作者do59 (阿豆)
看板AfterPhD
标题Re: [心得] 其实政府可以将学术资源用在雪中送炭
时间Mon Oct 16 22:17:12 2017
本来想说回覆ㄧ下i大抛出的议题
没想到大家都很认真热烈
那我来个不一样的切入点
.......以上来个开场
玉山计划我刚开始听到是觉的还可以
总算编了点钱给在国外的学者
回台湾longstay的机会
（可能就几年，等政府钱用完还是换大头就...）
但看完i大的文章有个地方点到我
那些国外留学返台的教授，教出了土博如我们
结果，国内的大专院校在精挑细选下
没选择土博，选了国外留学的博士
那是表示：
留洋的教授教出来的土博非上选？
那这样土博越来越多是怎麽回事？
长此以往，那台湾高等教育会出问题吧？
（我要去劝ㄧ下要签下博班的学弟妹们！）
当初没选择出国或走学术除了没有那麽有热忱
也是清楚学术这条路在台湾很难走
（除非你不打算回台湾，那就另外说）
实际上，欸～家里没有田地可以卖，所以没钱
i大抛出的议题，太有深度了很需要思考
但总是要面对的问题，先想想看
感觉有一天真的遇到了，好像就没这麽难接受了
要等政府重视这个问题？
活的够久总会看到滴！！
打完收功！！
--
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1F：→ mmonkeyboyy: 噗~~~~一语道破吗 但其实有很多人後来靠各种方法 10/16 23:08
2F：→ mmonkeyboyy: 土博也在一些国外公司机构混很好 上星期才遇到一个 10/16 23:08
3F：→ mmonkeyboyy: 我应该修正字 用台湾毕业的博士 ...土博总觉怪怪 10/17 00:25
4F：推 SantaNM: 博士生对於教职供过於求是全世界的普遍现象 不是台湾特色 10/17 00:33
5F：→ SantaNM: 是学术扩张的速度大於教职员退休速度的结果而已 10/17 00:35
6F：→ SantaNM: 而为何学校聘任还是偏好洋博 就因为国外教育就是办得比我 10/17 00:39
7F：→ SantaNM: 们好啊! 如果我们今天是日本 台大变成东大 我们会在这边y 10/17 00:40
8F：→ SantaNM: 土洋问题吗? 而现在的土博也越来越多在国立顶大找到教职 10/17 00:43
9F：→ SantaNM: 你真要说由洋博教出的土博地位不被认可这也是错的 10/17 00:45
10F：推 SantaNM: 如果驶进了一批洋博 之後就全靠这些人产出的土博自己跟 10/17 00:48
11F：→ SantaNM: 自己玩 这样只会崩得更快吧 10/17 00:48
12F：推 monologist: 不是土博不好，但在国外熬了好几年的我相信也是经过一 10/17 07:33
13F：→ monologist: 番历练的 10/17 07:33
14F：→ moewgi: 这个玉山计画，只有我觉得是某些人在说「那些船都快沈了 10/17 10:50
15F：→ moewgi: 没救了，那些在水里上不了船的也没救了，不要再把资源给 10/17 10:50
16F：→ moewgi: 他们了，给了也是浪费，通通搬到我们船上吧」吗？ = =a 10/17 10:50
17F：推 ipss: 我想这篇回应的重点应该是：其实大家对於洋博的学术实力相 10/17 14:05
18F：→ ipss: 对高於土博是有共识的，问题是，那台湾培养这麽多土博士是要 10/17 14:05
19F：→ ipss: 做什麽？ 10/17 14:05
20F：推 chxx: 回楼上i大及原PO,博士们该去产业界，学界underpaid 又高工 10/17 19:05
21F：→ chxx: 时，实在是台湾畸形就业市场导致学界看起来是最好出路，理 10/17 19:05
22F：→ chxx: 想状况应该是学界提高高品质土博发展相关产业 10/17 19:05
23F：推 gps0110: 同意博士们另一条路是产业界 但是台湾除了半导体产业几乎 10/17 19:56
24F：→ gps0110: 没有需要博士的产业吧 10/17 19:57
25F：推 chxx: 是的,所以才说台湾是畸形就业市场,只能期待其他产业开花结果 10/17 20:05
26F：→ ipss: C大的意思我明白，但是那是「土博可能的出路」问题，我想问 10/17 20:19
27F：→ ipss: 的是，国内培养土博的用意是什麽？如果学界不要土博要洋博（ 10/17 20:19
