作者tkdiven (立志当米虫)
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标题Re: [讨论] 土博到国外深造的管道
时间Tue Apr 25 08:35:34 2017
本人也是留日读博士的，上过月才刚回来
我的观念不太一样，我认为交换学生的工作就是玩！
玩得约High的学生就可说是越尽责！
为什麽？
交换学生大多是短期，少则1个月多则半年到一年不等
说句实话啦！这麽短的时间是可以研究出什麽东西？
更遑论不少交换生还得花一堆时间去上日文课勒
既然这时间根本不适合做研究，而日方基本上也不会期待交换生生出什麽像样DATA
那不如就好好的玩，好好的把日本看个够再回去还比较实在不是？
至於来读博士或是硕士，本来就不是来玩的是来拿学历的
就算被操到跟狗一样也是自己选的，怨不得别人
至於你提到拿计画过来的！不好意思其他国家也是一样
我们学校每年几百个交换生来来去去都是拿自己国家的奖学金或日本的奖学金
大家来了都一样在玩，台湾人比起他们没有比较疯！
有些玩乐的行程甚至还是地方政府跟学校办的，他们的目的就是要学生多去玩
多去接触日本，毕竟也不是每个人都还有机会可以像这样自由的玩
我在日本的实验室每年也都有学生拿日本的奖学金在美国交换一年
结果也是每个回来後说他去哪里旅行，美国玩不够还跑到加拿大
最後我个人觉得啦，交换生是替代役，留学生是自愿役
替代役就是来打打杂的，你为什麽会期待他可以帮忙高装检呢？
PS：日本的助教多数其实是博士後研究员，而非像台湾一样是专任教授
这些人大多是跟着计画走的契约工，时间到就走人！有些薪水还很低呢！
所以千里马能当上也不用奇怪，就只是国家给他钱去海外当博後而已
我认识的日本老师也有位拿日本政府的青年学者计画到美国当博後
结果一年内开车旅行开了2万公里，研究作的2266的
但是人家回国之後还是能进到产总研这类的研究机构
业绩一样很好，你又能说什麽呢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.48.136
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※ 编辑: tkdiven (218.166.48.136), 04/25/2017 08:53:43
1F：推 expiate: 嗯 有点哭笑不得，感谢你的现身说法解决大家的争议了04/25 08:59
2F：推 SakuraWars: 千里马就我认知应该不是这种短期的交换生，而是一年04/25 09:08
3F：推 SakuraWars: 期的，所以不太适用本文的例子04/25 09:08
4F：→ tkdiven: 千里马来的我认识几个，学生大多得去上日文课而博後根本04/25 09:16
5F：→ tkdiven: 只是来过水，一年说真的算短了04/25 09:16
6F：嘘 paladin499: 要玩请花自己的钱玩好吗 难道报告要写「妖受赞」？04/25 09:48
7F：推 SakuraWars: 我是觉得除非什麽都重新学，要不然一年可以出点初步04/25 09:48
8F：→ SakuraWars: 成果了04/25 09:48
9F：→ SakuraWars: 况且千里马能去的的研究室大概都是跟学生原本的实验04/25 09:49
10F：→ SakuraWars: 室同领域的，一年我是不归类为短就是04/25 09:49
11F：→ LWK: 一年本来就是短期04/25 09:50
12F：→ hereafter: 访问的玩要有建设性的话应该是多认识同领域的人 多社交04/25 10:14
13F：→ hereafter: 放假的话自己去玩其实也还好 不然跟当地人没话题...04/25 10:14
14F：→ hereafter: 一年应该是可以建立深度交流的周期 其实要好好规划04/25 10:15
15F：推 fushing: 去国外lab一年，其中如果有一个月的时间请假去玩 算不算04/25 10:18
16F：→ fushing: 过分？04/25 10:18
17F：推 expiate: 重点不是能不能玩，玩多久。而是你主要任务是去玩吗?04/25 10:36
18F：→ expiate: 有本事一年几篇好paper产出，谁赶嘴你都在玩？问题是04/25 10:37
19F：→ expiate: 现在做研究这麽竞争，努力都只基本门槛还先想怎麽玩？04/25 10:37
20F：推 expiate: 千里马简章如果有说宗旨是促进两国玩乐交流那我就没话说04/25 10:41
21F：→ HAKUKE: 一年在英美都可以拿个硕士了 04/25 10:50
22F：→ litcurler: 这是变相暗讽日本没有竞争力吗?04/25 10:56
