AfterPhD 板


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关於”雪中送炭”一文,感谢大家热烈的回应与讨论,作为原PO,我想厘清一些观点也总 结一下大家讨论的方向。 关於厘清: 1. 观点设限。 其实我在标题使用”雪中送炭”这个词,是在玉山计画(表示政府有预算)大多图利已经 有山头的资深学阀(使用"学阀",是要排除那些非常认真做研究,不是只会抢钱压榨底下 学生帮自己写论文或是严重公器私用的那些值得尊敬的前辈学者们),换言之,政府将研 究经费加在这些人身上,用’锦上添花”都是客气的,所以使用”雪中送炭”这个词来作 为对照。对象是”具有研究潜力的流浪博士”(当然,未满3年的新进助理教授也是有苦难 言,但是没有在文章中多做论述)。所以请不要过度延伸我的诉求,我真的没有要放大绝 >< 2. 领域限制。 我在文章中,是以自己身为人文社会学门的流浪博士的角度来撰写文章,这是因为我们的 认知和观点都会受到自己所学学思所接触的领域的限制。我是个纯人文学门出身的文土博 ,不能代表其他领域学门的流浪博士们说话,但是至少能就我的立场来分享我的观点。用 意不在於挑起科学科技与人文社会的冲突,也欢迎大家从不同领域的流浪博士的立场一起 分享讨论。 3. 流浪博士不全都是米虫。 根据我的"观点设限",我提出政府可以把要用来锦上添花的经费挪一些来增加"独立後 博士申请研究计画"的员额。前提1,政府是有编列多的经费的(不然玉山计画吃什麽) 。前提2,独立博士後研究计画也是要提出申请的。意思是说,要能够申请上,还是要看 有没有研究能力,真的不是合作研究的流浪博士还是会被淘汰掉,不是要政府花钱养米虫 ,更别说要养多久的问题。 关於版友们讨论时的几个延伸议题: 1. 学术资源在不同领域如何分配才是”合理”? “合理”有两种理解方式,一种是符合当前社会生态,大抵上主张适者生存;另一种思维 方式是走”社会正义”路线,原则上是罗尔斯”差异原则”的运用。 不过,怎麽才是合理的分配,可能从来就不会有完美的答案,就像医疗资源的分配,究竟 是要将研究资源放在极少人罹患的罕见疾病的治疗开发上?还是要投入大多数人的传染病 的预防和治疗上? 没有人能给出令所有人都满意的答覆,政策的制订也是如此,我们只能在「将整体利益拉 到最高」和「将整体伤害降到最低」之间做选择。可是难的是,什麽是利益,什麽是伤害 ,从来都只有立场,没有标准,只有理性的沟通,各自退让一步,才能避免冲突和对立。 2. “雪中送炭”是弱者的奢望?还是强者的”仁慈”? 这里其实包含了两个问题:第一,"雪中送炭”还是个值得被赞许的道德特质吗?为什麽听 起来好像有这种想法的人都是不切实际的?是不是社会已经不再推崇这种道德观? 第二,其实是回应第一个问题,雪中送炭是不是高道德的,取决於提出的人是谁。如果是 弱者提出来的,只是在乞求别人的同情,不值得理会,那只是失败者吵糖吃的手法。反过 来,如果是强者提出这个理念,那就是人格崇高,值得尊敬,是他的仁慈。 事实上,这种说法如果仔细分析本质的话,会发现与”奇摩子”有关。简单举个例,如果 国家要增加你的税,名目是作为社会救济使用,你可能不会乐意,但是这并不表示你是一 个不愿意去帮助救济需要帮助的人的冷血无情家伙。就像我娘不喜欢参加那种每个月都要 奉献固定金额,说要拿去做善事的宗教团体,但是她只要看到身边或是新闻说哪里有人需 要帮助,就会立马掏钱出来一样。你会发现,人们更愿意成全自己的仁慈胜过成全别人的 真的需求。 3. 科技与人文是不是只能是竞争关系,不能共存? 似乎很多版友把焦点放在这里,并且认为只有科技才能提高国家的竞争力,人文是赔钱货 ,国家有让你存在就要偷笑了,还要争取更多资源,吃土吧!(好吧!这里措辞是有严重了 些><) 但是其实我们(人文)并没有要要求一样多的资源,事实上也真的不需要。只是希望政府在 卖力地发展科学科技的同时,也不要忽视人文的发展和传承。例如发展工业结果牺牲环境 ,这类科技和伦理的对话其实可以有更好的沟通方式。对立冲突的产生是人的心态问题, 我们不是政客,问题的提出和讨论是为了寻求理性的可能解决方式,不是为了强化彼此间 的差异和对立。 4. 建立淘汰机制,让不适任的机构、单位和人退场。 这个大家其实应该都是有共识的,但是讨论的时候应该区分脉络来讨论。 