28F：→ ipss: 留洋的或洋人），难到是为了业界才去培养土博的吗？看起来 10/17 20:19
29F：→ ipss: 似乎买单的产业也不多？ 10/17 20:19
30F：推 mmonkeyboyy: 原po 我昨天发现某中央大学人文博士後也在成大分享 10/17 20:23
31F：→ mmonkeyboyy: 雪中送炭这个概念 你们要不要联络一下看能不能交流 10/17 20:24
32F：→ mmonkeyboyy: 这位好像也是女博士 我想交流起来可能会能沟通无碍 10/17 20:24
33F：推 mmonkeyboyy: 她还写着她有网志 我想喂狗可能就找得到了 10/17 20:26
34F：→ mmonkeyboyy: 我说的是楼上i原po 不是此篇文 10/17 20:26
35F：→ ipss: 所以按照这个逻辑，台湾似乎不太需要培养土博？这种推论似是 10/17 20:27
36F：→ ipss: 而非，这其实也是台湾土博教育的问题，我们到底是为什麽要 10/17 20:27
37F：→ ipss: 培养土博？显然学界和业界都用不太上，那是哪里出了问题？ 10/17 20:27
38F：→ ipss: 教育本身吗？（大多数土博都是留学回来的洋博培养出来的） 10/17 20:27
39F：→ ipss: 体制吗？土博自己太弱吗？更重要的是，不管哪个环节出问题， 10/17 20:27
40F：→ ipss: 是否能有对应解决的方案？ 10/17 20:27
41F：推 chxx: i大,学界没有不要土博,我的领域最高殿堂(台大和中研院)近三 10/17 20:29
42F：→ chxx: 年内都有聘用土博助理教授,而且表现的很好,并非不要土博 10/17 20:30
43F：→ chxx: 国外顶尖大学毕业的洋博平均水准会比土博高,但台湾养的顶尖 10/17 20:31
44F：→ chxx: 土博,也有国外顶尖的实力,台湾顶尖学校聘人也看在眼里 10/17 20:32
45F：→ chxx: 所以在我自己的领域,没感受到i大说出的问题 10/17 20:32
46F：推 mmonkeyboyy: 不对 现职是东部大学@_@~ 应该是 10/17 20:36
47F：推 ipss: 谢谢C大的分享。其实中文领域也都会用土博，不过中文领域算 10/17 20:47
48F：→ ipss: 是特别情况，除了中文之外的其实人社领域除了私校优秀的土 10/17 20:48
49F：→ ipss: 博教师往上跳之外，新进的几乎都是留洋的。土博也没有什麽业 10/17 20:48
50F：→ ipss: 界可去做学术研究，离开学术界，博士学位也就只是自我实现了 10/17 20:48
51F：→ ipss: 。 10/17 20:48
52F：推 gps0110: 就台湾有的半导体产业里面研发的土博很多啊 我许多大学同 10/17 21:02
53F：→ gps0110: 学都是 10/17 21:02
54F：推 gps0110: 人文社会科学的产业我不了解 不过就理工科没有产业需求 10/17 21:04
55F：→ gps0110: 还产出大量土博讲实话就是教授们需要新鲜的肝 10/17 21:04
56F：推 chxx: 半导体是大宗，但也有其他理工医有研发，只是规模还不能比 10/17 21:12
57F：推 mmonkeyboyy: 再怎麽样还是肝 拿肝换学位 有个大饼能赚钱 10/17 21:26
58F：→ mmonkeyboyy: 没拿肝也拿学位还想赚钱别人一样多....那逻辑我才不 10/17 21:27
59F：→ mmonkeyboyy: 懂 这种话题到时又变怎都是土洋大战 囧> 10/17 21:28
60F：→ mmonkeyboyy: 说到底 我也不可能在文章上写经过跟众多版友的讨论 10/17 21:29
61F：→ mmonkeyboyy: 的讨论结果啊 (咦 也看过人家这样写啦) 10/17 21:29
62F：→ ipss: m大，土洋问题确实存在，但是重要并不是要增加冲突对立，而 10/17 21:38
63F：→ ipss: 是土博在面对既有的困境时，还能够做些什麽让自己可以走出 10/17 21:38
64F：→ ipss: 活路？和土博的教育出了什麽问题？或是台湾学界有培养土博 10/17 21:38
65F：→ ipss: 的需要吗？这些问题。 10/17 21:38
66F：推 mmonkeyboyy: a....我不是这种土洋问题的专家 我只懂我自己电脑工 10/17 21:44
