作者SantaNM (dream catch me)
看板AfterPhD
标题Re: [心得] 其实政府可以将学术资源用在雪中送炭
时间Sat Oct 14 17:03:14 2017
有关独立博後，或是相关类型的职称
设计上只是为较高端的人才安排提供一种弹性
对於这整体高教人才供应链的根本问题没有解决
这不是如果国家多拨点钱自然就能多设一些的情形
所以我倒不觉得这是 "都有计画做玉山，为何不多聘点独立博後"的问题
我想会来应徵或挑战独立博後的一定是为了那"独立"两字
当这个机构被挂在学校下面 对其人士聘用有影响力的老师
眼里看的却是"博後" 想的跟你不一样
如果政府拨更多预算设立更多独立博後
就算是特别的预算 不排挤既有预算好了
那这些身强体健有想法 位於人生黄金时期的博後
会不会把学校的其他人力(学生，行政)资源都抢走?
外面的计画会不会原本愿意给学校里教授的就都流到这些独立博後了?
总之这些人摆在学校跟学校内的人自然会产生竞合关系
所以老教授甚至是中生代教授对这种设置总量要求严格并不意外
而且还不能让你真的太独立 不然最後拿石头砸自己的脚
所以根本问题还是正职的员额吧
要否就开放新quota或是鼓励优退让这些人进入建立真正的独立研究
或是要有不附属在学校下的独立研究机构
让这些人接科技部以外的计画养活自己 并抽取较高的overhead
其他就是从事这种暂时性工作的人需要自己设好停损
不行就只能走人了 生命总会找到出路
至於玉山 我还蛮赞成他用来作为引进有一定成就的海外学者的用途
虽薪水高这麽多对很多人来说必定很刺眼
但也许对於打破既有的超稳定结构会有帮助
只是目前大家对於审查系统的信任度已经低到看不到了
教育部或科技部若不先做一些重拾大众信心的事
这件事可能没有那麽容易
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1F：推 chxx: 推最後一段 10/14 17:20
2F：→ schonkopf: 独立博後对高教人才供应没有贡献？ 10/14 17:45
3F：→ schonkopf: 现在缺这麽少，透过独立博後来筛选、磨练，绝对比当某 10/14 17:47
4F：→ schonkopf: 人的博後来得有效。但我可以理解这对系所内的教授来说 10/14 17:47
5F：→ schonkopf: 是一种资源排挤。 10/14 17:47
6F：→ schonkopf: 反正台湾本来就缺乏开放竞争的心态，所以能往外跑的早 10/14 17:50
7F：→ schonkopf: 就跑了XD 10/14 17:50
8F：推 chxx: 我博班毕业还做了N年苦力博後已经觉得够心酸了，还要再加上 10/14 18:18
9F：→ chxx: 独立博後的训练，这实在是倒退呀…… 10/14 18:18
10F：→ SantaNM: 我本人就在做类似独立博後啊XD 我指的人才供应指的是独 10/14 18:40
11F：→ SantaNM: 立博後之後的出路。这工作明显不是设计来做长期的吧 10/14 18:40
12F：推 tainanuser: 推！ 10/14 19:19
13F：→ schonkopf: 独立研究员是在教职之外发展自己的研究领域～正因为不 10/14 19:47
14F：→ schonkopf: 是长期，所以有更多可能性啊。不一定要走学界，也可以 10/14 19:47
15F：→ schonkopf: 积极和产业合作，为什麽研究人员非得在学界？ 10/14 19:47
16F：推 mmonkeyboyy: 根本是倒退XD 我只是不懂为什麽都要政府支持这一条路 10/14 20:56
17F：→ mmonkeyboyy: 不管是念者时的千里马 博後的xx 新任的xx 都不能自己 10/14 20:56
18F：→ mmonkeyboyy: 找钱或是想办法活下去吗@_@ 10/14 20:56
19F：→ mmonkeyboyy: 会吵的小孩有糖吃 条件很高就是只给专业人士 10/14 20:58
20F：→ schonkopf: 能够不靠政府支持很好啊，台湾有做研究的企业文化吗？ 10/14 21:11
21F：→ schonkopf: 不做研究我们都输入国外技术好吗？大家明明在讨论如何 10/14 21:11
22F：→ schonkopf: 分配资源，这和政府支持是两码事 10/14 21:11