第一、 针对大学教职僧多粥少,可以透过不适任教师退场机制来让有实力的新人或流浪 博士递补,一来警惕在大专院校有养老心态的教师,二来也可以舒缓流浪博士的问题。 第二、 因应少子化导致学校系所经营不善的问题。这个其实是在"擦屁股”,当年教改使 得台湾的大学数量有如雨後春笋一般的快速成长,小小一个台湾有16X所大学,质素无法 控管,还拉低平均值。那些质素不够的大专院校的退场也是刚刚好而已。当然,一旦大专 院校关闭,势必会减少教职缺,当然,能转型的早就转走了,其余的如果还想坚持学术研 究这条路,欢迎加入流浪博士行列。(至於这群人为什麽当初还有正式教职资源时,没有 能够好好培养研究实力跳槽,如果有当事人应该也是一篇血泪文) 第三、 学校单位的退场机制,人文社会学门尝试首当其冲。这个与大环境和经济 不景气有直接的关系,白话一点就是毕业难找工作的科系都会先关门。非常合理,一点都 不意外。於是,流浪的人文土博就更多了,於是你会发现一个奇妙的现象,这些明明知道 大环境对自己不利的流浪文土博们,好像都异常地有情操,也不知道是古圣贤书读得多有 薰陶到?还是古圣贤书读太多理想性也比较高?(好啦!我承认我也是)但是有时候这种「明 知不可为而为之」的情操,对这个现实的社会来说似乎并不是值得肯定的。我很想问问版 友们,如果可以选择,你会想遇到一个有情操的老师?还是只看结果重功利的老师?如是是 你的孩子呢?答案会不一样吗?还是,最好可以遇到有情操有研究实力而且是理工科的老师 ….(真的遇到的请你好好珍惜尊重感恩) 好像还有好多衍生的问题没有整理出来,再次感谢大家用心的回应。不管是认同还是反对 的观点,都可以看出版友们真的是很认真的地在看待这个问题。如果我的行文措辞有不礼 貌或是太超过的情绪语言,还请大家多包涵。感谢! --



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1F:→ rahim1211: 文博很多时候只是无法放下身段进业界 10/13 18:32
2F:→ ipss: 其实我是想要讨论那些真的想做研究的文博如何可能在学术界 10/13 19:15
3F:→ ipss: 生存的问题 10/13 19:15
4F:→ ipss: 可以先稍为聚焦讨论吗? 10/13 19:16
5F:→ ipss: 您的问题可能比较适合「文博可能的出路」这个议题喔。 10/13 19:17
6F:推 mmonkeyboyy: 其实我只想问....你能现在接受你自己是个没工作得生 10/13 20:23
7F:→ mmonkeyboyy: 活下去的人这件事吗 你愿意放弃你所谓的博士头衔 10/13 20:24
8F:→ mmonkeyboyy: 然後跟个一般人一样的去工作吗 10/13 20:24
9F:→ mmonkeyboyy: 艺术家也很多有理想的 也是苦哈哈过日子 十年寒窗 10/13 20:25
10F:→ mmonkeyboyy: 补助的钱不够多 那山不转人是不是可以转呢 10/13 20:26
11F:→ mmonkeyboyy: 你知道在最近AI没再次红之前 有多少现在的所谓的红 10/13 20:27
12F:→ mmonkeyboyy: 人都是苦到爆炸一样做研究 只会抱怨现实怎不想去改 10/13 20:28
13F:→ mmonkeyboyy: 博士可以念到流浪....如果不是自愿的我还真有点想问 10/13 20:28
14F:→ mmonkeyboyy: 为什麽可以搞成这样 我不反对国家多补助钱出来 10/13 20:30
15F:→ mmonkeyboyy: 但补出来的是效果还是笑果 10/13 20:30
16F:→ mmonkeyboyy: 搞出很难的制度就是在等最厉害的人来拿 10/13 20:31
17F:→ mmonkeyboyy: 如果体制无法改变 那就变成最厉害的人来改变体制 10/13 20:31
18F:→ mmonkeyboyy: 什麽时候大家只会伸手要饭吃还有看别人吃饭好香好吃 10/13 20:32
19F:→ mmonkeyboyy: 还可以讲这麽多 代表还有很多东西可以失去嘛 10/13 20:32
20F:→ mmonkeyboyy: 换个心态 就想着现在拿钱好辛苦 当做还一下文组当 10/13 20:33
21F:→ mmonkeyboyy: 兵不用抽步炮装就好了 10/13 20:33