67F：→ mmonkeyboyy: 程的领域 其他的你可以去找找我上面说那位博士 10/17 21:44
68F：→ mmonkeyboyy: 她说她前几天在什麽社会学年会有发表类似的讨论 10/17 21:45
69F：→ mmonkeyboyy: 问我这种这种问题就跟人家去问某IC大头说 AI科技会不 10/17 21:46
70F：→ mmonkeyboyy: 会造成道德问题 大大直接回了 你要问一个做工程的 10/17 21:46
71F：→ mmonkeyboyy: 人道德问题我是可以给你很多意见 但你不觉得这样问 10/17 21:47
72F：→ mmonkeyboyy: 很奇怪吗?" 10/17 21:47
73F：推 mmonkeyboyy: 像我这鲁蛇也没资格跟人说什麽土洋问题 自己都不见 10/17 21:52
74F：→ mmonkeyboyy: 得顾得饱了Q_Q 10/17 21:53
75F：→ ipss: 其实我没有要问你问题，只是请你不要又把焦点放错地方... 10/17 21:56
76F：→ mmonkeyboyy: 我也没有想回答问题 该说的是你问了一堆理科人这种问 10/17 22:00
77F：→ mmonkeyboyy: 题 别说焦点放错地方 这本来就是个地图炮全打的问 10/17 22:01
78F：→ mmonkeyboyy: 题 没人在想增加对立冲突....谁那麽无聊 10/17 22:02
79F：→ mmonkeyboyy: 你今天要是强到爆炸的土博 像是陈部长 10/17 22:02
80F：→ mmonkeyboyy: 我想做这个东西有这个想法的台湾研究不多 你真该找 10/17 22:03
81F：→ mmonkeyboyy: 我说的那位讨论讨论 还有非常类似的标题和中心思考 10/17 22:03
82F：→ mmonkeyboyy: 这边多数都是理工博士或是非博士 只是热情提供讨论 10/17 22:04
83F：→ ipss: 可以把焦点移回台湾的土博教育吗？理工和人文都ㄧ样，都是土 10/17 22:24
84F：→ ipss: 博。刚刚c提供理工土博的情况，我也是分享文土博的现况，您 10/17 22:24
85F：→ ipss: 也可以分享您的领域土博的状况。 10/17 22:24
86F：→ do59: 我的科系目前新聘教授也是留洋教授多，土博进来的真的很强， 10/17 22:43
87F：→ do59: 当然留洋的也有... 10/17 22:43
88F：推 mmonkeyboyy: 然後大家帮你做研究吗? 10/17 22:43
89F：→ mmonkeyboyy: 我正在讨论台湾土博 上网问大家土博教育....的现状 10/17 22:45
90F：推 mmonkeyboyy: 我还没有台湾土博 所以很难分享 小弟我先撤了 10/17 22:48
91F：→ mmonkeyboyy: 我到是认识很多很强的台湾博士在世界各地找到工作 10/17 22:49
92F：→ mmonkeyboyy: 强到爆炸努力到不行的 这是我看到的现况 10/17 22:49
93F：→ mmonkeyboyy: 我实在是很讨厌用"土博"这个字眼 抱歉让大家多看几 10/17 22:50
94F：→ mmonkeyboyy: 个字了 10/17 22:50
95F：推 gps0110: 人文科学领域我不了解 但是就理工自然科学 除非你是做模 10/17 23:02
96F：→ gps0110: 拟或理论的 做实验都需要人力(新鲜的肝) 而且博士供过於 10/17 23:02
97F：→ gps0110: 求的问题不只台湾有 台湾博士无法消化的问题在产业不够 10/17 23:02
98F：→ gps0110: 支撑这些博士 至於你要说很多台湾流浪博士 其实国外也很 10/17 23:02
99F：→ gps0110: 多 个人不觉得这是单纯在台湾或国外拿到学位的差别 10/17 23:02
100F：推 chxx: 楼上g大正解,土,洋博差距问题是假议题,找到出路才是真的 10/17 23:06
101F：推 mmonkeyboyy: 推....楼上两位 没有别人给的出路就自己去找 10/17 23:07
102F：→ moewgi: 1. 单纯的以为高教产业还在美好年代，博士毕业一定会有好 10/17 23:18
103F：→ moewgi: 工作; 2. 冲paper需要聪明的人+新鲜的肝。我说的是十年前 10/17 23:18
104F：→ moewgi: 的状况，後来教职开始饱和，大学开始倒闭，就变成单纯的 10/17 23:18