23F：→ mmonkeyboyy: 政府就这麽多钱....要嘛给你要嘛给他 10/14 21:13
24F：→ mmonkeyboyy: 每年还一直减少总支出 再加上愈来愈多要补助的单位和 10/14 21:13
25F：→ mmonkeyboyy: 年产生愈来愈多的博士.... 10/14 21:14
26F：→ mmonkeyboyy: 一种解决方案就是减少某部份人的政府支持 叫某些人 10/14 21:14
27F：→ mmonkeyboyy: 自己去找钱 要嘛均穷 要嘛当VC投到一个算一个 10/14 21:15
28F：→ schonkopf: 所以政府都不要花钱最好? XD 10/14 23:03
29F：→ schonkopf: 那看来欧美那些竞争政府经费的都是废渣哈哈 10/14 23:04
30F：推 ipss: 为什麽我有种想笑的感觉... 10/14 23:16
31F：推 ipss: 我是觉得虽然问题和问题之间都是有连锁效应，但是讨论的时 10/14 23:20
32F：→ ipss: 候还是要ㄧ件ㄧ件分开来比较好喔！ 10/14 23:20
33F：→ bambusa: 依这脉络...楼上大大实在高招! 10/14 23:40
34F：→ bambusa: 记得把参与讨论的大家放在致谢罗 10/14 23:48
35F：推 mmonkeyboyy: 楼上 XD 10/15 07:31
36F：→ mmonkeyboyy: @_@ 我是不知道你得来那里政府都不要支持这个推论 10/15 11:35
37F：→ mmonkeyboyy: 但 a都.... 欧美 嗯 嗯 嗯 10/15 11:36
38F：→ mmonkeyboyy: 我不是表达认同的意思 我只是想表达欧美对这种连个 10/15 11:47
39F：→ mmonkeyboyy: 职位都没拿到的赞助经费好像更少....还不如挂学校博 10/15 11:48
40F：→ mmonkeyboyy: 後的位置多(以英国美国来说) 10/15 11:48
41F：→ mmonkeyboyy: 兼职的....也是有啦....有 有 有(小声) 10/15 11:49
42F：→ schonkopf: 不是都你自己说的吗?谈资源分配你就说为什麽要政府支持 10/15 14:08
43F：→ schonkopf: 如果今天不谈政府支持,请问台湾可以自带经费给自己钱吗 10/15 14:10
44F：→ schonkopf: 你要拿国外那种高度竞争讨论台湾,但台湾学界根本是共产 10/15 14:13
45F：→ schonkopf: 共产上面还叠出一个给本土学阀爽的玉山, 难怪会被樵 10/15 14:14
46F：→ schonkopf: 如果玉山真的能够被有效运用我也支持,但我不相信有可能 10/15 14:15
47F：推 chxx: 推楼上，就等教育部月底公布玉山的细部办法了 10/15 15:12
48F：推 mmonkeyboyy: ...........为什麽我的意思可以为所有计划都不用政府 10/15 20:30
49F：→ mmonkeyboyy: 我也是醉了XD 我的意思是一堆项目不用政府支持 10/15 20:31
50F：→ schonkopf: 那问一个问题就好，不要支持独立博後，流浪博士自己找 10/15 20:54
51F：→ schonkopf: 钱当PI，台湾哪个研究单位收留? 10/15 20:55
52F：→ schonkopf: 讲的好像别人都不懂你的伟大制度，那你怎麽不提个规划? 10/15 20:56
53F：推 mmonkeyboyy: 就不能去别的国家找博後吗..一定要当PI吗.. 10/15 21:01
54F：推 mmonkeyboyy: 独立博後这种制度可以开 我也觉得该开给少数学门或 10/15 21:03
55F：→ schonkopf: 去别的国家当博後还不是拿别国的补助, 我真的醉了XDD 10/15 21:03
56F：→ mmonkeyboyy: 是正在发展的学门 这才是意义吧@_@~ 其他....要赞助 10/15 21:04
57F：→ schonkopf: 那开给人文学门好了XD 可你不是觉得人文学门身段太高? 10/15 21:05
58F：推 mmonkeyboyy: 其实我并不觉得人文学门不该开 但开了总是会有各种 10/15 21:06
