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GOSSIPING我没权限转PO我COPY至这个文章过来 上次提过,某些排名公司还会来热心问候你,和你 讨论如何提升贵校排名呢。 ----------------------------------- 作者 offlame (深山老芭乐T. DARK ROOM ) 看板 Gossiping 标题 Re: [新闻] 全球最佳大学排名 台大跌至198名新低 时间 Sat Sep 9 07:53:03 2017 ─────────────────────────────────────── 根据大学排名的游戏规则, 一个荒谬的结果几乎无法避免: 「无论台大未来超越了多少竞争者,排名极可能都会继续下滑。」 认真研究「大学排名」可不可靠之前, 我们可以这样比喻: 有个美食家,今天要评价你做菜好不好吃 美食家内心偷偷相信:世界唯一100分的食物,就是麦X劳, 所以吃起来越像麦X劳的食物 = 越完美的食物。 他告诉你:「天啊,你做的料理真的超难吃耶!」 你听了很难过,却不知道他的意思其实更像是「这东西吃起来不像麦X劳」。 也许料理未必那麽烂, 可能只是麦X劳给了美食家一些好处而已。 排名的第一个可疑之处,在於制作排名的多数单位是「私人公司」 而公司是需要赚钱的。 「QS」,「TIMES」,「ARWU」和「US NEWS」四间国际排名 知名度远远高於其他机构,比较有代表性 其中扣除上海交大排名ARWU,剩下三间都是私人公司。 大家都能免费看排名的情况下,钱要从哪里赚? 大学入学,牵涉到庞大私人利益,甚至国家利益。 举例来说,一个台湾学生到英国念大学/硕士,学费比英国学生高出至少两倍 (今年平均约为9,000镑:20,000镑,因学校科系而有所不同) 以学校的观点,收欧盟学生比英国学生赚钱 收台湾(非EU国家)学生,又远比比EU学生好赚 所以在英国念硕士,外籍生和英国学生几乎一半一半(46%,请参考UKCISA 15'-16') 好一点的学校的夯系里,外国学生占全班8成9成也不罕见 因为外国人就是摇钱树, 多收一点学生,就算你毕不了业也至少赚了学费。 排名很大程度影响了学校的吸引力及收入, 公开资讯又极度不透明 那麽是从哪里取得资源来维持一年一度的庞大工程呢? 又,有力人士能否影响排名的结果呢? 没有人知道,也不能有人知道,如果赞助者是公开的,排名就没人要相信了。 而国家利益的部分影响更是深远, 因为高等教育可以说是海外移民机会最大、成本最低的手段 也是国家之间,人才抢夺的主战场 「私人排名公司」如果低估了自己国家名校的排名 等於放手让母国的人材库被削弱,让竞争国家的吸引力变强 「QS」和「TIMES」属於英国,「US NEWS」美国,「ARWU」则是中国 无论哪一国,让台湾的学校看起来很棒棒,就等於伤害自己的国家。 当然我们可以说,这些都是只能怀疑不能查证的事 谁知道排名结果有没有被操纵呢? 没错,那我们至少来检视看看排名「能不能被操纵」好了 只要Google这些排名公司+ methodology(研究方法) 就可以发现很有趣的事实: 这些公司其实都很诚实地承认了「我们的排名一点也不客观」 噢对了这样找可以省很多时间 也许是可以吐槽的点太多的关系 官网的介面通常 methodology 都藏得很深 XD QS的排名方式是这样的: 学术声望40% 雇主对於校友的评价10% 师生比20% 论文引用率20% 科系学生国际化比率10% 回到麦X劳的例子,那麽好吃度100分有点像是这样: (并不精准,只大概类比) 很多人都说好吃就是好吃 40分 部落客也说好吃就是好吃 10分 「员工数量」就是要比客人多很多才叫好吃 20分 餐点很多人在点一定很好吃 20分 外国客人越多证明越好吃 10分 怎麽解释「学术声望」这模糊的概念?只见一堆形容词 评价的项目是什麽?加权怎麽计算?不提供(虽然评分项目之外的细节提供了一堆) 那麽评价的人是谁呢?「综合了七万名专家的意见调查」 专家又是谁?怎麽选的?不知道 纯以「师生比」代表教学品质,没有其他更重要的指标了吗?没有 国际生「比率」算分,「品质」不用算分?BJ4 「评价」占了排名的50%,而评价既然是人给的,就是可以操纵的。 项目本身的参考价值,只能说千疮百孔。 而TIMES的排名标准,乍看之下合理了很多, 但再仔细往下看子项目,「教学声望」+「研究声望」合计占了33%,仍然占分最重。 