105F：→ moewgi: 不愿意面对现实+还是需要新鲜的肝 10/17 23:18
106F：→ ipss: 所以按照目前这种状况，是不是减少招收博士生员额？（文学院 10/17 23:37
107F：→ ipss: 的学弟妹有来问要不要签博班的，我都会叫他们想清楚）但是 10/17 23:37
108F：→ ipss: 博士生员额变少，是不是又会影响到教授们的利益（新鲜肝或是 10/17 23:37
109F：→ ipss: 教师员额被砍）？ 10/17 23:37
110F：推 mmonkeyboyy: 这是在panel discussion吗 10/17 23:46
111F：推 mmonkeyboyy: ....致谢PTT各位网友....囧> 10/17 23:49
112F：推 SantaNM: 不愿意面对现实+还是需要新鲜的肝XDD 10/18 01:09
113F：推 Ischolar: 人文学科教授大多不需要研究生来作研究，还来需要新鲜的 10/18 01:25
114F：→ Ischolar: 肝之说 10/18 01:25
115F：推 chxx: 博士班学生已在自然减少,不需要特地减少名额,理工生医教授没 10/18 01:38
116F：→ chxx: 学生,则会自己想办法如何吸引学生,长期下来,会更注重学生出 10/18 01:38
117F：→ chxx: 路,对学生也是好事.至於不帮学生着想的教授,我们也不需要担 10/18 01:39
118F：→ chxx: 心他们的利益了,大概就是被淘汰的後果. 10/18 01:39
119F：→ chxx: 简单说,生命会找到自己的出路,对学生是,对教授也是. 10/18 01:40
120F：推 Rhomboid: 以上前提是学生看到懂出路吧 10/18 04:32
121F：推 chxx: 研究生都是成年人了，自己对自己的未来负责罗 10/18 05:18
122F：推 moewgi: 回is大，我说的是我看到的，非文科 10/18 07:47
123F：→ moewgi: 另我个人认为忽视人文素养的社会必定走向衰微，再进步的 10/18 07:50
124F：→ moewgi: 科技医疗，若没有伦理的观念也是无用，比如造假 10/18 07:50
125F：→ ipss: 人文领域的论文基本上就是在写书了，常常都是要念的书跟山一 10/18 08:43
126F：→ ipss: 样多，念完才能挤出个几行字，教授也常常大笔ㄧ挥要你砍掉 10/18 08:43
127F：→ ipss: 重练，熬夜是常态，不然怎会要念那麽久呢......新鲜的肝只要 10/18 08:43
128F：→ ipss: 是做研究都会需要阿！ 10/18 08:44
129F：→ moewgi: 我说的前提是「冲paper」哦 10/18 11:28
130F：推 Ischolar: 回i大,你讲得是你个人，我说的是人文教授不需要研究生帮 10/18 13:17
131F：→ Ischolar: 他作研究，相反地，指导学生还要花他的时间，报酬又不高 10/18 13:17
132F：→ saltlake: 楼上用报酬不适当 大学教师的薪资与福利包括的工作有 10/18 14:25
133F：→ saltlake: 研究 行政 和教学 所以指导学生是本职工作 因而可说 10/18 14:26
134F：→ saltlake: 指导学生的回馈不如做自己研究 10/18 14:26
135F：推 Ischolar: 盐湖大，我的意思是强调新鲜的肝对人文教授不是诱因。指 10/18 15:26
136F：→ Ischolar: 导研究生是工作责任，也是回馈 10/18 15:26
137F：推 Ischolar: 盐湖大，我的意思是强调新鲜的肝对人文教授不是诱因。人 10/18 15:27
138F：→ Ischolar: 文教授没有很强的诱因去多招收研究生 10/18 15:27
139F：→ saltlake: 笑笑 这点大家都晓得 但既然有文科博士在 我们好歹要 10/18 19:05
140F：→ saltlake: 对用词遣字更仔细一点 另外就是顺便强调 我国大专制度 10/18 19:05
141F：→ saltlake: 对於激励教师好好上可与指导学生方面 还很有进步空间 10/18 19:06
142F：→ saltlake: 毕竟一提到大专课程 普遍在那边嚷嚷课程品质无法量化 10/18 19:07
143F：→ saltlake: 所以不能适当评量教师在这方面的贡献 有意思的是 还有人 10/18 19:08