59F：→ schonkopf: 你根本没搞清楚独立研究人员的意义，独立就是少一点包 10/15 21:06
60F：→ mmonkeyboyy: 没拿到的来 可以雪中送炭吗 10/15 21:06
61F：→ schonkopf: 袱，让研究人员可以更专注於跨领域、新型态的研究整合 10/15 21:07
62F：→ mmonkeyboyy: 你想要独立怎不一开始就去争正职@_@~ (然後下略三千 10/15 21:08
63F：→ schonkopf: 和教职差别不小，甚至是国家丢少资源尝试新领域的机会 10/15 21:08
64F：→ mmonkeyboyy: 字) 10/15 21:08
65F：→ schonkopf: 你先去了解一下现在教职的负担有多大在来说嘴吧! 10/15 21:08
66F：→ schonkopf: 讲这麽多，只想问你问别人的话：你是那三成吗?(大绝) 10/15 21:09
67F：→ mmonkeyboyy: 那种新领域我也会觉得是该支持 但不是更该组一个 10/15 21:09
68F：→ mmonkeyboyy: team来对付跨领域的东西吗 10/15 21:10
69F：→ schonkopf: 你有了解过拿到独立研究人员的研究内容过吗? 10/15 21:10
70F：→ mmonkeyboyy: 哎呦 放大绝了 我是个私立大学私立研究所地名大学 10/15 21:10
71F：→ mmonkeyboyy: 混毕业的 看来是没有资格和机会跟大家争独立研究经 10/15 21:11
72F：→ schonkopf: 在组一个新的team好啊~那请问这些新领域国家要支持吗? 10/15 21:11
73F：→ mmonkeyboyy: 费的 跟大大程度太多也资格不合呢 10/15 21:11
74F：→ schonkopf: 干嘛画地自限?欢迎你去争取阿~但你不是不屑国家补助吗? 10/15 21:11
75F：→ mmonkeyboyy: 我觉得新领域该支持 想做这些不是更该去有更多资源 10/15 21:11
76F：→ mmonkeyboyy: 的地方蹲蹲等跳高吗 10/15 21:12
77F：→ schonkopf: 你没有发现你自己讲的根本就跟你回别人的自相矛盾吗 10/15 21:12
78F：→ mmonkeyboyy: 我一个都没有申请@_@~ 10/15 21:12
79F：→ mmonkeyboyy: 没啊 @_@~ 我只是不明白给"一堆"独立博後意义在那里 10/15 21:13
80F：→ mmonkeyboyy: 我想都能这麽厉害了全世界到处都能找独立研究员经费 10/15 21:14
81F：→ mmonkeyboyy: 了吧 很多人都是先去国外待博後再申研究经费给自己 10/15 21:14
82F：→ mmonkeyboyy: 有个项目之後找正职就容易很多了@_@ 10/15 21:15
83F：→ schonkopf: 哪里有"一堆"阿? 单一学门一年独博通过大约10个，很多? 10/15 21:15
84F：→ schonkopf: 你如果有去找过正职，你就会知道现在世界上非常看重独 10/15 21:16
85F：→ mmonkeyboyy: 有些东西可以独立博後(例如真的很少人念但又重要的 10/15 21:16
86F：→ schonkopf: 立争取到竞争型研究经费的能力，而不是只去仰赖大老 10/15 21:16
87F：→ mmonkeyboyy: 学门@_@ 或是说快灭绝的学门 是真的该给) 10/15 21:16
88F：→ mmonkeyboyy: 我没说不好啊 只是说不用开那麽多@_@~ 这跟千里马等 10/15 21:17
89F：→ schonkopf: 讲这麽多也没用，等你自己真的进入求职阶段时就有体悟~ 10/15 21:17
90F：→ mmonkeyboyy: 都是一个道理 窄门给真正有需要的科系 10/15 21:18
91F：→ mmonkeyboyy: 唉 不要放这种大绝啦 一直打我痛处捏q_q 10/15 21:18
92F：→ schonkopf: 多少叫多?现在通过率只有10-15%不到也叫很多?我笑了 10/15 21:18
93F：→ schonkopf: 还是我们也搞一个独博的玉山计画好了，想必一定超棒~ 10/15 21:19
94F：推 mmonkeyboyy: 要不要看一下欧美独立研究奖助金通过率有多高 10/15 21:21