23F：→ paladin499: 哈佛也有一年硕士，一年不短啊04/25 11:05
交换生又不是来拿学位的！再者你拿英文系国家来日文国家比有意义？
24F：→ r7544007: 拿千里马去日本学日文...千里马审查没有考虑语言因素喔04/25 11:18
25F：→ r7544007: ？04/25 11:18
26F：推 NKTcell: 这个跟人的因素比较大吧 大学部交换生就算了04/25 11:42
27F：→ NKTcell: 千里马跟龙门还这样玩 那就直接改名观光经费啊04/25 11:45
28F：推 duriamon: 一年连个技术都学不起来，说实在蛮废的，这种资质政府需04/25 11:51
29F：→ duriamon: 要补助吗？搞得好像我们国家有钱的像爆发户一样，这个标04/25 11:51
30F：→ duriamon: 准要不要提高一点啊？04/25 11:51
学技术不需要一年啦！但是要生出好data就不一定了
31F：→ NKTcell: 你确定你真的了解千里马跟龙门吗04/25 11:53
32F：推 adifdtd: 此风不可长阿..04/25 13:20
33F：→ NKTcell: 刚刚又看了一下 你举那什麽例子 你会出钱去当自愿役吗04/25 13:30
34F：→ NKTcell: 就算自己出钱所以叫自愿役 你当的时候会出替代役的薪水吗04/25 13:31
35F：→ NKTcell: 千里马能当上助教我是觉得很神奇啦04/25 13:32
36F：→ NKTcell: 日本如此之排外 就算未接如此卑微的助教04/25 13:32
37F：→ NKTcell: 你在前面几间帝大要找到外国人助教都没几个了04/25 13:33
38F：→ NKTcell: 千里马来一下就可以当到助教？ 这麽特殊的例子当然要分享04/25 13:35
39F：→ NKTcell: 一下啊 你不意外的话 举些例子来听听啊04/25 13:36
我讲的很清楚了
助教是博士後的职位名称
我认识的几个博士後职位都是挂助教
有几位还是在东大
再听不懂我也没办法了！
40F：嘘 fieed: 因为可以做的不多所以乾脆放弃实验出去玩的概念？04/25 15:41
本来就是来交流的
天天关在实验室里才是奇怪好吗！
41F：→ chyuchyu: 千里马博後表现好的，第二年可以拿到实验室的博後工作04/25 15:47
42F：→ chyuchyu: 拿外国薪水累积博後经验与成果。这才是千里马本意04/25 15:49
43F：→ chyuchyu: 送外审太麻烦了，改成无法让老板赏识给第二年offer赔偿 04/25 15:50
44F：→ chyuchyu: 所领第一年补助，简单方便04/25 15:51
45F：→ litcurler: 看看ID昵称,想想有这番文也是理所当然的 w04/25 16:15
46F：推 weisley72: 看到这回文也算长见识了04/25 16:20
47F：推 mmonkeyboyy: 其实把这些补助都取消 改成公费留学才是啊04/25 18:24
48F：→ mmonkeyboyy: 其实我根本不对爽玩 因为这就是开出来的洞04/25 18:25
49F：→ mmonkeyboyy: 有人就钻了 最根本的方法就是不要有洞 就不用养猫04/25 18:26
50F：→ mmonkeyboyy: 要走国家fellowship就要有回国服务制度 拿多少回多04/25 18:26
51F：→ mmonkeyboyy: 我不反对爽玩 因为他们能拿到钱 那就是他们的自由04/25 18:27
52F：→ mmonkeyboyy: 问题在於谁开给他们钱 为什麽是这样开给他们 或是该04/25 18:28
53F：→ mmonkeyboyy: 我也看过不少台湾博士很认真做事 也做很好04/25 18:29
54F：→ mmonkeyboyy: 他们有家里各种问题 在台湾念 但一样爽拿外国钱04/25 18:29
55F：→ mmonkeyboyy: 当博後也做得很好 所以真没有必要开一条这种路04/25 18:30
56F：嘘 mark0204:04/25 20:57
57F：推 kcm: 大推这篇04/25 21:04
※ 编辑: tkdiven (218.166.48.136), 04/25/2017 23:58:31
※ 编辑: tkdiven (218.166.48.136), 04/26/2017 00:25:11
58F：推 SakuraWars: 我只能说助教做得事跟博後很像 ≠ 助教就是博後的职04/26 00:27
59F：→ SakuraWars: 称 XD 日本博後的正式职称是博士研究员04/26 00:27
也是有挂着助教的博士研究员