22F:→ ewayne: 楼上这番话,这个版就可以关版了 10/13 20:34
23F:推 mmonkeyboyy: 为什麽这样就要关版啊XD 本鲁是私立大学私立研究所 10/13 20:36
24F:→ mmonkeyboyy: 地区大学毕业 可能脑神经错乱跟大家的思考不太一样 10/13 20:37
25F:→ ewayne: 为什麽不关版?文科出来抱怨,理科的就在酸怎麽不去改变? 10/13 20:40
26F:→ ewayne: 那麽当理科的在抱怨大老把持资源,你们怎麽就不奋起改变, 10/13 20:41
27F:→ ewayne: 就只是在这儿抱怨抄袭作假的大老平安无事,国家推的新计画 10/13 20:42
28F:推 mmonkeyboyy: 你怎觉得我没有在改变 改变不用上来大声嚷嚷啊 10/13 20:42
29F:→ ewayne: 又只会沦为大老抢经费养自己人的把柄,你们怎麽就不去改变 10/13 20:43
30F:→ ewayne: 这种现状? 10/13 20:43
31F:→ mmonkeyboyy: 我又不在那个圈子我改变个鬼Q_Q 10/13 20:43
32F:→ mmonkeyboyy: 我自己的圈子我改变了什麽不用上来报告啦 10/13 20:44
33F:→ saltlake: 之前台大羊咩咩事件 版上真的有网友们行动了 请自行爬文 10/13 20:45
34F:→ mmonkeyboyy: 谁就说了我没去改变 Q_Q 10/13 20:45
35F:→ mmonkeyboyy: 我现在的能力就是仔细审文章 但我想这点我做的不差 10/13 20:46
36F:→ ipss: 其实我没有看得很懂楼上几位想表达什麽@@ 10/13 21:20
37F:→ ipss: 不过我想回应两点,1.我有在业界工作过,还换过三家,这两年 10/13 21:27
38F:→ ipss: 才又回学术界,因爲真的想做研究才回来的。2.可以请大家理 10/13 21:27
39F:→ ipss: 性ㄧ点,少用情绪语言吗?我想大家都可以就自己的角度提出 10/13 21:27
40F:→ ipss: 不同的看法,不认同也可以给予尊重,好吗? 10/13 21:27
41F:→ mmonkeyboyy: 那里情绪用语XD 说真的跳下去那时 不就知道没钱了 10/13 21:32
42F:→ mmonkeyboyy: 吗 都知道会没钱就得先有点准备吧我想@@" 10/13 21:33
43F:推 mmonkeyboyy: 大家都可以提出啊 只是接不接受 那里情绪用语@_@ 10/13 21:35
44F:→ mmonkeyboyy: 如果台湾走不通 还有别的路可以走 我想是这样吧 10/13 21:36
45F:→ mmonkeyboyy: 如果钱太少 那就选立委可能可以改变 10/13 21:37
46F:→ mmonkeyboyy: 可以改变的路好多 (为什麽说到这来了) 10/13 21:37
47F:→ mmonkeyboyy: 总之 雪中送炭 这事如果这麽平常就不会变成语了 10/13 21:38
48F:→ ipss: 楼上的,不用自己拉椅子座,那不是你的位置 10/13 21:56
49F:推 huges0111: 不过玉山计画钱都还没发下去,就说钱一定是给学阀?不 10/13 21:57
50F:→ huges0111: 太对吧!! 10/13 21:58
51F:推 chxx: 推楼上h大,玉山计划如果能给到一些不是学阀但需要的人,也是 10/13 22:01
52F:→ chxx: 功德一件.每个政策很难100%有预期效果,只能希望减少给学阀 10/13 22:02
53F:推 mmonkeyboyy: 我是蛮想拉的啦 就说我脑子可能有洞 10/13 22:12
54F:→ ipss: 同意楼上两位C大,经费如果真能用在真正学要但不是学阀的人 10/13 22:24
55F:→ ipss: 才上,才是有意义的。 10/13 22:24
56F:→ ipss: 还有,我从来没说钱ㄧ定都给学阀,我在原po文里面有肯定那 10/13 22:28
57F:→ ipss: 些有认真做研究的人ㄧ定要予更多支持和奖励的。 10/13 22:28
58F:推 Narcissuss: 博士通通年薪300万,大家说好不好 10/13 23:05
