所以拿高级薪水 这些医生不用"浪费"时间去 12/05 17:58
113F:→ saltlake: 临床治病 总之 反正国人出大钱让国内"顶尖"人才作各种 12/05 17:58
114F:→ saltlake: 国际级的研究 然後国人的教育和医疗让廉价的教师和医师 12/05 17:59
115F:→ saltlake: 提供就好 至於国内产业...前述的高级研究人的研究成果 12/05 17:59
116F:→ saltlake: 有多少实用於提升国内产业? 简单说 就是我国民花大钱让 12/05 18:00
117F:→ saltlake: 国内顶尖人才去研究解决世界一流问题 然後我国民教育 12/05 18:00
118F:→ saltlake: 医疗产业等都交给廉价的非研究人力提供 奇怪了 纳税人花 12/05 18:01
119F:→ saltlake: 一堆大钱在与提升自己生活各方面需求的品质无关的高端 12/05 18:01
120F:→ saltlake: 研究干嘛? 让大家活出"大国国民的尊严"吗? 真的假的? 12/05 18:02
121F:→ saltlake: 至於国内名校吸引国外留学生这种笑话就别提了 这产业 12/05 18:02
122F:→ saltlake: 世界龙头美国的名校可以靠收国外留学生赚钱运作 敢问 12/05 18:03
123F:→ saltlake: 我国内哪个名校已经做到? 我国名校收到的国外留学生 12/05 18:03
124F:→ saltlake: 占学校运作经费的百分之多少? 还是说 有国内名校有自信 12/05 18:04
125F:→ saltlake: 靠自己国际名声招来的国际学生的学费独立运作? 12/05 18:04
126F:→ popblue: 是台湾整体都在恶性循环的结果 不止在研究上 12/05 22:49
127F:推 rgntxjw: 总结:真的给你这麽多钱 大家还是对能不能做出成绩感到没 12/06 11:05
128F:→ rgntxjw: 信心 这就是台湾高教的悲哀 已经整组坏了了 12/06 11:05
129F:推 xyz168: 不做研究的就挂教学教授,国外也是有这样分的, 12/06 14:43
130F:→ xyz168: 纯教学那就教学工作中一点,不然怎麽区分? 12/06 14:44
131F:→ Neuschwan: 台大先解散问题解决一半 12/06 16:52
132F:→ saltlake: 二楼上 重点是 教学或者行医的重要性 啥时低於做研究? 12/06 16:57
133F:→ saltlake: 所谓国外有区分教学和研究和行医等 可不只划分工作 薪资 12/06 16:58
134F:→ saltlake: 也各自计算 升等贡献也各自计算 但是我国教授升等可是 12/06 16:58
135F:→ saltlake: 几乎只看研究 虽说制度上有列出教学 实际上对於教学 12/06 16:59
136F:→ saltlake: 评监根本没上心 用争论较少的方式是 请把教授薪水明白 12/06 17:00
137F:→ saltlake: 切开研究/教学/行医/行政等等的部分 然後个部分评监方式 12/06 17:01
138F:→ saltlake: 明列公开让教授与外界清楚看到 这样也可促使至少教授群 12/06 17:02
139F:→ saltlake: 自己公开或私下言论提到教授水准就摆出只有研究才能显现 12/06 17:03
140F:→ saltlake: 教授卓越能力 所谓世界一流教授仅只研究好的 12/06 17:03
141F:→ saltlake: 别的报导不提 光就本报导吵半天还不是"顶尖研究"? 12/06 17:04
142F:→ saltlake: 而这样吵的大学如台大 教授升等可不是纯研究贡献 12/06 17:04
143F:→ saltlake: 教学呢? 行医呢? 台大都已经做很好了? 不求世界一流乃至 12/06 17:05
144F:→ saltlake: 顶尖了? 12/06 17:05
145F:推 xyz168: 行医的话可以专心做医生也行,术业有专攻不是? 12/06 23:05
146F:→ xyz168: 本来系上聘进来的教授就是不只是教学这样的工作,教授的 12/06 23:06
147F:→ xyz168: 的工作,主要还是研究、接计画、培养研究人才(也需要好 12/06 23:06
148F:→ xyz168: 研究),当然个人有个人的贡献所长,但是如果觉得被亏待了 12/06 23:07
149F:→ xyz168: 何不选择符合自己专长的职位更能得心应手呢? 12/06 23:07
150F:→ xyz168: 如果教授不做学术研究,却占着一个缺,那要想进来做研究 12/06 23:08
151F:→ xyz168: 却进不来的人情何以堪呢? 12/06 23:08
152F:→ FSGuitar: 我完全赞同台大的经费不够让台大追求世界顶尖 但有一个 12/06 23:45