第一次遇到时我还特地跟我老板确认下这到底常不常见呢！
他跟我说这种日本很常见时我也震惊了好一阵子
※ 编辑: tkdiven (218.166.48.136), 04/26/2017 00:34:37
60F：→ NKTcell: 这是两个不同职称你是要怎麽挂在同一个人身上？ 04/26 00:39
61F：→ NKTcell: 挂着助教的博士研究员？ 就好比挂着教授的副教授？ 你 04/26 00:40
62F：→ NKTcell: 知道你在说什麽吗 04/26 00:40
63F：推 SakuraWars: 我可以保证你说得不是通例。助教是要担一些教学责任 04/26 00:41
64F：→ SakuraWars: 的，在大学里行政位阶和也博士研究员不同。 04/26 00:41
65F：→ NKTcell: 还好有你这种想法 千里马跟龙门的制度就更该改变 04/26 00:43
66F：推 SakuraWars: 最简单的，你随便找一些有名的 lab 网页肯定都是把助 04/26 00:43
67F：→ SakuraWars: 教和博士研究员分开列出的，我没听过混在一起这种事 04/26 00:43
68F：推 Qmoda: 有啦 porject assistant professor 东大很多。 04/26 01:06
69F：→ tkdiven: 是啊！有些薪水连日本新人的起薪都没有 04/26 01:20
70F：→ GGMail: 小弟已取得日本博士 也做过专任学术研究员PD 在认知中助教 04/26 02:02
71F：→ GGMail: 一职应等同讲师是正式职 研究员是研究员 助教是助教 皆隶 04/26 02:02
72F：→ GGMail: 属同一研究室时确实有可能受上面负责教授托付指导其他研究 04/26 02:02
73F：→ GGMail: 室成员 但没看过同时有助教职称 又是研究员的人 可能在下 04/26 02:02
74F：→ GGMail: 学识浅薄 请指正 04/26 02:02
75F：→ NKTcell: 楼上也太客气 porject assistant professor也是特任助教 04/26 02:07
76F：→ NKTcell: 也是助教的一种 跟博士研究员根本是两种不同的缺 04/26 02:09
77F：→ NKTcell: 不知道哪来的逻辑可以说出这些话 04/26 02:24
78F：→ NKTcell: 就是鼓励大家拿经费一直玩 04/26 02:25
79F：→ NKTcell: 感谢你这麽直白的说出你的想法哦 可见真的有人是抱持着 04/26 02:50
80F：→ NKTcell: 这种一年期间太短 然後学术交流只重在"交流"两个字 04/26 02:52
81F：→ NKTcell: 所以就努力玩的想法! 可见存在这种念头的人其实是有的 04/26 02:53
82F：→ GGMail: 不好意思 刚刚再度确认了一下 似乎真的没有混在一起 04/26 02:58
83F：→ NKTcell: 我知道你的意思啦 其实你说的那些没错啊 04/26 03:00
84F：→ chukchi: 觉得这篇只是想黑他在日本认识的研究人员而已... 04/26 04:31
85F：→ chukchi: 还有为何日本有少数陋习台湾就要跟进呢...奇异的逻辑... 04/26 04:32
86F：推 SakuraWars: XD 同时有特任助教和博士研究员的实验室也是一大堆， 04/26 07:59
87F：→ SakuraWars: 如果两者相等这些实验室是出了什麽问题？随便上网 Goo 04/26 07:59
88F：→ SakuraWars: gle 一下就知道 04/26 07:59
89F：嘘 soscoco: 若想走学术...这篇被打脸打很肿 04/26 09:40
90F：→ soscoco: 我们这有出过一个高（蠢）人...拿了日文省一个月30w丹 04/26 09:43
91F：→ soscoco: 到日本骗吃骗喝最後还被日老告状打回来... 04/26 09:44
92F：→ soscoco: 在台找了快5年教，还是半间也没有...连私大二三流都不要 04/26 09:46
93F：→ soscoco: 他，最近被欧州某单位拣走～对了，这位呢、六年只有两篇 04/26 09:49
94F：→ soscoco: ㄧ作...请有想往学界的好好膜拜一下吧！ 04/26 09:49
95F：推 qtzbbztq: 博後比较不像是这样的性质 博士生才算是交换生 04/26 10:50
96F：→ qtzbbztq: 博後只要有点危机意识的 就会知道你根本没有本钱玩 04/26 10:51