而「声望」究竟参考的价值有多高呢? 那些评价学校声望的「专家」, 拿到了多少资料?读过了几间学校?参访了几间?为了什麽诱因愿意给出评价呢? 以学生的观点来说,排名是否有意义,跟领域有很大的关连。 如果你的领域是海外最夯,人手最缺的CS 那麽学校再小咖都可能有很好的出路,所以排名相对不重要。 反过来说,选择了和产业界完全脱节,不念博班要嘛饿死要嘛转行的领域 申请学校的最安全的策略是:排名越高越好。 (博班越多奖学金,毕业越能接研究案) 这麽一来,排名的价值在於 「因为你老板可能会相信它有价值,所以它真的变得很有价值」 所以尽管有点感伤,但排名并不是毫无意义的。 台大近五年被不同公司给出的排名如下: QS: 82-76-70-68-76 TIMES: 142-155-167-195-198 ARWU: 前两年101-150;近三年151-200 乍看是让人疑惑的,怎麽有的说台大有进有退,有的说一路探底呢? 台大是68名等级?还是200名等级呢? 嗯,就算爱吃肯X鸡和麦X劳的人自说自话, 不代表我们不能卖出好吃的巷口咸酥鸡啊。 台湾大学排名创下史上新低 是不是代表各国学校都在变好,台湾的学校越来越烂? 还是台湾已经没救了,未来没有希望了? 也许台湾还是在进步的, 只是排名公司跟台湾不麻吉, 所以自选的世大运项目不想让你拿金牌而已。 ps.很久没写葡萄文了 这篇有爆的话再重出江湖吧 谢谢大家 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1504914786.A.59B.html - ※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言: : 世界排名台大14年来新低 教部:太重排名恐沦冲论文 : 2017-09-06 20:41联合报 记者吴佩旻╱即时报导 : 英国泰晤士报高等教育特刊昨公布2017至2018年全球最佳大学排行榜,台湾26校上榜,其 : 中台大跌到第198名,创下14年来新低,相较於北京大学的27名、北京清大30名、香港大 : 学40名、香港科大44名,落後甚多。 : 特刊主编菲尔.巴堤表示,「比较亚洲其他地区,中国及香港等顶尖大学排名攀升,台湾 : 排名持续下滑令人担忧。」对此,教育部高教司表示,深耕教育若只看排名或评监恐流於 : 形式,未来将极力朝提升教学品质来进行。 : 依据该项排名显示,台大为全台唯一进入前200名大学,但相较去年下降3名,位居198名 : 。而依据英国高等教育调查(QS)之前公布的「2018年世界最佳大学排行榜」,台大却排 : 名第76名;为何世界大学排名有不同结果?原因在於各项排名指标不同。例如泰晤士报的 : 世界大学排名列举教学、研究质量、论文引用次数等13项指标,QS则是参考学术声誉、师 : 生比例等项目评比。 : 观察近年来两岸三地的大学评比结果,中国与香港都有明显提升,尤其中国的北京及清华 : 大学,更是一举冲进前30名。泰唔士高等教育特刊今年7月首度缩小评比范围并公布「 : 2017亚太地区大学排名」,其中香港、新加坡及日本皆进入前10名,台湾位居第33名,调 : 查负责人菲尔.巴堤甚至提到:「台湾没有大学进入30名,令人失望」。 : 台大身为台湾的最高首府,却在世界排名中屡次下滑,究竟原因为何?台大研发长李芳仁 : 表示,「将军没有带兵,犹如无箭之弓,如何打仗?」他认为大学要打好国际盃,势必要 : 投注足够经费,在竞争激烈的高教环境中,没进步就是退步,原本落後台大的上海交通大 : 学等校,现在都已超越台大,这项警讯透露出台湾打国际盃的资源不足等问题。 : 他认为,教育部明年推出的高教深耕计画,对顶尖大学缺乏保障,且申请期间也牵涉到教 : 师的聘约与计画安排,不禁疑问「没稳定经费怎网罗人才?」另有教授透露,不少博士生 : 考虑赴国外做研究,长久下来恐有人才断层疑虑。他指出,中国大陆投注顶尖大学的经费 : 动辄数十亿,教育部再不重视,不只老师,连博士生都要走光了。 : 教育部高教司今天回应表示,预计於明年推动的「高教深耕计画」总经费达173亿元,预 : 计5年挹注850亿元,比过去顶大、典范科大及教学卓越等三大计画加起来更多,并且承诺 : 未来补助打「国际盃」的顶大校数将减少,顶大整体经费将比过去多。司长李彦仪强调, : 「教育不该只以排名衡量」。 : 「一味只看排名,恐沦为冲论文数!」教育部强调,高教评比应该朝全面性多方考量,若 : 只注重评监的指标,可能反而让大学只重视冲论文数量,未来高教深耕计画将要求各大学 : 强化教学,至少5成的经费须回馈到学习主体的学生身上,让大学生的研究能量串连起社 : 区与产业,以带动整体的技术创新。 : 台湾、中国与香港等大学近年来世界排名一览表。制表/吴佩旻 : https://udn.com/news/story/7266/2686696 --