59F:推 crd: 台湾几乎没有实质审查的空间,经费被运作掉的机会很高. 10/13 23:22
60F:→ aa369aa369: 台大羊咩咩事件造就本版四个被告。 10/13 23:33
61F:→ mmonkeyboyy: 好~ 10/13 23:45
62F:→ ipss: C大说的很中肯!这种事时有耳闻 10/14 00:05
63F:→ ipss: a大:我刚有去发漏了羊咩咩事件,中枪扫到台风尾的不少 10/14 00:08
64F:推 Tentative: mmonkey的话让人匪夷所思, 不管怎麽看mmonkey的文字才 10/14 00:19
65F:→ Tentative: 是充满抱怨的那一位, ipss 是很用心和诚恳的在讨论 10/14 00:20
66F:→ Tentative: 「公共政策」, 理性有条理的和板友交流, 但mmonkey不断 10/14 00:20
67F:→ Tentative: 针对ipss「个人」的职涯选择, 作出批评和(错误的)质疑, 10/14 00:21
68F:→ Tentative: 像是:文组当初为啥不选理组啊? 你为啥不去工作啊? 10/14 00:21
69F:→ Tentative: 你话怎麽这麽多啊? 你怎不去选立委啊? 你不但没有像 10/14 00:22
70F:→ mmonkeyboyy: 我是啊 10/14 00:22
71F:→ Tentative: ipss就整个公共政策的大方向做理性讨论,还不断怀疑ipss 10/14 00:22
72F:→ Tentative: 的个人职涯选择, 到底是谁在抱怨? 10/14 00:22
73F:→ mmonkeyboyy: 难不成要说大家都好棒棒 每人年薪三百万 10/14 00:23
74F:→ Tentative: 不过mmonkey大别误会我, 我没有特别觉得你喜欢抱怨个人 10/14 00:23
75F:→ mmonkeyboyy: 你先做了一件事 再来抱怨大家对你不好 10/14 00:23
76F:→ mmonkeyboyy: 或你跳进去前就知道很难 xx捏着快做 10/14 00:24
77F:→ Tentative: 琐事这件事情不好, 虽然你似乎很不欢迎板友对政策不满 10/14 00:24
78F:→ Tentative: 并在板上和大家交流这件事, 但这里不就是一个让板友可 10/14 00:24
79F:→ mmonkeyboyy: 我只是觉得某些事明知不容易改 在跳下去前就要准备 10/14 00:25
80F:→ Tentative: 以互相交流和吐苦水的地方吗? 10/14 00:25
81F:→ mmonkeyboyy: 不是跳一下去了再来抱怨不好 应该这样那样改 10/14 00:25
82F:推 Tentative: 其实我觉得在抱怨的是你, 在理性讨论事情的是ipss 10/14 00:30
83F:→ Tentative: 所以mmonkey大意思是说, 我们在选择某个工作之後,就没 10/14 00:30
84F:→ Tentative: 资格再去批评那个工作环境的问题吗? 因为我们应该要早 10/14 00:31
85F:→ Tentative: 就事前准备好? 10/14 00:31
86F:推 mmonkeyboyy: 就现况是这样 想改变只有选立委了啊 10/14 00:32
87F:→ mmonkeyboyy: 你在做人生选择时 有先思考并规划过吧 10/14 00:33
88F:→ mmonkeyboyy: 那就知道钱很少会"流浪"了 还去希望资源从天降下 10/14 00:33
89F:→ ipss: 感谢T大的理解(抱) 10/14 00:34
90F:→ mmonkeyboyy: 反正又不是只有博士才会流浪 大家都会 @_@ 10/14 00:34
91F:→ mmonkeyboyy: 总之鲁蛇我是不明白 就留给各大大明白好了 10/14 00:35
92F:推 Tentative: 这方面你也说错了, 你说是现况, 但现况并不是这样, 否 10/14 00:36
93F:→ Tentative: 则就不会有这麽多工会存在, 如果要求每个人在选择工作 10/14 00:37
94F:→ Tentative: 後, 就不能批判现况, 那不是该去选立委, 而是该被提名 10/14 00:37