97F：→ qtzbbztq: 回国就要面对就业问题 玩了一年 就等於空了一年没有产出 04/26 10:51
98F：→ qtzbbztq: 一年说能不能做甚麽也太武断 都能完成学位了 怎麽会 04/26 10:53
99F：→ qtzbbztq: 不能做甚麽 终究是看那个人想不想做什麽而已 如果时间 04/26 10:53
100F：→ qtzbbztq: 是个问题 那有些人在欧美可以两年多就拿到博士的怎麽说 04/26 10:53
101F：→ qtzbbztq: 博士後应该是要有一定程度的即战力 一年是绝对够产出一 04/26 10:54
102F：→ qtzbbztq: 些东西的 不过我也认同 既然去了国外 该玩的还是要玩 04/26 10:55
103F：→ qtzbbztq: 但玩最好玩得有建设性一点 藉此认识一些未来可能学界的 04/26 10:56
104F：→ qtzbbztq: 朋友 绝对有帮助 一次的见面很可能是日後长久的合作 04/26 10:56
105F：推 newseastar: 其实我觉得不能因为防弊就放弃兴利，出国时把握时间出 04/26 12:01
106F：→ newseastar: 去玩玩见见世面调剂身心很重要，但如果花太多时间在娱 04/26 12:01
107F：→ newseastar: 乐其实最後在履历上都要付出代价的。 04/26 12:01
108F：→ newseastar: 我自己人在英国留学，跟我英国老板们出去开会时他们也 04/26 12:01
109F：→ newseastar: 玩得非常凶，每天喝酒喝到3.4点，但西方社交的交情本 04/26 12:01
110F：嘘 ANUBISANKH: 看领域，有些一年可以做出很多东西啊 04/26 14:47
111F：推 newseastar: 来就是这样培养出来的，不试着融入很容易就被当无聊 04/26 16:02
112F：→ newseastar: 的亚洲人，而没办法走入关键的社交圈。 04/26 16:02
113F：→ newseastar: 同样的我老板也不阻止员工出去玩，出国开会还会被问 04/26 16:02
114F：→ newseastar: 说怎麽没有顺便安排去哪玩，人都到那了不顺便去走走才 04/26 16:02
115F：→ newseastar: 是棒槌，但回来以後有丰富的成果可以review才是重点， 04/26 16:02
116F：→ newseastar: 大家都想当work hard play hard的人，但别让play大过 04/26 16:03
117F：→ newseastar: 於work就好了 04/26 16:03
118F：→ saltlake: 有时候我们要分辨大学生和研究生之差别 美国电影一堆 04/26 17:00
119F：→ saltlake: 学生开派对疯狂享受人生 那是高中与大学生 是母体数远大 04/26 17:00
120F：→ saltlake: 於研究生乃至博士生的 再者 伴随那些狂开派对的情节常见 04/26 17:01
121F：→ saltlake: 的是对於念书啥办正事的揶揄 问题是研究生乃至博士生的 04/26 17:02
122F：→ saltlake: 正事是啥? 别说是念书啊! 是做研究 这在前述派对动物的 04/26 17:02
123F：→ saltlake: 高中与大学生价值里可是超负面的 所以读研究所了还在 04/26 17:03
124F：→ saltlake: 大声说要把握时间把"应该"玩的玩到之前 麻烦本职先顾好 04/26 17:04
125F：→ saltlake: 至於博士後还在那边说"应该"玩的不该错过 请认知到博士 04/26 17:05
126F：→ saltlake: 後虽说历史定义是学徒 越来越多"老板"可是更倾向只看 04/26 17:05
127F：→ saltlake: 这位子是个工作的方面 因为玩而牺牲工作 将来找正式工作 04/26 17:06
128F：→ saltlake: 时 请记得大声把自己这种工作观念说出来 硕博士的年纪 04/26 17:07
129F：→ saltlake: 几乎都是成年人了 不像高中生未成年而大学生初期未成年 04/26 17:07
130F：→ saltlake: 成年人做人处世的态度去比照未成年人和新手成年人 这... 04/26 17:08
131F：→ saltlake: 是不是搞错了啥? 特别是拿国家奖金出国只有一年的情况下 04/26 17:08
132F：→ saltlake: 要像个成年人认真实践契约上的研究交流的义务好好做研究 04/26 17:09
133F：→ saltlake: 真有多少时间去把"应该"玩的都玩到? 硕士两年的话 一年 04/26 17:09