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1F:推 tFDA: 如果扯到国家利益,那中国应该排名要越来越低吧,中国越高 09/09 11:57
2F:→ tFDA: 代表干掉更多美国或英国学校啊 09/09 11:58
3F:→ tFDA: 现在美日积极拉拢台湾,台湾应该排名要越来越高啊? 09/09 11:58
4F:推 goodday06: 目前台湾主调 应该是不强冲排名了 09/09 12:23
5F:→ goodday06: 台湾前十多年就是用论文强冲 结果问题一堆 09/09 12:23
6F:→ goodday06: 严重造假者皆得奖励者 造假大案也不敢清 09/09 12:23
7F:→ goodday06: 所以哩 没强冲排名的可行策略又清不了假的前提下 09/09 12:24
8F:→ goodday06: 短期内 官方再次策略性强冲排名的机率是不高的 09/09 12:25
9F:推 lisasweet: 扯到国家利益,中国排名要高才对稍微合理~??? 09/09 13:18
10F:→ lisasweet: 因为现在国外学校中国学生都比台湾学生多了 09/09 13:19
11F:→ lisasweet: 不要忘了这些排名是让一般没有自主想法学生选出国学校 09/09 13:21
12F:→ lisasweet: 如果让台湾比较高,台湾学生不但不出国且还会吸引中国 09/09 13:21
13F:→ lisasweet: 学生来台;但如果台湾低中国高,那麽中国学生就选前往英 09/09 13:22
14F:→ lisasweet: 美不会选择台湾了... 09/09 13:22
15F:→ lisasweet: 美日积极拉拢台湾请问是从哪里看出来的呢???? 09/09 13:23
16F:推 huges0111: 排名方法index选择的确是个问题,但很多亚洲大学进步 09/09 15:39
17F:→ huges0111: 快速是不争事实,很多原本在我们後面的学校,现在可能都 09/09 15:39
18F:→ huges0111: 不把我们放眼里了 09/09 15:39
19F:推 hint: 任何事情想进步就是要集中火力砸大钱 以台湾的民粹可能吗? 09/09 16:56
20F:→ hint: 下面那篇不是才在问对外籍教师有何诱因? 09/09 16:57
21F:→ aortic: 呵!无能政府最乐见舆论滥用误用民粹两字来开脱了 09/09 19:41
22F:→ goodday06: 砸钱也要砸对方法 生技生医砸了喊了不见起色 09/09 19:57
23F:→ goodday06: 生技冲论文、医师医院冲论文 钱有点白砸 09/09 19:58
24F:推 lineaaa: 国外挖角台湾高教人才薪水福利远胜台湾,只有台湾高官还 09/09 20:05
25F:→ lineaaa: 不知道。 09/09 20:05
26F:→ goodday06: 可能还是得法人化 现在官方无法弄出一套公平玩法 09/09 20:08
27F:→ goodday06: 顶校造假、小校造假 官方无法有效处理 09/09 20:08
28F:→ goodday06: 但不乱砸钱在生医 算是一种进步了 09/09 20:09
29F:→ goodday06: 医学院系列的造假 更是处理上的难题 09/09 20:10
30F:推 huges0111: 若是经费缘故,如果台大总经费提高3倍来到每年500亿,能 09/09 20:12
31F:→ huges0111: 提升到哪个层级(亚洲最好?) 09/09 20:12
32F:推 crd: 即使产业界开发新产品技术也不会把蛋放在同一个篮子里 09/09 20:16
33F:→ crd: 除非是copy别人的东西 09/09 20:17
34F:→ crd: 独尊一家,反而造成学术的僵化,中国科举太学成为官僚即为一例 09/09 20:23