95F：→ mmonkeyboyy: 吓死人的几个 还得依在大老下由大老推荐 10/15 21:22
96F：推 mmonkeyboyy: 唉 现在讨论点这种东西还要看工作 那我还是先退了 10/15 21:24
97F：→ schonkopf: 人家的基数是多大? 先别讲欧美讲日本就好? 日本干嘛每 10/15 21:29
98F：→ schonkopf: 年补助许多JSPS的博後? 你当作日本政府吃素的? 10/15 21:29
99F：→ schonkopf: 而且JSPS还特别要求基础研究，而不是应用型研究 10/15 21:30
100F：推 mmonkeyboyy: 基础研究本来就该补助@_@ 我不知道JSPS博後是那型 10/15 21:33
101F：→ mmonkeyboyy: 可以独立做自己想做的事吗? 你说基数哦 就我知道的 10/15 21:34
102F：→ mmonkeyboyy: 某欧美国家 可以独立研究员(本外国人通用) 那个都 10/15 21:35
103F：→ mmonkeyboyy: 每年几百个选五个不到的吧.... 10/15 21:35
104F：→ mmonkeyboyy: 推荐人还得是大大大大头 要不然先去 10/15 21:36
105F：→ mmonkeyboyy: 一边画圈 另一个欧美国家 更少 是用奖助金方式 10/15 21:37
106F：→ mmonkeyboyy: proposal写不完先 就朋友经验投几十个项目有人理你 10/15 21:38
107F：→ mmonkeyboyy: 就不错了 更别提拿到(但还是要投) 10/15 21:38
108F：→ mmonkeyboyy: 这种还愈是冷门科系反而会有缺 赞助多样性 10/15 21:39
109F：→ schonkopf: 所以欧美日可以推独立博後，台湾不要推? 还嫌太多? 10/15 22:20
110F：→ schonkopf: 你都嫌太多了还要多样性高，又要支持冷门又不要太多 10/15 22:21
111F：→ schonkopf: 说实话我超欣赏你不屑政府补助的态度!不过我也很好奇 10/15 22:22
112F：→ schonkopf: 你未来是不是真的如你现在所说的去选择~ 10/15 22:23
113F：→ schonkopf: 记得在学期间proposal也尽量不要沾到政府补助阿~加油~ 10/15 22:23
114F：推 mmonkeyboyy: 欧美推很少啊@_@~ 你要不要看比例 都会请你去当计划 10/15 22:26
115F：→ mmonkeyboyy: 的博後 而不是独立博後 独立该给冷门科系等更难获 10/15 22:28
116F：→ mmonkeyboyy: 得补助的研究单位 我的未来啊 我的人生帐面上没有 10/15 22:28
117F：→ mmonkeyboyy: 没拿过各种政府出的钱 所以应该是个鲁蛇等级 10/15 22:29
118F：→ mmonkeyboyy: 没有千里马 没有开会 没有什麽博後的机会吧@_@~ 10/15 22:31
119F：推 mmonkeyboyy: 欧洲还有另一种是以XXX(某人名字)赞助的博後奖学金 10/15 22:34
120F：→ mmonkeyboyy: 基本上就是发薪水和出一些差旅费和一笔不多的startup 10/15 22:35
121F：→ mmonkeyboyy: 通过几年期合约可能可以再竞争转正职 10/15 22:35
122F：→ mmonkeyboyy: 这种硬要算也是独立博後 但要挂在系下和组下 10/15 22:36
123F：→ mmonkeyboyy: 有的还要上课 还要争经费等 如果有兴趣的人可以去 10/15 22:37
124F：→ mmonkeyboyy: 试看看 通过比例就我朋友说法 一个院200多取5 10/15 22:39
125F：→ mmonkeyboyy: 说实话 每个都嘛很竞争 那个不竞争的....各种关系 10/15 22:40
126F：→ mmonkeyboyy: 都用上了 推荐人一个比一个大@_@ 10/15 22:41
127F：→ mmonkeyboyy: 话说 欧美很多博後也能做自己想做的事就是了.... 10/15 22:43
128F：→ mmonkeyboyy: 不过就是领个钱上个班 还是可以下班搞自己的东西写 10/15 22:43