134F：→ saltlake: 或略少的时间就可以出国际期刊论文了 博士後已有博士 04/26 17:10
135F：→ saltlake: 正式学位证实研究能力 当初申请奖助金的时後又已经规划 04/26 17:11
136F：→ saltlake: 了研究目标 真的不可能实现的话 当初写计画和审计画是在 04/26 17:11
137F：→ saltlake: 做样子骗骗读书少的愚昧纳税人出钱让自己出国爽的? 04/26 17:12
138F：→ saltlake: 另外还有啥博士生奖助到海外一年 当初契约写的是啥? 04/26 17:33
139F：→ saltlake: 是奖助到海外做研究还是只要求"与外国学者交流拉关系"? 04/26 17:33
140F：→ saltlake: 都成年人了 我们做事情照契约走 违约的就乖乖赔偿 04/26 17:34
141F：→ saltlake: 然後我们再问 政府奖助硕博士生乃至博士後到海外 契约 04/26 17:34
142F：→ saltlake: 上写明的目的是啥? 特别是一些事前号称有筛选有审查受 04/26 17:35
143F：→ saltlake: 奖者的研究能力与计画的 如果奖助契约目的居然没把到 04/26 17:36
144F：→ saltlake: 海外把研究计画写的内容尽力达成 反而列上受奖者应与 04/26 17:36
145F：→ saltlake: 海外学者热情交流拉关系 那麽请举出奖助名称 我国纳税人 04/26 17:37
146F：→ saltlake: 们相当有兴趣知道是那些我国的天之骄子在花用我们血汗税 04/26 17:38
147F：→ saltlake: 金去国外把"应该"玩的都不放过地玩 至於号成奖助学生甚 04/26 17:38
148F：→ saltlake: 至奖助研究的计画 研究项目居然未列於必要项目 04/26 17:39
149F：推 mmonkeyboyy: 都取消才是正解 04/26 17:48
150F：→ mmonkeyboyy: 改成要出国就公费自己回来报效国家补时间 04/26 17:48
151F：推 fieed: 只有一年做不出东西，那你当初写在计划书上的是什麽？ 04/26 18:47
152F：推 astushi: 我自己觉得两方老板熟不熟 去之前老板们有没有先谈好很 04/26 18:56
153F：→ astushi: 重要 04/26 18:56
154F：推 gps0110: 其实用公费是不是也有办法不会去？有朋友毕业三年了还是 04/26 19:22
155F：→ gps0110: 在美国 04/26 19:22
156F：推 mmonkeyboyy: 赔钱 跳机 双重国籍 嫁人 政治迫害 04/26 19:26
157F：推 hereafter: 一年是做得出来的。社交应该是学术上的社交，既然在日 04/26 19:37
158F：→ hereafter: 本，应该是尽量把日本做自己这块的人都认识一下，了解 04/26 19:37
159F：→ hereafter: 对方在做什麽，对未来有帮助。这是学术上的玩。但放假 04/26 19:37
160F：→ hereafter: 要怎麽处理，是个人的事，自己对自己的履历负责 04/26 19:37
161F：推 Armuro: 因为自认为做不出来所以摆烂的意思吗? 大开眼界 04/26 20:39
162F：→ saltlake: 另外要搞清楚学术社交和大学生狂欢的重大差别 学术社交 04/26 22:27
163F：→ saltlake: 许多只是大家在某人家聚个餐或烤个肉或到餐厅聚个餐 04/26 22:28
164F：→ saltlake: 大家晃来晃去找自己想认识的同侪聊学术或者谈初步合作 04/26 22:29
165F：→ saltlake: 等等事情 如果以为是大学生狂欢或者外交酒会有社交舞会 04/26 22:30
166F：→ saltlake: 那真的是想太多 真想做研究的人没那麽多时间跟无关紧要 04/26 22:30
167F：→ saltlake: 的人社交谈些无关紧要的话题 特别是学术大头的时间也是 04/26 22:31
168F：→ saltlake: 超宝贵的 多的是想挤上来随便讲几句话混个脸熟 然後日後 04/26 22:32
169F：→ saltlake: 找大头据此攀关系求幸进的 你是大头的话有多少时间理这 04/26 22:32
170F：→ saltlake: 种人? 有些"学术界"内活跃的大老 一天二十四小时几乎都 04/26 22:33
171F：→ saltlake: 能用电邮联络到本人谈事情 这种人会跟你"社交"许多时间 04/26 22:33