153F:→ FSGuitar: 问题 台大既然是台湾最好 在研究经费的部分 就不该只是 12/06 23:46
154F:→ FSGuitar: 期待政府的帮助而已啊 透过自己的研究成果去募款阿 12/06 23:46
155F:→ FSGuitar: 总不能只期待研究经费都来自於公部门吧 12/06 23:47
156F:推 gps0110: 不是很认同教授主要的工作应该是做研究 确实培养人才很 12/07 01:35
157F:→ gps0110: 重要 只是一直看下来我还真的不确定所谓教授在做的是培养 12/07 01:36
158F:→ gps0110: 人才还是培养奴才 12/07 01:36
159F:→ saltlake: xyz 君的论点完全推翻事实美国教学大学的实际贡献 12/07 19:34
160F:→ saltlake: 但是 那也可看出诸多国内教授和至一般人对於我国教授的y 12/07 19:35
161F:→ saltlake: 错误认知 此外研究 是很笼统的说法 勿以为只有学术研究 12/07 19:36
162F:→ saltlake: 才叫做研究 教学要做得好 请误以为只要像古时候用一份 12/07 19:36
163F:→ saltlake: 万年讲义就可以搞定 如何提升教学方法与教学内容 也要 12/07 19:37
164F:→ saltlake: 持续投入研发的 12/07 19:37
165F:→ saltlake: 另外 认为行医就专心行医就好别待大学医院 这种人可以 12/07 19:39
166F:→ saltlake: 专心接受诊所医疗就好 千万别去大学医院给不专心行医却 12/07 19:39
167F:→ saltlake: 分心研究的人诊疗 12/07 19:39
168F:推 gps0110: 其实美国大学(非教学大学)教授教学也未必不认真 我前老 12/07 20:11
169F:→ gps0110: 板六十几岁了每学期上同一门课都会重新备课还会想不一样 12/07 20:11
170F:→ gps0110: 的示范实验在课堂上示范讲解概念 也会来实验室问我们这 12/07 20:11
171F:→ gps0110: 些学生对於该示范实验的意见 台湾研究型大学的教授我不 12/07 20:11
172F:→ gps0110: 知道 至少在这里不少教授级的版友看起来蛮轻视教学的 12/07 20:11
173F:→ aa369aa369: 在这里学生都是刁民,但还是要涨他们学费。 12/07 20:45
174F:推 moewgi: 大医院是菜鸟在做治疗哈哈哈 12/07 22:45
175F:推 mmonkeyboyy: 研究大学就是课数少了点 不代表不认真 12/08 01:50
176F:→ mmonkeyboyy: 不过会多不少资源可以请研究生或是外面的人来上课就 12/08 01:50
177F:→ mmonkeyboyy: 是 强者还可以买下自己上课时数.... 12/08 01:50
178F:→ mmonkeyboyy: 有些好课 术业有专攻 请专业人士来上一两堂也是要 12/08 01:51
179F:推 mmonkeyboyy: 美国教学大学....很多要求小班和自己上课 研究就放 12/08 01:54
180F:→ mmonkeyboyy: 但新进入士想拼点东西也是得挤 更别提grant来源差别 12/08 01:54
181F:推 xyz168: 国外会把讲师跟教授分开聘,当然教学跟研究比重也不同 12/08 13:08
182F:→ xyz168: 我也提到了所谓的绩效不能只单靠所谓的研究发表,何来 12/08 13:08
183F:→ xyz168: 我轻视教学之说?现在台湾的教学医院就是要求研究 12/08 13:09
184F:→ xyz168: 如果不能接受这样的体系,可以找自己接受的体系,谁说一定 12/08 13:09
185F:→ xyz168: 要待在教学医院才能行医?但是既然叫教学医院当然有 12/08 13:10
186F:→ xyz168: 需要做研究发表,这样才能针对现有病症的疗程加以改进 12/08 13:10
187F:→ xyz168: 如果不这样,当然也可以同样的手术用20年,有何不可 12/08 13:11
188F:→ xyz168: 只是如果是这样,何必待在教学医院做这样的事情呢? 12/08 13:11
189F:→ xyz168: 现有的系统,不也培养出让我们引以为傲的世界级医学? 12/08 13:12
190F:→ xyz168: 要说辛苦,大家都辛苦,只是用什麽样的评估方式衡量大家 12/08 13:12
191F:→ xyz168: 的辛苦需要讨论,不需把做不同事情的人给妖魔化了 12/08 13:13
192F:→ saltlake: 上面真是积非成是的优秀例子 "教学医院"的哪个字让这个y 12/09 11:40
193F:→ saltlake: 医院变成里面的医师不研究不可以? 医学的特性导致要有 12/09 11:41