95F:→ Tentative: 诺贝尔和平奖。 10/14 00:37
96F:推 mmonkeyboyy: 大家开心就好了 在这回文 我还不如先去听 webinar 10/14 00:40
97F:推 rahim1211: 人文学门为什麽不能用下班时间做研究? 10/14 00:44
98F:→ ipss: m大,其实我真的不是来抱怨的,只是遇到问题就应该去寻找可 10/14 00:44
99F:→ ipss: 能解决的方式,虽然我提出的方式可能不是让大家很满意,但 10/14 00:44
100F:→ ipss: 至少是一种思考方式。至於您说的跳下去之前就应该知道後果, 10/14 00:44
101F:→ ipss: 当然知道!知道还愿意跳就表示真有研究热忱。但这并不表示 10/14 00:45
102F:→ ipss: 跳下去就要等死,我也是很认真的在寻求跳下去能够看到另一 10/14 00:45
103F:→ ipss: 个天空而不是谷底的方法(奇蹟?) 10/14 00:45
104F:推 mmonkeyboyy: 当立委可能真的比较快 (刚好45min讲完 哈) 10/14 00:46
105F:→ Tentative: 好,那mmonkey大你快去吧,也祝你开心。另外, 我对ipss 10/14 00:47
106F:→ Tentative: 有点抱歉,看你的回文,觉得你EQ超好,我脑充血到都偏离主 10/14 00:49
107F:→ Tentative: 题了。 10/14 00:49
108F:→ ipss: r大的问题...请问,您觉得人文学科从事什麽工作会跟做研究 10/14 00:57
109F:→ ipss: 有关?如果是从事不相干的工作,那还会想做研究吗?那就表 10/14 00:57
110F:→ ipss: 示没有在学术圈了吧!另外,研究成果的发表在人文学界里, 10/14 00:57
111F:→ ipss: ㄧ般来说是不会有共同作者的,跟有实验和产学合作之类会有 10/14 00:57
112F:→ ipss: 很多作者共同挂名的情况很不一样。再者,如果你没有学术界 10/14 00:57
113F:→ ipss: 的称谓和单位,也很难发表成果,或者是说,很难被接受喔! 10/14 00:57
114F:推 chienk: 分配哦 其实问自己就知道了 自己领域拿出来 秤秤斤两 10/14 01:02
115F:→ ipss: T大,我只是觉得理性沟通很重要,也不想增加冲突和对立。有 10/14 01:04
116F:→ ipss: 时候版友确实言语会比较激进,有意识到的时後自己要留意情 10/14 01:04
117F:→ ipss: 绪不要被激起,不然很容易失焦和产生不必要的对立。 10/14 01:04
118F:推 Tentative: 你说的很对,有些推文我真的看到脑充血, 不过发现你都可 10/14 01:10
119F:→ Tentative: 以很理性的沟通整理, 这真的很强, 根本以一挡十。 10/14 01:10
120F:→ ipss: C大,人家明天过後最後冷死都不能烧的书是圣经耶...人文领 10/14 01:12
121F:→ ipss: 域的价值不是称斤两可以计算的。(好啦!我承认现实层面就是 10/14 01:12
122F:→ ipss: 要称斤两,所以我都很卑微的使用雪中送炭ㄧ词罗!) 10/14 01:12
123F:→ rahim1211: 从事跟学术无关的工作,就不想做研究 10/14 01:12
124F:→ rahim1211: 那麽对这件事情的坚持也就如此而已 10/14 01:13
125F:→ rahim1211: 至於头衔 弄个2学分兼任应该不难 10/14 01:14
126F:→ ipss: 我只是要说,业界跟学术界是一种选择,通常都是下好离手。撇 10/14 01:20
127F:→ ipss: 开一整天认真工作後还有多少心力可以作研究之外,打工糊口 10/14 01:20
128F:→ ipss: 的也不算,光是没有名份可以发表论文这件事,在人文学界要被 10/14 01:20
129F:→ ipss: 承认就是困难的事。 10/14 01:20
130F:→ ipss: 您说的兼任,那就是我说的流浪博士之列哦!表示想留在学术 10/14 01:22