172F：→ saltlake: 这种人会觉得你只会研究不会玩是OOXX? 不同圈子有不同 04/26 22:34
173F：→ saltlake: 的价值观 这点最好先搞清楚 当然学术界也有很积极拉各种 04/26 22:34
174F：→ saltlake: 政治关系的人 国内最近不也爆出这类现象? 反正都成年人 04/26 22:36
175F：→ saltlake: 了 自己想做怎样的人 工作与生活和其他事务怎平衡 实话 04/26 22:36
176F：→ saltlake: 说 那都你家的事情 别人管不着 但是! 你不要拿别人的钱 04/26 22:36
177F：→ saltlake: 做自己"私人爽"的事情 尤其因而侵害你承诺他人拿这钱要 04/26 22:37
178F：→ saltlake: 完成的"正经事情" 这点基本的职场操守不愿做到还认为 04/26 22:38
179F：→ saltlake: 是正当的 请在与他人签约找赞助或职位的时候大声讲明自 04/26 22:38
180F：→ saltlake: 己如此高人一等的做事态度让对方感动一下 04/26 22:39
181F：→ saltlake: 有时候圈子里抱怨这个拿不到钱那个拿不到钱 或者是拿到 04/26 22:40
182F：→ saltlake: 钱却金额被砍或者是要完成许多"奇怪"的监察事务举证自己 04/26 22:40
183F：→ saltlake: 清白 想想这种事情源头在哪里? 圈子的人自己不自清或者 04/26 22:41
184F：→ saltlake: 检举而排除某些行为特殊的人 等到问题大到招来外界金主 04/26 22:41
185F：→ saltlake: 干涉 就不要抱怨外界处理过於粗暴 因为这种时候来处理 04/26 22:42
186F：→ hereafter: 其实学术人就是这样 聚在一起就算是烤肉还是在讲研究XD 04/26 22:42
187F：→ hereafter: 以前很嫩的时候担心在这种场合不知道要怎麽应酬 其实 04/26 22:42
188F：→ saltlake: 的背景多半要给金主"一个交代" 而且日常外科医师动手术 04/26 22:42
189F：→ hereafter: 大家还是在讲研究啊 04/26 22:42
190F：→ saltlake: 和战地炮火下动手术 後者过程要更简单粗暴也是免不了的 04/26 22:43
191F：→ saltlake: 不想被人家管 就先自己管好内部事务 或者有本事不拿别人 04/26 22:43
192F：→ hereafter: 我是觉得这篇原po讲的态度，应该是大学生交换出去玩的 04/26 22:43
193F：→ hereafter: 自己身边认识的千里马，大家都是胆战心惊，压力很大 04/26 22:44
194F：→ saltlake: 的一分钱 否则摊开来说只要血肉模糊难看的场面 04/26 22:44
195F：→ saltlake: 不管哪种 反正对於自己圈子的破事 如果都不清理 等圈子 04/26 22:45
196F：→ saltlake: 烂了 外界接手处理 都很难看 最近台大案不就是? 04/26 22:46
197F：→ saltlake: 某些圈子已经是光自己自律不够 得团结自己清理或至少对 04/26 22:47
198F：→ saltlake: 外检举清除一些坏分子了 否则等外力更大规模介入 只有 04/26 22:47
199F：→ saltlake: 更难看 大家自己想想还打算在自己专业圈做多久吧 04/26 22:48
200F：→ saltlake: 历史着名事件之一 他们是贼!它们一家是贼! 的外国援助案 04/26 22:49
201F：→ saltlake: 另外 不是每一个强吻别人的都会上报纸 可被受害者咬断 04/26 22:58
202F：→ saltlake: 舌头的就会上报纸 04/26 22:58
203F：→ NKTcell: 我说的是"千里马"跟"龙门"的人喔... 04/26 23:02
204F：→ NKTcell: 另外文章中提到的是硕士生过来的 04/26 23:04
205F：→ NKTcell: 这篇的话就算了吧 拿计画经费玩还可以说的那麽理直气壮 04/26 23:10
206F：推 louis925: 看领域吧，像我们的领域一年也应该要有两篇paper了。我 05/01 07:36
207F：→ louis925: 老板每年都去日本待两个月，期间他都至少会有一篇合作p 05/01 07:36
208F：→ louis925: aper 05/01 07:36
209F：推 l81920: coco 崩溃了 05/02 08:19