194F:→ saltlake: 医院让医学生实习才能把医术学好落实 所以医学院以外 12/09 11:41
195F:→ saltlake: 要附设一个医院让医学生实习 从而这个医院里面的医师 12/09 11:42
196F:→ saltlake: 相较於其他医院的医师必须额外负担教导医学生的工作 12/09 11:42
197F:→ saltlake: 从而称为教学医院 因此这种医院的核心任务其实在於甚麽? 12/09 11:43
198F:→ saltlake: 教!学! 就像大学的原始目的是啥? 教学啊老大! 要求大学 12/09 11:44
199F:→ saltlake: 教授持续做研究是因为避免教授学问落伍而无法传授学生 12/09 11:44
200F:→ saltlake: 最新的知识 要有研究产出则是要教授交出研究的证据 12/09 11:45
201F:→ saltlake: 真的要把研究 即便是学术研究当作单位的第一任务 那应该 12/09 11:45
202F:→ saltlake: 是研究机构 在我国的话该是中央研究院这类的机构 就算 12/09 11:45
203F:→ saltlake: 要扯医学研究 我国也有所谓的卫生研究院 但是因为研究 12/09 11:46
204F:→ saltlake: 一方面比较炫 可以让教授个人扬名国际 然後我国又持续 12/09 11:47
205F:→ saltlake: 堕落到自己机构搞的评监失去公信力 种种因素交缠导致 12/09 11:47
206F:→ saltlake: 评量教授的专业能力 用国外的研究论文最有公信力 12/09 11:48
207F:→ saltlake: 且不提搞到研究经费後 有些教授会从中这个那个爽用 12/09 11:50
208F:→ saltlake: 既然出研究论文 还一定要是国际研究论文才能升等 这一来 12/09 11:50
209F:→ saltlake: 教授为了自己利益当然要努力甚至可望全力研究 毕竟 12/09 11:51
210F:→ saltlake: 教学成果且不提不被重视 国内无能对教学成果提出有公信 12/09 11:51
211F:→ saltlake: 力的评量 以及教授们自己也像公家机关和私人公司职员般 12/09 11:52
212F:→ saltlake: 利用自己各种职权把累的课推给别人 对於同侪的教学成果 12/09 11:53
213F:→ saltlake: 也不认真开发和实践可靠的评量 制度上虽然列有教学研究 12/09 11:54
214F:→ saltlake: 服务等等 结果实际上呢? 无能自评的我国大学教授还不是 12/09 11:54
215F:→ saltlake: 只会用"国外期刊"认证的成果去评量同侪? 12/09 11:55
216F:→ saltlake: 实务上教学虽然也被列入大学教授(医学和非医学系)升等 12/09 11:56
217F:→ saltlake: 的一项评量 请问我国大学有对於教学有甚麽可靠又可信的 12/09 11:57
218F:→ saltlake: 评量制度吗? 历来提到大学教学评量 教授们吵的焦点一直 12/09 11:58
219F:→ saltlake: 是什麽? 不就是教学成果让学生参与评量有这个那个问题 12/09 11:58
220F:→ saltlake: 但是教授们自己评量其他教授的教学成果方面 啥时提出了 12/09 11:59
221F:→ saltlake: 可以服人的方法? 结果不就是要求外界无条件相信教授们 12/09 11:59
222F:→ saltlake: 彼此评量彼此的教学能力和成果的最终结果是可信的 但是 12/09 12:00
223F:→ saltlake: 评量方法的具体细节呢? 就避而不谈 12/09 12:00
224F:→ saltlake: 更让人恶心的是 国内教授公开批评学生素质不好是常事了 12/09 12:01
225F:→ saltlake: 大学生素质不好 可以赖给高中老师没教好 但是硕士生和 12/09 12:01
226F:→ saltlake: 博士生的素质差 又是哪些个打混的老师教出来的? 嗯? 12/09 12:02
227F:→ saltlake: 难道不是国内大学教授不认真教学以及对学生毕业认真把关 12/09 12:02
228F:→ saltlake: 才会导致品质可疑的大学生毕业 其中部分进入硕士班 12/09 12:03
229F:→ saltlake: 乃至博士班? 当然 这些进研究所的素质差的学生不是本 12/09 12:04
230F:→ saltlake: 教授教出来的 是别的教授教的 反正国内教授永远是对的 12/09 12:05
231F:→ saltlake: 问题永远是别人搞的 所以要检讨都只应检讨别人 12/09 12:05
232F:推 Palpatine: 看推文就几十种意见 所以怎麽做都会有人不爽啦 12/09 16:42
233F:推 Narcissuss: 什麽样的教授就出什麽样的学生罗 12/14 12:55