129F：→ mmonkeyboyy: proposal拉两个名字进来当人小弟一阵子 总是有路走 10/15 22:44
130F：→ mmonkeyboyy: 我是无法申请独立博後啦 资格不合 所以大概只能在` 10/15 22:45
131F：→ mmonkeyboyy: 这嘴炮了@_@ 等我能申请的那天再来请教各位大大们 10/15 22:46
132F：→ schonkopf: 人家可以自带经费进去养自己, 台湾是可以喔? 10/15 23:21
133F：→ schonkopf: 你这麽喜欢当大老底下的博後没人反对OK?你不喜欢独立 10/15 23:22
134F：→ schonkopf: 执行研究计画喜欢直接找教职也OK没人说不行~ 10/15 23:22
135F：→ schonkopf: 但独立研究人员(博後、研究员)有特殊的弹性与目标 10/15 23:23
136F：→ schonkopf: 是一种过度的位子，也是一种高度竞争性的资源，可以确 10/15 23:24
137F：→ schonkopf: 保受补助人员努力产出成果、创造新的研究价值，不好吗? 10/15 23:25
138F：推 mmonkeyboyy: 不是不好 是位置不用太多 而且多补冷门学科会更好 10/15 23:26
139F：→ mmonkeyboyy: 这种国外的补助情况看来 都是低到爆炸的机率 10/15 23:27
140F：→ mmonkeyboyy: 更多情况是通过这种制度来保障冷门学科生存性 10/15 23:28
141F：→ mmonkeyboyy: 台湾毕业的可以先去国外蹲蹲 回来不就有本搞职位了 10/15 23:30
142F：→ SantaNM: 我觉得两位的看法可能没有彼此想像中差异的多 10/16 01:12
143F：→ SantaNM: 大家先补眠降降火吧XDD 10/16 01:13
144F：推 mmonkeyboyy: QQ 这种话题总是能刺激到敏感神经的 10/16 03:25
145F：→ schonkopf: 你只会说国外的特殊奖助金，但明明就有很多反例，日本 10/16 21:31
146F：→ schonkopf: 京都大学的白毛、JSPS、JAMSTEC都有独立研究员。台湾 10/16 21:31
147F：→ schonkopf: 不走更开放更弹性的路，竟然还要走封闭的老路？ 10/16 21:31
148F：→ mmonkeyboyy: 因为国外只有特殊奖学金才给独立研究人士 10/16 23:21
149F：→ mmonkeyboyy: 其他你自己想办法去申请 在公司也能申请大案的 10/16 23:21
150F：→ mmonkeyboyy: 我不知道日本系统....就美国跟欧洲系统很少这情况 10/16 23:22
151F：→ mmonkeyboyy: computer engineering领域 我知道其他生物等也很少 10/16 23:23
152F：推 mmonkeyboyy: 工程院独立博後很少见 就我知道应数也很少 10/16 23:28
153F：→ mmonkeyboyy: 也许这更开放吧 但....反正我也没资格申请@_@~ 10/16 23:30
154F：→ mmonkeyboyy: 也许别的领域也很多独立博後 可以做自己事 最少我 10/16 23:31
155F：→ mmonkeyboyy: 自己领域很少很少很少 都是依在计划下 10/16 23:31
156F：→ mmonkeyboyy: 这个适用在英&美 其他国家....欧盟好像也差不多 10/16 23:32
157F：→ schonkopf: 做研究别只看自己领域~多看看，或许你会比较理解独立 10/16 23:39
158F：→ schonkopf: 研究的价值与未来潜力~ 10/16 23:39
159F：推 mmonkeyboyy: 好~好~ 10/16 23:40
160F：→ schonkopf: 而且你最好通盘了解一下欧美为什麽和亚洲有这麽大差异 10/16 23:40
161F：→ schonkopf: 先别学欧美，先尝试赶上日本再来说嘴吧 10/16 23:41
162F：→ mmonkeyboyy: 我不是很想了解 因为我也短期内去不了日本吧.. 10/16 23:49
163F：→ mmonkeyboyy: 我这麽鲁 先洗洗经历再来 10/16 23:49