35F:→ aa369aa369: 过去十年从钻石起飞到NRPB砸了快300亿,接下来要砸AI? 09/09 21:48
36F:→ saltlake: 法人化!!! 几年前媒体才揪出一些法人养肥猫 而且 政府养 09/09 23:01
37F:→ saltlake: 的法人经费纯来自政府 存活关键就是讨好发钱机关长官 09/09 23:01
38F:→ saltlake: 法人受的监督又远不如公务机关 那不就是让机关首长避开 09/09 23:02
39F:→ saltlake: 几十年来血泪教训积累的防弊措施"养小蜜"? 公务员要国考 09/09 23:02
40F:→ saltlake: 机关长官的亲朋塞不进去 法人职员不需要国考 那.... 09/09 23:03
41F:→ saltlake: 另外 工研院不是政府机关 是法人研究单位 结果呢? 09/09 23:04
42F:→ saltlake: 版面前一阵子不是才有工研院的人跳出来现身说法 整天个 09/09 23:04
43F:→ saltlake: 写研究计画 写长官喜欢的研究计画 计画成品却跟工商实际 09/09 23:05
44F:→ saltlake: 需要脱节 别闹了! 打砍公务员年金薪资福利说要帮国家 09/09 23:05
45F:→ saltlake: 省钱 转头去设立纯政府饲养却几乎野放无监督的法人 09/09 23:06
46F:→ saltlake: 因为法人不是政府机关所以"效率高"? 拜托 私人公司效率 09/09 23:06
47F:→ saltlake: 高是因为效率差的会被市场淘汰 政府用国民税金饲养的 09/09 23:07
48F:→ saltlake: 法人会被市场淘汰? 说笑呢! 何况法人还会搭配公务员 09/09 23:07
49F:→ saltlake: 薪资福利不好吸引不到优质人才 所以法人要开更高薪水 09/09 23:08
50F:→ saltlake: 靠~~北边走咧! 要省钱就说公务员废物该砍薪资福利 09/09 23:08
51F:→ saltlake: 要给法人加钱就说给公务员班低薪必无好人才 怎麽公务员 09/09 23:09
52F:→ saltlake: 薪资不调高吸引好人才? 另外 法人员工拿高薪 可绩效咧? 09/09 23:10
53F:→ saltlake: 成天骂公务员散漫无效率 改个名词叫法人机构 就自然会有 09/09 23:10
54F:→ saltlake: 效率了? 发钱的还是政府高官 公务员和法人都得听他话 09/09 23:11
55F:→ saltlake: 高官嘴炮 下面能不照做? 公务员晋用有国考限制 法人员工 09/09 23:11
56F:→ saltlake: 进用则由法人老总或主管"慧眼识英雄" 请问发钱长官介绍 09/09 23:12
57F:→ saltlake: 他的三姑六婆小姨子的子女或表兄弟姊妹来 你法人主管 09/09 23:13
58F:→ saltlake: 用是不用? 法人好棒棒? 真的假的? 09/09 23:13
59F:→ librabook: 为何台大排名往前的时候就没这种酸文呢-3- 09/13 09:40
60F:→ saltlake: 楼上要暗示在我国只要有成绩就可以不要脸? 09/13 19:45
61F:→ librabook: 回楼上 确实有很多人为了所谓的成绩 可以不要脸 09/14 22:40
62F:→ goodday06: 一堆假清不了 还在意那用论文冲出来的排名干嘛? 09/17 12:33
63F:→ goodday06: 比亚洲国家哪个学校比较会砸钱造假吗? 09/17 12:34
64F:→ goodday06: 台湾几年前还能砸钱玩这假假游戏 现在砸不起 09/17 12:35
65F:→ goodday06: 没钱玩鼓励造假换奖励的游戏 其实也非坏事 09/17 12:35
66F:→ goodday06: 日港中澳台都有近3年都有严重生医造假 09/17 12:36
67F:→ goodday06: 港台似乎最後也无法完全清假 假清不了 09/17 12:37
68F:→ goodday06: 至少脑袋可以清醒一点 崇洋造假砸钱游戏玩不起啊 09/17 12:37







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