131F:→ ipss: 界作研究但是还没取得正式教职的这群人。 10/14 01:22
132F:推 rahim1211: 有正职工作 兼课 10/14 01:25
133F:→ rahim1211: 很多专任也是在整天上课後做研究 10/14 01:26
134F:→ rahim1211: 说到底还是身段问题吧 10/14 01:28
135F:→ rahim1211: 赵天仪被台大解聘後进国编馆工作 10/14 01:29
136F:→ rahim1211: 也没因此停止停笔 10/14 01:30
137F:→ ipss: 专任跟作研究都是在学术界的范围,至於您说要一边做普通正 10/14 01:34
138F:→ ipss: 职工作,一边兼课还要一边作研究,您是有妙丽使用的时光项 10/14 01:34
139F:→ ipss: 链?这个前提还是没家庭且无需照养双亲喔! 10/14 01:34
140F:→ ipss: 赵先生的过去的头衔和知名度跟我们这种连咖都称不上的,能被 10/14 01:39
141F:→ ipss: 学术界承认的机会好像不在同一个层次喔! 10/14 01:39
142F:推 mmonkeyboyy: 我认识好多这样的人XD 所以我才说嘛 看睡觉时数好了 10/14 01:40
143F:推 gps0110: 其实我觉得能把工作跟兴趣分开也不错 用下班时间去研究 10/14 01:46
144F:→ gps0110: 自己有热情的东西 可惜理工科太多实验需要仪器不能这样 10/14 01:46
145F:→ gps0110: 做 10/14 01:46
146F:→ gps0110: 不过那是现在啦 以前有些重要发现真的不少是业余热情的 10/14 01:47
147F:→ gps0110: 研究来的 10/14 01:47
148F:→ rahim1211: 哲学系事件後 他被学界排除了19年 10/14 02:35
149F:推 dbspvj: 理性讨论和合理企盼是好事,但现实就是能『自主』选择念完 10/14 02:48
150F:→ dbspvj: 『博士』的人,在社会上都绝对不应该是被『雪中送炭』的 10/14 02:49
151F:→ dbspvj: 对象。很多人点出的事实面就是如此。而政府今天真的要照顾 10/14 02:49
152F:→ dbspvj: 弱势,那也只是在社福方面。在科研上还想要照顾弱势?我个 10/14 02:51
153F:→ dbspvj: 人认为不适当。以百分比来看,目前约3-4成的补助百分比应 10/14 02:52
154F:→ dbspvj: 该是台湾经济实力下的最佳解。 10/14 02:52
155F:→ dbspvj: 再低太严苛,再高又太浮夸了。没有一个向上成长的产业或职 10/14 02:54
156F:→ dbspvj: 业是缺乏竞争的,如果想要拿到政府的支持去做研究,那就先 10/14 02:54
157F:→ dbspvj: 想办法变成自己领域内的那3-4成吧。如果不能,那也有其他 10/14 02:55
158F:→ dbspvj: 人提出办法,就自己利用闲暇之余做研究,把研究当成兴趣, 10/14 02:55
159F:→ dbspvj: 而不要当成吃饭的工具,这样你会开心许多。 10/14 02:55
160F:推 gilkay: 感觉mm不想对抗结构面,只想在自己的小世界,只会酸人 10/14 11:16
161F:推 mmonkeyboyy: XD 你就这样觉得吧 10/14 11:27
162F:→ ipss: d大分析的很中肯,少一点太苛刻,多一点又太浮跨。面对各界 10/14 11:30
163F:→ ipss: 各样的需求和利益角逐,政府要制定政策也真的是难为。所以 10/14 11:30
164F:→ ipss: 更需要理性沟通,减少冲突对立罗! 10/14 11:30
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167F:→ mmonkeyboyy: 大家都懂 只是懒得明讲 我想是这样 10/14 11:39







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