144F：→ saltlake: 会纸则说不好好做研究的大专教师 其上课的专业水准堪虞 10/18 19:08
145F：→ saltlake: 好玩的是 既然"没办法"可靠地评量大专教师授课品质 10/18 19:09
146F：→ saltlake: 那麽教师做研究的成果对於其教学品质的关系又是怎麽 10/18 19:09
147F：→ saltlake: 量化评估出来的? 反正最後就是耍赖说研究才是核心 因为 10/18 19:10
148F：→ saltlake: 研究成果可以量化评估 而且是经过国际机构算出来的 10/18 19:10
149F：→ saltlake: 可是呢 前所谓可靠的量化评估还不是被我们某些特别聪明 10/18 19:11
150F：→ saltlake: 的教授们"玩出花来" 出版一堆奇奇怪怪的论文集点数升等 10/18 19:12
151F：→ saltlake: 与赚取补助 然後我们行政主管机关继续当瞎眼散财童子 10/18 19:12
152F：→ saltlake: 反正给钱至少可以稳固收钱的人群的选票 认真把关审查 10/18 19:13
153F：→ saltlake: 得罪人划不来 何况还得认真设计出公平可靠的制度 多累 10/18 19:14
154F：→ saltlake: 撒钱比较快 反正是纳税人的钱 10/18 19:14
155F：→ saltlake: 任上撒钱广结善缘 卸任才有好地方放屁股过好日子 10/18 19:15
156F：→ ipss: 盐湖大说的也确有其事。不过我今天才发现我之前对於学校教 10/18 22:24
157F：→ ipss: 学过多会挤压到研究进而影响升等这件事情有所调整，原来教师 10/18 22:24
158F：→ ipss: 升等有两种评监方式，ㄧ种是研究，ㄧ种是教学。其他领域也是 10/18 22:24
159F：→ ipss: 这样吗？ 10/18 22:24
160F：推 mmonkeyboyy: .........大家真的是在帮你做研究 10/18 22:37
161F：→ saltlake: 年轻正咩在雪中较容易得到炭 :p 10/18 22:39
162F：推 mmonkeyboyy: ........谁来给我点炭啊 宅宅也要炭 10/18 22:49
163F：推 SantaNM: 宅宅说要炭听起来让人有点忧心 多出来走走吧 10/18 23:03
164F：→ ipss: 我是卖火柴的小女孩...（羞） 10/18 23:05
165F：推 ipss: 宅宅说要炭怎麽听起来好像...要先打1995还是1980之类的？ 10/18 23:08
166F：推 mmonkeyboyy: 天气冷 在房间点火好啊~~(烧烧烧) 10/18 23:08
167F：推 ipss: 你要不要先去开个中医调个体质，才这种温度就要点火，小心 10/18 23:14
168F：→ ipss: 自焚喔！ 10/18 23:14
169F：推 mmonkeyboyy: 很冷a....那里不冷了 Q_Q 10/18 23:16
170F：推 mmonkeyboyy: 宅宅我都没出门 坐在椅子上更冷@_@ 10/18 23:19
171F：→ saltlake: 好像有个印象 楼上说过要写怎样写学术论文还是审查学术 10/18 23:42
172F：→ saltlake: 论文的心得文? 还是记错了? 10/18 23:42
173F：推 ipss: 那你继续窝吧！我要去卖火柴了 10/18 23:43
174F：推 mmonkeyboyy: 我脱稿了 最近太忙了orz 10/18 23:47
175F：→ mmonkeyboyy: 应该是罐头文大集合那种吧.... 10/18 23:48
176F：→ mmonkeyboyy: 最近沾上了好多事@_@~ 目前宅宅我的朋友们也都在忙 10/18 23:49
177F：→ mmonkeyboyy: 最近各种死线啊 10/18 23:49
178F：推 bdbdbdbd: 正名成”台博“吧！ 别再土不土了XD 10/19 09:59
179F：→ ipss: 同意！我修正我的用词。 10/19 11:28
180F：推 moewgi: 至於洋博实力比较好，这倒也不一定，前某任教育部长就是 10/19 16:11
181F：→ moewgi: 例子. 10/19 16:11
182F：→ saltlake: 洋博李马菜总统 10/19 17:19
183F：推 ithinking: 记得一位台大前校长也是土博 12/18 18:25